Marantz DV6001: Problem mit 5.1 Analogverbindung

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izak.stern
Stammgast
#1 erstellt: 01. Jul 2007, 15:53
Grüß Gott!

Ich konnte am Freitag obigen Spieler für 335,- € erstehen und bin bisher auch vollkommen zufrieden mit meiner letztendlichen Wahl (S661 / S 53 / DVD-1730 / DV-696 -> DV6001 :D).

Nun ist allerdings folgendes Problem aufgetreten:

Bei der 5.1 Verbindung(analog) werden bei der DVD Wiedergabe keine Bässe wiedergegeben (SACD-Test: Sound über 5 Kanäle, keine Überprüfungsmöglichkeit für LFE, da ich bisher erst eine sehr höhenlastige Bach SACD besitze), bei digitaler Übertragung klingt alles wunderbar. Dies ist besonders ärgerlich wenn man bedenkt, dass ich den Player u.a. wg. seiner Audiofähigkeiten gekauft habe.

Hier ein paar Details zu Verkabelung und Setup:

- 3x Eagle-Cable MC-70 Stereo-Chinch (DV6001 5.1 Out -> RX-V 459 Multichannel In)

- DV6001:
- Audio-Ausgang: 5.1-Kanal
- Digital-Audio: Alle
- HDMI Audio-Ausgang: Aus
- LS-Setup:
- Alle LS: Klein
- LFE: Ein

- RX-V 459:
- LS-Setup:
- Alle LS: Small
- Bass Out: Both
- Sbwf Phase: Normal
- Crossover: 110Hz

Beim Abtippen der Settings ist bei mir folgende Frage aufgekommen: Welches LS-Setup (DVD od. AVR) hat bei unterschiedlichen Einstellungen Priorität? Durch eine Änderung der DVD-Parameter (z.b. LFE An / Aus etc.) konnte ich nämlich keinen hörbaren Unterschied am 5.1 Ausgang feststellen...


Ich hoffe Ich konnte mein Problem annähernd anschaulich beschreiben, so dass nicht gleich die erste Antwort à là "Was ist dein Problem... ?" aufällt :D.

Einen schönen Nachmittag noch und schonmal DANKE.
bothfelder
Inventar
#2 erstellt: 01. Jul 2007, 16:01
Hi!

Was zum lesen..

http://www.hifi-foru...um_id=48&thread=8613
Post 13 dürfte für Dich interessant sein.

Andre


[Beitrag von bothfelder am 01. Jul 2007, 16:03 bearbeitet]
izak.stern
Stammgast
#3 erstellt: 01. Jul 2007, 16:35
Hallo und vielen Dank für die prompte Antwort!

Habe mir gleich den Tipp durchgelesen und ihn angewendet. Dabei ist mir aufgefallen, dass die Option LS-Lautstärke beim Marantz existiert, aber leider deaktiviert ist (-> Firmware-Update?). Weiterhin konnte ich die Basswiedergabe durch +10db beim Multichannel-Input des AVR verstärken, jedoch werden leider immer noch keine niederen Frequenzen über die LS wiedergegeben, obwohl alle LS im DVP Menü auf "klein" gesetzt sind.

Ciao,

Markus
bothfelder
Inventar
#4 erstellt: 01. Jul 2007, 16:50
Hi!

Stell mal alle LS auf LARGE im Player, SUB yes.

Brachbar wird das mit dem Bassmanagement leider erst ab Playern wie dem 7001er bei Marantz z.b. ...

Andre
izak.stern
Stammgast
#5 erstellt: 01. Jul 2007, 17:02
Hallo.

Hat leider auch nichts gebracht :(...

Die Sache mit einem kompletten Bassmanagement ist ok, nur kann ich m.E. von einem Player dieser Preisklasse doch wohl erwarten, dass er einen brauchbaren Sound über den analogen 5.1 Ausgang liefert. Mit brauchbar meine ich ein Signal, welches die Tieftonfrequenzen beinhaltet, es gibt doch extra einen "SUB-Kanal" (-> .1)!?!?


