SACD-Stereo/Multichannel-Player

so ist es. alle sacd 6ch player können auch sacd 2ch. die ES geräte von sony sind sehr gut, den 1200 kenne ich noch nicht aber bei sacd kann mit mit ES geräten von sony eigentlich gar nicht viel falsch machen.

hier gäbs ihn für 622€ mit versand. schau dich doch auch mal nach älteren SCD-XA **** ES um. vielleicht bekommst du günstig was gebrauchtes!

alternative dazu wären sciher geräte von denon und marantz.
oder du kaufst einen alles-player, also einen dvd-player der auch sacd und dvd-a kann. davon gibt es genügend. und für 600€ bekommt man da auch was richtig richtig feines! denon 2930 wär hier erste adresse, aber den gibts neu erst für 699€. auch hier vielleicht was gebrauchtes suchen.

für etwas weniger geld gibt es den Onkyo DV-SP504E, den Yamaha DVD-S1700 und den Denon 1930. Klanglich ist der Onkyo glaub ich der beste von diesen.



p.s. wenn du möglichst wenig geld ausgeben möchtest und der klang dir am wichtigsten ist, würde ich wohl wirklich zum onkyo greifen! den bekommt man für ca. 330€ und für diesen preis ist er klanglich wahnsinnig gut. vielleicht hierzu auch den test in der audio lesen! (irgendwann anfang 2007). grade die sacd und dvd-a widergabe ist spitze.

p.p.s. wenn du überhaupt keinen dvd-spieler haben möchtest ist der Denon DCD-1500AE auch erste wahl. zu haben für 635€
allerdings weiß ich nicht, welcher besser ist, sony 1200 oder denon 1500. der sony ist ja sehr neu.

Hallo,

erst mal danke für die erste Info. Hab mir schon fast gedacht, dass die 6ch-Player auch Stereo beherrschen. Ich will nämlich beides.
Leider steht beim Denon DCD-1500 AE auf der Homepage, dass dieser nur SACD-Stereo kann.

Ich wollt eigentlich keinen DVD-Player, sondern ein Gerät, dass guten CD/SACD-Klang liefert. Bin mit meinen DVD-Player noch zufrieden und wollt erst mal warten aud HD-DVD/Blue-Ray-Kombos oder Preissenkungen, dann spring ich auf den HD-Zug auf.

Und außerhalb der DVD-Player-Sparte wirds meinem Gefühl nach schon schwer ein Gerät zu dem Preis zu finden, dass Stereo UND 6ch ausgibt.

Gruß

Ja, die reinen SACD/CD-Spieler mit Multichannel sterben aus, Sony ist da einer der letzten Vertreter. Im "Highend-Audio"-Bereich fährt man momentan auf "reines Stereo" ab (warum auch immer), den anderen Teil des Marktes decken DVD-Player mit SACD-Wiedergabe ab. Wobei ich glaube, dass man auch mit einem Kombiplayer von Marantz (7001 oder 9600), Denon (2930, 3930) oder Yamaha-Player (2700) zu guten klnaglichen Ergebnissen kommt und einen sehr guten DVD-Audio/Video-Player obendrauf bekommt.

Hallo,

warum nicht einen günstigen Multiplayer (DVD-Video/Audio und SACD) kaufen, der alles Digital ausgibt und das gesparte Geld in einen der neuen Receiver investieren, der die Wandlung (inkl. Raum-EQ und Laufzeitkorrektur) übernimmt?

Meine Lösung wäre der Pioneer DV-600AV - für 189,- sogar codefree und einer der neuen Onkyo-Receiver mit HDMI 1.3a (1.2a würde theoretisch auch reichen).



Gruss
BS

Wu schrieb:

Ja, die reinen SACD/CD-Spieler mit Multichannel sterben aus, Sony ist da einer der letzten Vertreter. Im "Highend-Audio"-Bereich fährt man momentan auf "reines Stereo" ab (warum auch immer), den anderen Teil des Marktes decken DVD-Player mit SACD-Wiedergabe ab. Wobei ich glaube, dass man auch mit einem Kombiplayer von Marantz (7001 oder 9600), Denon (2930, 3930) oder Yamaha-Player (2700) zu guten klnaglichen Ergebnissen kommt und einen sehr guten DVD-Audio/Video-Player obendrauf bekommt.

Es gibt im High End Bereich noch SACD Player, die 6 Kanäle ausgeben.
www.emmlabs.com

Die meisten bezahlbaren Universalplayer, die SACD und DVD mehrkanalig wiedergeben können, wandeln das DSD Signal der SACD vor der DA-Konvertierung in ein PCM-Signal. Der Vorteil des DSD Signals ist damit dahin und die SACD kann nicht besser klingen als eine DVD, klingt dann meist sogar schlechter.

Also unbedingt schauen, dass ein PCM und (!) ein DSD Konverter vorhanden ist.

Weil ich die Erfahrung gemacht hab mit meinen DVD-Playern, dass der Komfort bei CD-Wiedergabe sehr eingeschränkt ist. Lange Ladezeiten, langsamer Titelsprung, etc.
Oder ist dass bei den neuen (Denon 2030, 3030, Yamaha DVD-S 1700/2700) nicht so. Kann man die wirklich als vollwertigen CD-Player-Ersatz betrachten?

Die meisten bezahlbaren Universalplayer, die SACD und DVD mehrkanalig wiedergeben können, wandeln das DSD Signal der SACD vor der DA-Konvertierung in ein PCM-Signal. Der Vorteil des DSD Signals ist damit dahin und die SACD kann nicht besser klingen als eine DVD, klingt dann meist sogar schlechter. Also unbedingt schauen, dass ein PCM und (!) ein DSD Konverter vorhanden ist.

Wäre das beim Sony SCD-XA1200ES der Fall? Hab dazu gerad nix gefunden auf der HP

Also versteh ich das richtig, dass die Universal-Player das SACD-Potential garnicht voll ausnutzen?

Hi!

Der SONY ist ok. Bin selbst am überlegen...
Wenn's ein Universalplayer sein soll/muß, bleibt nur der 2930 von Denon.
Sollte der Marantz 7001 ein ebensolches BM haben wie der Denon, gilt das auch für ihn.

Alle preiswerten Player sind kompromissbehaftet!

Andre

vielleicht wartest du noch ein wenig bis der sony getestet wurde. wenn du wirklich nach einem reinen cd/sacd-spieler suchst machst du damit sicher die wenigsten kompromisse! und wie gesagt, cd/sacd player der ES serie haben bis jetzt eigentlich NIE enttäuscht.

außerdem ist die haptik und verarbeitung bei diesen playern normalerweise makellos. und nirgends wirst du eine so feine bedienung finden.
ich weiß, sony ist wirklich nicht das a&o, aber auf die ES geräte kann man sich verlassen. man muss dafür ja auch etwas anders bezahlen, als für "übliche" sonys.

ach sorry, ich seh grad, stereoplay und stereo hatten den ja sogar schon drin! und die bewertung sieht wie immer klasse aus!

MDex schrieb:

Also versteh ich das richtig, dass die Universal-Player das SACD-Potential garnicht voll ausnutzen?

Das kann man so pauschal nicht sagen. Viele günstige Player wandeln tatsächlich immer DSD in PCM, weil dies die nachfolgende Signalverarbeitung erleichtert. Vorteil dabei ist die Möglichkeit, Lautsprechergrößen und Verzögerungszeiten einzustellen, was bei "reinem" DSD nicht geht bzw. enorme Rechenleistung erfordern würde. Andere wandeln immer DSD in analog, können dann aber die Verzögerungszeiten nicht modifizieren (beim Bassmanagement gibt es möglicherweise andere Workarounds, da bin ich nicht ganz sicher, ob immer PCM-Wandlung notwendig ist). Im teureren Segment kann man meist zwischen beiden Alternativen wählen, also entweder direkte DSD-Ausgabe oder PCM-Signal mit Lautsprecheranpassungen.