Danke,

Markus
Wu
Inventar
#6 erstellt: 02. Jul 2007, 10:03
Schließ mal testhalber den Subwoofer direkt an den LFE-Ausgang des Players an und stelle alle Laufsprecher wieder auf small. Wenn dann ein Ton kommt, liegt es nicht am Player, sondern an der fehlerhaften Durchleitung im Receiver (oder einem Verkabelungsproblem). LEider hört man häufiger von fehlerhaften Subwoofereingängen an Receivern - ich hatte das selbst auch mal.


[Beitrag von Wu am 02. Jul 2007, 10:04 bearbeitet]
s_aba_130
Neuling
#7 erstellt: 02. Jul 2007, 10:30

izak.stern schrieb:
Grüß Gott!

Ich konnte am Freitag obigen Spieler für 335,- € erstehen und bin bisher auch vollkommen zufrieden mit meiner letztendlichen Wahl (S661 / S 53 / DVD-1730 / DV-696 -> DV6001 :D).



Hallo,

sorry, dass ich keine Lösung zu Deinem Problem habe. Was mich interessiert ist der Knallerpreis zu dem Du den Marantz erstanden hast. Wo kann man den so günstig bekommen??

Gruß
izak.stern
Stammgast
#8 erstellt: 02. Jul 2007, 11:01
Hey...

- Sub an AVR: kein Sound
- Sub an DVP: Sound
- Sub an AVR: Sound

Das Umstecken hat anscheinend Wunder bewirkt, obwohl ich mir sicher bin, dass die Verkabelung nach fünfmaligem Überprüfen korrekt war.

Machen sich eigentlich Yamaha 1700 oder Denon 1930 wesentlich besser in Sachen Bassmanagement?

Danke,

Markus


@s_aba_130:


Ich las hier im Forum von einem Angebot des DV6001 in einem Müchener MM für unglaubliche 199,-!!! Da ich momentan in Salzburg studiere erkundigte ich mich bei hiesigem MM nach einer möglichen Tiefpreisgarantie; -leider gilt diese nur innerhalb eines 80 km Rings um den Standort herum. Nach einigen Worten mit dem Verkäufer schlug er mir dann den Preis von 335,- vor (NP: ebenfalls günstige 399,-).


[Beitrag von izak.stern am 02. Jul 2007, 11:17 bearbeitet]
bothfelder
Inventar
#9 erstellt: 02. Jul 2007, 11:06
Hi!

Ich sag mal, nein.
Sie sind etwa in der gleichewertigen Kategorie anzusiedeln.

Andre
izak.stern
Stammgast
#10 erstellt: 02. Jul 2007, 11:23
Hey...

Hart.

Dann sollte ich mal meine Ansprüche schleunigst herunterfahren, ansonsten wird man als Student ja nie glücklich.


ciao,

Markus
bothfelder
Inventar
#11 erstellt: 02. Jul 2007, 11:26
Hi!

Hast DU 5 Vollbereichsboxen und kannst Sie im Raum optimal stellen, brauchst DU kein BM.

Andre
izak.stern
Stammgast
#12 erstellt: 02. Jul 2007, 12:12
Hey....

Da hast Du natürlich recht!

Platz für 5 Vollbereichsboxen und deren optimale Positionierung wäre vorhanden, allerdings habe ich mein System erst ca. ein halbes Jahr. Demnach möchte ich es noch ein wenig behalten und dachte zunächst über die Anschaffung zweier Standlautsprecher nach. Aktueller Favorit: Focal Chrous 714 V, aber dazu vielleicht in einem anderen Thread mehr....


ciao,

Markus
bothfelder
Inventar
#13 erstellt: 02. Jul 2007, 12:16
Hallo Markus!

Stell' doch das vorhandene LS-SET wenigstens optimal auf. So brauchst DU nur zw. SMALL und LARGE dauerprobenhören.
Die Einstellung, welche Dir besser gefällt, beläßt DU dann.