Auch die Sony Multichannel-Player, die über Bassmanagement- und Delay-Einstellungen verfügen, nehmen übrigens eine Wandlung in ein "Quasi-PCM"-Signal (4 Bit-Signal mit hoher Taktung) vor, manipulieren dann das Signal und gehen zurück auf die DSD-Ebene. Ob das nun besser klingt, als gleich auf PCM zu wechseln, ist zumindest fraglich.

also nochmal danke für die vielen Antworten.


@ j.d.0504:

hab mir gerade den testbericht der stereoplay durchgelesen. Hört sich ja echt lecker an was den Klang betrifft.


Ich werd mal schauen, ob ich den bei uns in der Nähe irgendwo probehören kann. Klingt echt verlockend, und die Optik gefällt mit auch.



MDex

berichte hier auf jeden fall wenn du ihn hören konntest! find den player auch klasse! vor allem zu dem preis!

Hi,

ich hab den Sony 1200ES und den 3000BDE da. Beide müssen jetzt umziehen, es sei denn, jemand entlastet den Umzugstransporter vorher noch

-Benedikt-

hier ist deine gelegenheit ihn günstiger als bei geizhals zu bekommen! ^^ jetzt musst du ihm auch nen guten preis machen benedictus! ;-)

Wu schrieb:

[ Viele günstige Player wandeln tatsächlich immer DSD in PCM, weil dies die nachfolgende Signalverarbeitung erleichtert. Vorteil dabei ist die Möglichkeit, Lautsprechergrößen und Verzögerungszeiten einzustellen, was bei "reinem" DSD nicht geht bzw. enorme Rechenleistung erfordern würde. Andere wandeln immer DSD in analog, können dann aber die Verzögerungszeiten nicht modifizieren (beim Bassmanagement gibt es möglicherweise andere Workarounds, da bin ich nicht ganz sicher, ob immer PCM-Wandlung notwendig ist). Im teureren Segment kann man meist zwischen beiden Alternativen wählen, also entweder direkte DSD-Ausgabe oder PCM-Signal mit Lautsprecheranpassungen. Auch die Sony Multichannel-Player, die über Bassmanagement- und Delay-Einstellungen verfügen, nehmen übrigens eine Wandlung in ein "Quasi-PCM"-Signal (4 Bit-Signal mit hoher Taktung) vor, manipulieren dann das Signal und gehen zurück auf die DSD-Ebene. Ob das nun besser klingt, als gleich auf PCM zu wechseln, ist zumindest fraglich.

Da stimme ich im Wesentlichen zu. Sicher ist, ohne Wandlung in PCM oder DSD Wide (ist auch PCM) ist es immer besser.

Wenn man sich auf klanglich so hohem Niveau bewegt, dass man diese Konvertierungen hört und vermeiden will, dann braucht man weder irgendwelche Delay-Zeiten und auch kein Bassmanagement.

Delay und Bass-Management braucht man nur, wenn eine Surroundanlage nicht aus 5 vollwertigen Lautsprechern plus einem LFE bestehen und die Boxen nicht halbwegs auf einem Kreis platziert werden können.

Wenn man 5 kleine Satelliten und einen Subwoofer als Surroundanlage betrachtet, kann es einem auch egal sein, ob ein Player DSD Signale vor der Wandlung in PCM umwandelt. Dann hört man eh nicht, was in der Surround-Mischung wirklich steckt.

rstorch schrieb:

Wenn man sich auf klanglich so hohem Niveau bewegt, dass man diese Konvertierungen hört und vermeiden will, dann braucht man weder irgendwelche Delay-Zeiten und auch kein Bassmanagement. Delay und Bass-Management braucht man nur, wenn eine Surroundanlage nicht aus 5 vollwertigen Lautsprechern plus einem LFE bestehen und die Boxen nicht halbwegs auf einem Kreis platziert werden können. Wenn man 5 kleine Satelliten und einen Subwoofer als Surroundanlage betrachtet, kann es einem auch egal sein, ob ein Player DSD Signale vor der Wandlung in PCM umwandelt. Dann hört man eh nicht, was in der Surround-Mischung wirklich steckt.

Hi!

Soweit so klar. Nichts neues.
Nur was bedeutet das für den gemeinen User, interessierten SACD-Hörer?

Er wird in der Regel eben nicht ohne Delay, BM, auskommen können.
Weil so einfache Dinge mal eben wieder nicht beachtet werden bei Der Vermarktung, scheitern Dinge eben... IMHO, sehr Schade.

Andre

Ja das Angebot von Benedictus hört sich super an, nur leider bin ich im Moment nicht in der Lage soo spontan zuzuschlagen.
Bin Student und ziehe im August um, da fällt sicher etwas an, womit man nicht rechnet, und dann braucht man was auf der Kante.

Geplant ist eine Anschaffung eher um Weihnachten, wollt mich halt jetzt schon informieren und probehören. Man kann ja auch nicht davon ausgehen, dass der bei Händlern in der Nähe steht.

Wenn ich gekönnt hätte..., dann... (*träum*)


Mich würd allerdings interessieren für wieviel er bei Benedikt weggegangen ist, und ob er überhaupt weg ist.

Gruß,

MDex

MDex schrieb:

Ja das Angebot von Benedictus hört sich super an, nur leider bin ich im Moment nicht in der Lage soo spontan zuzuschlagen. Bin Student und ziehe im August um, da fällt sicher etwas an, womit man nicht rechnet, und dann braucht man was auf der Kante. Geplant ist eine Anschaffung eher um Weihnachten, wollt mich halt jetzt schon informieren und probehören. Man kann ja auch nicht davon ausgehen, dass der bei Händlern in der Nähe steht. Wenn ich gekönnt hätte..., dann... (*träum*) Gruß, MDex

Verschieb den Umzug und schlag zu !!!

kommt sicher gut, wenn ich meine Anlage unter der Brücke aufbau und mit meinem (dann) neuen SACD-Player die Sandler in der Nachbarschaft mit "Dark Side Of The Moon" erfreue!

Leider wirds so nicht laufen, da meine Freundin nix von der Brücken-Idee halten wird. D. h. erst Wohnung, dann Player.

bis dahin fällt er auch sicher noch im preis und vielleicht gibts dann sogar noch alternativen! warten ist nie schlecht! ^^

MDex, schaff Dir `ne neue Freundin (mit anständiger Wohnung) an - ist billiger.

Hi, bin neu hier und habe mich seit einiger Zeit auch genau mit diesem Player/Thema beschäftigt. Da ich auf der Suche nach einem reinen Audio-Player war/bin der gut im Stereobetrieb bei CD´s ist sowie auch SACD 5.1 abspielen kann. Da gibt es nicht viele und nach rel. langer Suche bin ich nun bei diesem Sony angekommen.
Leider scheint dies aber eine Sackgasse zu sein, denn es gibt wohl keinen einzigen Händler im Raum Hamburg der sich dieses Gerät für seine Austellung, oder sogar noch besser zum Verkauf, von Sony bestellen würde.
Hat jemand Erfahrung mit dieser Thematik oder evtl. sogar mit diesem Gerät? Optisch ist er ja sehr edel (natürlich Geschmackssache!) und gem. Testaussage v. stereoplay wohl auch klanglich sehr zu empfehlen.
Wäre schön wenn mir da mal jemand helfen kann, da ich schon ziemlich verzweifelt bin und nicht weiss ob ich mich überhaupt noch weiterhin auf SACD einlassen soll oder das Ganze knicke und mir einen besseren CD Player zulegen soll, und der auch zu meiner Anlagenkonfiguration passt.

Vielen Dank schon mal im Voraus!!

AV Receiver Pioneer VSX 1014, DVD Payer Sony DVP NS 900 (QS), LS Front B&W DM 603 S3, Center B&W LCR 60 S3, SW B&W 600, SR v. IQ ohne Angabe

wenn ich das mal so sagen darf ist deine anlange meiner ja gar nicht mal so unähnlich! ^^ so treffen sich die geschmäcker... aber das wundert mich auch, ich mein, der palyer ist zwar neu aber du wirst doch wohl irgendwo einen hifi-händler der edleren sorte in der gegend haben, bei dem man sich das gerät mal anhören kann! ich denke es lohnt sich auf jeden fall. mein sony ES player ist zwar schon fast 14 jahre alt aber das gerät ist sowas von perfekt. und ich denke sony hält an diesen ES geräten qualitativ fest. gilt das 14-tage rückgaberecht nicht mehr nachdem man den player ausgepackt hat? ansonsten könntest du ihn ja bestellen und ihn zurückschicken falls er dir nicht gefällt! (obwohl ich mir das nicht vorstellen kann ^^)

Hallo Franky!