Andre
izak.stern
Stammgast
#14 erstellt: 02. Jul 2007, 12:36
Hey...


Warum wusste ich bei der Erstellung des Threads, dass früher oder später ein/e Hinweis/Frage bezüglich der Aufstellung der LS fallen wird?

LS-Aufstellung und Hörposition wurde bereits nach sehr ausgiebigem Studium des Raumakustik Guides von heimkino-technik.de angepasst.

LS SMALL/LARGE lassen sich sicherlich einige Änderungen im Klangbild zu, nur hab ich mit dem HKTS einfach das Problem, dass es nunmal naja "Brüllwürfel"(:() sind und ich deren Klang nicht unbedingt als voluminös beschreiben würde.

Gruß,

Markus
bothfelder
Inventar
#15 erstellt: 02. Jul 2007, 13:05
Hi!

Ein HEIMKINO ist anders angeordnet, als die SACD-Norm es vorschreibt.

Andre
Wu
Inventar
#16 erstellt: 02. Jul 2007, 13:31

izak.stern schrieb:
Hey...

- Sub an AVR: kein Sound
- Sub an DVP: Sound
- Sub an AVR: Sound

Das Umstecken hat anscheinend Wunder bewirkt, obwohl ich mir sicher bin, dass die Verkabelung nach fünfmaligem Überprüfen korrekt war.

Machen sich eigentlich Yamaha 1700 oder Denon 1930 wesentlich besser in Sachen Bassmanagement?

Danke,

Markus




Schön dass das Problem gelöst ist.

Was sollte sich denn bei den anderen Playern im Bassmanagement unterscheiden?
izak.stern
Stammgast
#17 erstellt: 02. Jul 2007, 14:01
Hey...

Vorab ein Zitat, das ich beim googeln gefunden habe:

###########################################

(Fazit über Multichannel-SACD nach mehreren Fachmessebesuchen)

Fazit: Fehler bei der Aufstellung und im elektrischen Anschluss, übertriebene Lautstärke, Lücken in der Gesamtkonzeption, falscher Sitzplatz bei Mehrkanal verdirbt mehr als die SACD gegenüber CD gewinnt.
SACD ist eine höher auflösende CD, Ihr Vorteil liegt in der Exaktheit - statt cm sind es nun Bruchteile eines mm. Das Erfordert eine gewisse Präzision, will man den Vorteil ausschöpfen.
Das gilt insbesondere für 5.1 Wiedergabe mit hochwertigen Lautsprechern. Die Aufstellung des Centerlautsprechers wird besonders kritisch. nicht nur die exakte Mitte, auch der richtige Abstand zum Sitzplatz muß an den L / R Lautsprechern orientiert genau eingestellt werden.
Sonst hat man das Problem, daß bei kleinen Kopfbewegungen (schon bei 2-5 cm hörbar, wenn die höchsten Frequenzen mit übertragen werden) bereits unschöne Nebeneffekte im Klang auftreten, die der anspruchsvolle Stereohörer bislang nicht kannte.
Am Beispiel der großen Tannoy mit Superhochtöner war auf der HighEnd 2001 am Marantz Stand zu hören, wie höchste Auflösung und Bandbreite bei einer Frauenstimme (Esther Ofarim) Kammfiltereffekte erzeugen, Auslöschungen und Überbetonungen liegen räumlich dicht beieinander.
Es wirft die Frage auf, ob sich 5 Kanal und extreme Bandbreite vertragen, jedes für sich mag allein überzeugen, das Zusammenspiel sollte aber der Hörer individuell selbst testen.

###########################################


Klar geht es im Fazit v.a. um die allg. Akzeptanz nach der Einführung von Multichannel SACD, aber dennoch wird deutlich auf die Wichtigkeit der Anordnung der LS hingewiesen. Lt. meiner Kenntnis kommt es hierbei auf einen wenn möglich identischen Abstand von der Hörposition an, ansonsten bitte verbessere mich. In meiner aktuellen Aufstellung ist dies allerhöchstens bei FL, FR und CE gegeben, OK.