Gehst DU eben mal in den Saturn am HBF. Da gibt es den zwar als DVD-P, aber das ist völlig egal. Zum Angucken reicht's erst einmal.
Mit Glück treffen wir uns morgen da...

Andre

Hallo,
vielen Dank für die prompten Antworten! Bei Saturn war ich schon und hatte mir auch schon den DVP NS 9100 angeschaut. Also wenn der 1200er in Optik und Haptik gleich ist wäre ich echt begeistert . Was allerdings das bestellen und kaufen mit Rückgaberecht bei einem Händler angeht bin ich da schon bei mehreren abgeblitzt. Behauptung war jedesmal das sie dieses Gerät bei meinem nichtgefallen nicht zurücknehmen könnten das es nicht so richtig ins Programm passt d.h. sich den Player also nicht in die Ausstellung nehmen würden und eine Rückgabe an Sony von Sony aus abgelehnt wird und er somit auf dem Player "sitzenbleiben" würde.

Hallo,

Immergrün schrieb:

MDex, schaff Dir `ne neue Freundin (mit anständiger Wohnung) an - ist billiger.

@ Immergrün: Mach ich dev. nicht. Die Freundin zu tauschen gegen einen Player, wäre kein Player der Welt wert!

@ HHFranky: Schön dass es noch jemandem so geht, der nach einem anständigen CD/SACD-Multchannel-Player sucht und dabei feststellen mus, dass das Angebot sehr dünn ist. Ich werd mir den Player auf jeden Fall im Auge behalten, da er wirklich ein tolles Gerät zu sein scheint.

@ all: Dachte immer das 14-tägige Rückgaberecht ist gesetzlich gewährleistet? Oder hab ich das falsch verstanden???

MDex

@MDex: Ja das ist es auch, aber soweit ich weiß nur vom Endverbraucher zurück zum Händler. Daher wohl auch der Unwille der Händler, selbst Saturn und MM obwohl die natürlich schon die Möglichkeit haben, den dann auf Anfrage von anderen Niederlassungen bundesweit zu verkaufen. Ob Unlust oder Unvermögen seitens der Verkäufer - ich weiß es nicht.

Gruß
HHFranky

Aber du kannst dir den ja einfach bestellen lassen bei einem MMarkt ohne denen zu sagen, dass du ihn evtl. wieder zurück bringst. Ich mein, du planst ja eigentlich ihn zu behalten, und nur wenn er dir gar nicht zusagt, wandert er halt wieder zurück und du machst von deinem Recht gebrauch.
Außerdem glaub ich, dass der echt gut ist.

Evtl kann ja Benedictus hier nochmal was schreiben, ob der Player weg ist, oder noch zu haben. Und wenn er ihn in der Vorführung hat, kann er sicher auch etwas zum Klang sagen.

Also Benedictus, bitte ein paar Infos für Leute auf der Suche nach dem Sony-Player.


Gruß,

MDex

MDex schrieb:

wenn er dir gar nicht zusagt, wandert er halt wieder zurück und du machst von deinem Recht gebrauch. Außerdem glaub ich, dass der echt gut ist.

Du weißt aber, dass es ein Rückgaberecht nur im Versandhandel gibt?

Evtl kann ja Benedictus hier nochmal was schreiben, ob der Player weg ist, oder noch zu haben. Und wenn er ihn in der Vorführung hat, kann er sicher auch etwas zum Klang sagen.

Jau, der ist noch da. Kommt nicht an den 3000er heran, ist fürs Geld aber sicherlich sehr sehr gut. Nicht davon täuschen lassen, dass fast nichts mehr drin ist.

bis später,

Benedikt

Hallo,

@MDex: dieser Gedanke wurde mir gleich im Keim erstickt, als ich bei beiden großen Händlern nach dem Preis fragte (beide 899,-€) kam gleich die Aussage hinterher "bestellen ja, aber Rücknahme nein da Sonderbestellung und kein Sortimentsartikel".
Zu dumm nur das ich eine Auktion bei ebay verpasst habe bei der der Sony 1200 für 499,-€ per sofort-kauf weggegangen ist. Schade, Schade.
In der Zeitschrift AUDIO kommt mit der Ausgabe 9/2007 ein Test über den Player - bin mal gespannt was die so sagen.

Gruß,
HHFranky

Hallo,

@Franky: Danke für den Hinweis mit der AUDIO, dann kauf ich mir die auch mal wieder. Das mit Ebay ist wirklich Pech!

Kannst ja mal ne PM oder Mail an Benedikt senden und in Verhandlungen treten. Evtl. macht er nen guten Preis.


Solltest du ihn vor mir haben (was wahrscheinlich ist) dann schreib nen Erfahrungsbericht.


Gruß,

MDex

Wie sind eigentlich die Sony SACD-Player der QS-Reihe im Gegensatz zur ES-Reihe?

Die werden bei Ebay ja rel. häufig angeboten.

Dass ein unterschied besteht, ist klar, zeigt ja der Preis. Aber kennt die jemand klanglich?


Gruß,

MDex

Die sind im Prinzip nicht schlecht, insbesondere dem haüfig angebotenen XB940 wird ein guter Ton nachgesagt - er war der erste QS-SACD-Player. Er ist ist ein reines Stereo-Gerät, hat aber Probleme mit gebrannten CDs. Das Laufwerk ist wohl nicht immer ganz leise. Empfehlenswerter wären m.E. der 770/780/790, das sind Multichannel-Geräte mit modernerem Laufwerk. Keiner davon kann aber m.W. die Verzögerungszeiten für die Lautsprecher einstellen (beim 790 bin ich nicht ganz sicher - da können aber auch nur die neuesten ES). Zu den ES-Geräten gibt es einen Qualitätsunterschied, wie gravierend der ist, wird aber zum einen unterschiedlich bewertet, zum anderen hängt das auch vom subjektiven Empfinden und dem Rest der Anlage ab.
Meine persönliche Meinung ist, dass der Unterschied eher gering ist, wenn man kein Intensivst-Hörer ist (mit Elektrostaten auf den Ohren den kleinsten Klangunterschieden nachjagend). Deshalb habe ich mich auch kürzlich von meinem XA777ES getrennt, wenn auch schweren Herzens (war ein echtes Kaliber). Er klang zwar bei genauem Hören einen Tick besser als mein sonst benutzter Kombiplayer, aber der Unterschied ist nicht weltbewegend (für mich).

Hallo Wu,

danke für die Info. Muss ich mal schauen, ob ich den mal hören kann. Weil billiger wärs ja schon

Naja, aber der ES gefällt mir halt schon saugut.


Gruß

Du kannst ja später immer noch "aufsteigen".

Hallo Leute,

leider habe ich mich schon länger nicht mehr hören lassen, da ich ja nach dem Sony 1200 gefragt hatte. Die Aussage von Bebedictus über meinen DVP NS 900 hat mich aber dazu veranlasst, mal so einige Hörtests mit anderen Komponenten zu veranstalten. Ich bin dabei zu dem Ergebnis gekommen, dass mein Sony 900 immer noch verdammt gut klingt gegen Denon und sogar Cambridge Audio. Habe dann mal versucht meinen Receiver mit einer Endstufe klanglich zu verbessern - und siehe da! Eine Rotel RB-06 und auch die kleine Atoll AM 50 (beide 2-Kanal) haben das geschafft was ich mir so tendentiell vorstelle. Keine mehr so harten Höhen und ein wärmeres, harmonischeres Klangbild besonders deutlich akustisch zu beobachten bei DVD und CD von Michael Buble da dieser ja nun eine ganz große Frequenzbreite hat. Allerdings neige ich dazu etwas kräftigere Endstufen zu favorisieren. Daher auch gleich meine Frage an Euch. Kennt jemand die Atoll AM 100 oder die AV 100 (3-Kanal). Letztere deswegen da ich auch bei anderen Musik-DVD´s natürlich auch Schwächen im Center-Kanal bemerkt habe. Vielleicht kann mir auch Benedictus was dazu sagen, da er sie auch bei sich im Programm hat.
Ich würde mich wirklich über jede Aussage und Hilfestellung sehr freuen.
Gruß, HHFranky

Hi!