Wenn ich nun SL und SR entsprechend verschieben würde, würde sich die SACD Klangqualität verbessern, die der DVD jedoch müsste sich zwangsläufig verschlechtern. Wenn man nun weiterhin bedenkt, dass der Großteil der über den DV6001 wiedergegebene Medien DVD-Vs sein werden ist es für mich fragwürdig, ob ich durch ein SACD LS-Setting längerfristig mehr Spaß mit meiner Anlage hab. Und darauf sollte es doch ankommen....

Abgesehen davon zielte der Eröffnungspost von mir auch mehr auf die Wiedergabe von DVD-V weniger auf SACD.

Trotzdem Vielen Dank für deine Hilfe!

Markus
izak.stern
Stammgast
#18 erstellt: 02. Jul 2007, 14:07
@wu:

hey...

Der DV6001 besitzt schon die Option LS-Lautstärke, sie ist aber leider deaktiviert...

Der DV6001 sendet anscheinend über den 5.1 Ausgang ein relativ schwaches LFE Signal. Besserung brachte die Erhöhung des LFE Pegels am AVR. Nun dachte ich mir, dass eine Erhöhung des LFE-OUT Pegels am DVP mehr bringen könnte.

ciao,

Markus


[Beitrag von izak.stern am 02. Jul 2007, 14:19 bearbeitet]
bothfelder
Inventar
#19 erstellt: 02. Jul 2007, 14:29
Hi!

Stelle Deine LS nach SACD-Norm auf, wenn DU kannst.
Bei DVD-V (DD o.DTS) hast Du ja durch die digitale Übertragung volles BM im AVR und kannst Wegabweichungen ausgleichen.

SACD, DVD-A: ANALOGE Verbindung, der Player wandelt.
DVD-V: digitale Verbindung, der AVR wandelt.

Andre


[Beitrag von bothfelder am 02. Jul 2007, 14:30 bearbeitet]
izak.stern
Stammgast
#20 erstellt: 02. Jul 2007, 14:54
hey...


Ich höre aktuell auch DVD-Vs über die analoge Verbindung. Das ist der Grund warum das Problem erst aufgetreten ist :D. Bei digitaler Übertragung klappt alles wunderbar, nur im Vergleich zum Analogeingang wandelt der AVR das Signal eher verschwommen um.

DVD-Vs möchte ich weiterhin über analog hören, weil der Marantz in meinen Ohren einen wesentlich differenzierteren Sound liefert. Das einzige Manko ist eben der schwächlich übertragene Bass bzw. die schwächliche Aufnahme des Signals am AVR.


ciao,

Markus
Wu
Inventar
#21 erstellt: 02. Jul 2007, 16:58

izak.stern schrieb:
@wu:

hey...

Der DV6001 besitzt schon die Option LS-Lautstärke, sie ist aber leider deaktiviert...

Der DV6001 sendet anscheinend über den 5.1 Ausgang ein relativ schwaches LFE Signal. Besserung brachte die Erhöhung des LFE Pegels am AVR. Nun dachte ich mir, dass eine Erhöhung des LFE-OUT Pegels am DVP mehr bringen könnte.

ciao,

Markus


Ich kenne den Player selbst nicht, aber häufig verhindern igendwelche "Sound Direkt" - Optionen oder die HDMI-Konfiguration das Einstellen der Pegel. Such doch noch mal, ob Du im Menü was findest.
Wu
Inventar
#22 erstellt: 02. Jul 2007, 17:06

izak.stern schrieb:
Hey...