Ich habe nur AM/AV80 von Atoll.
Deine Beobachtung ist jedoch richtig. Wenn Endstufe für Front-LS, dann auch einen Baugleichen für den Center.

Andre

Die drei Atoll-Endstufen klingen sehr ähnlich. Die 80er und 100er spielen aber auch bei höheren Pegeln deutlich sauberer als die 50er und liefern den strafferen Bass. Von 80 auf 100 ist der Unterschied geringer, die 100er zeigt ihre Vorteile vor allem an kritischen Lautsprechern.

bis später,

Benedikt

Hallo,
danke für die prompten Antworten. Würdet Ihr denn prinzipiell die Konstellation mit einer zusätzlichen Endstufe empfehlen? Wenn ja, welche ist dann die beste Wahl? Die Atoll AM 80 oder AM 100 (beide 2-Kanal) oder die AV 80 oder AV 100 (3-Kanal). Ich meine, die 3-Kanal ist für meinen Zweck ja am besten geeignet. Oder gibt es da noch andere Hersteller in einem ähnlichen Preissegment? Hat da jemand Erfahrung mit 3-Kanal Endstufen? Wie ist da der Aufbau, bringen sie auch genug Leistung?

@benedictus: was meinst Du mit kritischen Lautsprechern? und wie würdest Du meine B&W DM 603 S3 und LCR 60 S3 einstufen?

Und was meint Ihr, wie würde sich später evtl. der Sony CDX 1200 da einfügen?

Gruß HHFranky

Zum Thema SACD-Player:

Ich habe mir vor einigen Tagen aus einer Laune heraus günstig einen gebrauchten Sony SCD-XE587 geschossen. Dieses Gerät finde ich erstaunlich (gut), die Laufzeiten für die Boxen lassen sich korrekt einstellen, allerdings "nur" paarweise. Er hat ein ganz brauchbares Display mit Textanzeige, das aber kein richtiges Schönschrift-Display ist. Größter Nachteil ist m.E., dass er nur einen 5.1-Ausgang hat, aber keinen zusätzlichen Stereo-Ausgang.

Der SACD-Klang ist überraschend beeindruckend, er muss sich weder vor meinem Denon 2930 noch vor meinem Receiver (Denon 3806 bei DSD-Wandlung) verstecken. Den CD-Klang habe ich noch nicht so ausführlich getestet, aber schlecht ist der auf keinen Fall. Für einen Sony-Player ist der SACD-Klang ungewöhnlich "warm", ohne dass Details oder Präzision verloren gehen. Sauberer, satter Bass und "seidige" Höhen. Bei dem Fliegengewicht wirklich erstaunlich.

Um der Sache nachzugehen, habe ich die Kiste einmal aufgeschraubt: Kein Schaltnetzteil, sodern ein richtiger Trafo, kleine aber ganz ansehnliche Kombi-Versorgungs- und D/A-Platine mit großen Kondensatoren zur Spannungsstabililisierung und BB 1751DSD-Wandlern (nicht 1791, wie ich irgendwo gelesen hatte). Das Interessante war aber die Beschriftung der Platine: Diese ist für den 597, 595 (5-fach-Wechsler) und den SCD-2000ES (in Europa nicht erhältlicher Wechsler der ES-Klasse) ausgelegt. Aus den Beschriftungen konnte man erkennen, dass sich die ES-Version nur in einem zusätzlichen Cinch-Stereo-Paar und einem koaxialen-Digitalwandler unterscheidet, außerdem gab es einen freien Kondensator-Platz. Sonst keine Unterschiede. Das könnte den Klang erklären, der für mich nicht wirklich nach "billig" klingt.