Vorab ein Zitat, das ich beim googeln gefunden habe:

###########################################

(Fazit über Multichannel-SACD nach mehreren Fachmessebesuchen)

Fazit: Fehler bei der Aufstellung und im elektrischen Anschluss, übertriebene Lautstärke, Lücken in der Gesamtkonzeption, falscher Sitzplatz bei Mehrkanal verdirbt mehr als die SACD gegenüber CD gewinnt.
SACD ist eine höher auflösende CD, Ihr Vorteil liegt in der Exaktheit - statt cm sind es nun Bruchteile eines mm. Das Erfordert eine gewisse Präzision, will man den Vorteil ausschöpfen.
Das gilt insbesondere für 5.1 Wiedergabe mit hochwertigen Lautsprechern. Die Aufstellung des Centerlautsprechers wird besonders kritisch. nicht nur die exakte Mitte, auch der richtige Abstand zum Sitzplatz muß an den L / R Lautsprechern orientiert genau eingestellt werden.
Sonst hat man das Problem, daß bei kleinen Kopfbewegungen (schon bei 2-5 cm hörbar, wenn die höchsten Frequenzen mit übertragen werden) bereits unschöne Nebeneffekte im Klang auftreten, die der anspruchsvolle Stereohörer bislang nicht kannte.
Am Beispiel der großen Tannoy mit Superhochtöner war auf der HighEnd 2001 am Marantz Stand zu hören, wie höchste Auflösung und Bandbreite bei einer Frauenstimme (Esther Ofarim) Kammfiltereffekte erzeugen, Auslöschungen und Überbetonungen liegen räumlich dicht beieinander.
Es wirft die Frage auf, ob sich 5 Kanal und extreme Bandbreite vertragen, jedes für sich mag allein überzeugen, das Zusammenspiel sollte aber der Hörer individuell selbst testen.

###########################################


Klar geht es im Fazit v.a. um die allg. Akzeptanz nach der Einführung von Multichannel SACD, aber dennoch wird deutlich auf die Wichtigkeit der Anordnung der LS hingewiesen. Lt. meiner Kenntnis kommt es hierbei auf einen wenn möglich identischen Abstand von der Hörposition an, ansonsten bitte verbessere mich. In meiner aktuellen Aufstellung ist dies allerhöchstens bei FL, FR und CE gegeben, OK.

Wenn ich nun SL und SR entsprechend verschieben würde, würde sich die SACD Klangqualität verbessern, die der DVD jedoch müsste sich zwangsläufig verschlechtern. Wenn man nun weiterhin bedenkt, dass der Großteil der über den DV6001 wiedergegebene Medien DVD-Vs sein werden ist es für mich fragwürdig, ob ich durch ein SACD LS-Setting längerfristig mehr Spaß mit meiner Anlage hab. Und darauf sollte es doch ankommen....

Abgesehen davon zielte der Eröffnungspost von mir auch mehr auf die Wiedergabe von DVD-V weniger auf SACD.

Trotzdem Vielen Dank für deine Hilfe!

Markus


Hier beschreibst Du weniger ein Bassmanagement, sondern die Laufzeitkorrektur (Delays). Hier sind in der Tat viele Player bei SACD eingeschränkt. Für die Einstellung der Delays ist eine Konvertierung von DSD in PCM erforderlich, die nicht alle Anwender begrüßen. Daher gibt es die zwei "Geschmacksrichtungen"
- "unverfälschtes" DSD ohne Laufzeitkorrektur
- in PCM gewandeltes DSD mit Laufzeitkorrektur
Bei den güntigen SACD-fähigen Playern findet man beide Spielarten "fest verdrahtet", bei den teureren kann oft zwischen beiden Varianten wählen.
Ob eine fehlende Laufzeitkorrektur wirklich ein Problem ist, hängt sehr stark vom gespielten Material ab: Pop/Rock-Produktionen mit gezielten Effekten auf den Surround leiden weniger als Klassik-Mehrkanalaufnahmen, bei denen die Rears nur zur Abbildung der Räumlichkeit genutzt werden - hier "verschmiert" der Raum ohne Laufzeitkorrektur. Bei all dem sollte man aber nicht vergessen, dass der eigene Hörraum ebenfalls einen großen, wenn nicht den größeren, Einfluss hat....


[Beitrag von Wu am 02. Jul 2007, 17:07 bearbeitet]
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