Der Player ist m.E. somit durchaus eine Alternative zum neuen 1200er und bei dem Preis (so ab 150 Euro) zumindest einen Versuch wird. Auf jeden Fall ein guter Tipp für SACD-Einsteiger...

Hi!

So so, DU warst das also.

Andre

bothfelder schrieb:

Hi! So so, DU warst das also. Andre :prost

Ja, aber was meinst Du?

Hi!

Na, den hatte ich mir angesehen, dann aber "vergessen".

Das paarweise Einstellen ist für mich kein Problem.
Ich seh' mich auch mal nach so einem um.

Andre

bothfelder schrieb:

Hi! Na, den hatte ich mir angesehen, dann aber "vergessen". Das paarweise Einstellen ist für mich kein Problem. Ich seh' mich auch mal nach so einem um. Andre :prost

Achso. Ja, ich wollte ihn erst wieder verkaufen, weil er optisch nicht so zum Rest bei mir passt und ja von der Haptik her etwas "schlichter" ist, das Aussehen ist aber eigentlich OK. Ich war dann klanglich zunächst etwas voreingenommen, habe mich dann aber doch intensiver mit dem Teil beschäftigt und mich dann entschlossen, ihn zu behalten.

Wu schrieb:

Zum Thema SACD-Player: Ich habe mir vor einigen Tagen aus einer Laune heraus günstig einen gebrauchten Sony SCD-XE587 geschossen. Dieses Gerät finde ich erstaunlich (gut), die Laufzeiten für die Boxen lassen sich korrekt einstellen, allerdings "nur" paarweise. Er hat ein ganz brauchbares Display mit Textanzeige, das aber kein richtiges Schönschrift-Display ist. Größter Nachteil ist m.E., dass er nur einen 5.1-Ausgang hat, aber keinen zusätzlichen Stereo-Ausgang. Der SACD-Klang ist überraschend beeindruckend, er muss sich weder vor meinem Denon 2930 noch vor meinem Receiver (Denon 3806 bei DSD-Wandlung) verstecken. Den CD-Klang habe ich noch nicht so ausführlich getestet, aber schlecht ist der auf keinen Fall. Für einen Sony-Player ist der SACD-Klang ungewöhnlich "warm", ohne dass Details oder Präzision verloren gehen. Sauberer, satter Bass und "seidige" Höhen. Bei dem Fliegengewicht wirklich erstaunlich. Um der Sache nachzugehen, habe ich die Kiste einmal aufgeschraubt: Kein Schaltnetzteil, sodern ein richtiger Trafo, kleine aber ganz ansehnliche Kombi-Versorgungs- und D/A-Platine mit großen Kondensatoren zur Spannungsstabililisierung und BB 1751DSD-Wandlern (nicht 1791, wie ich irgendwo gelesen hatte). Das Interessante war aber die Beschriftung der Platine: Diese ist für den 597, 595 (5-fach-Wechsler) und den SCD-2000ES (in Europa nicht erhältlicher Wechsler der ES-Klasse) ausgelegt. Aus den Beschriftungen konnte man erkennen, dass sich die ES-Version nur in einem zusätzlichen Cinch-Stereo-Paar und einem koaxialen-Digitalwandler unterscheidet, außerdem gab es einen freien Kondensator-Platz. Sonst keine Unterschiede. Das könnte den Klang erklären, der für mich nicht wirklich nach "billig" klingt. Der Player ist m.E. somit durchaus eine Alternative zum neuen 1200er und bei dem Preis (so ab 150 Euro) zumindest einen Versuch wird. Auf jeden Fall ein guter Tipp für SACD-Einsteiger...

Noch ein Nachschlag: Ich habe mir noch mal den Test des SCS1200ES in stereoplay 3/2007 bzw. die Innenaufnahmen der Player angesehen. Die abgebildete Audioplatine (kombiniertes Power- und Audioboard) scheint nahezu baugleich zum XE597 zu sein, aus der letzten Audio war zudem zu entnehmen, dass sie die gleichen Wandler BB1751 enthält. Signifikanter Unterschied ist der zusätzliche Ringkerntrafo beim 1200er und ein zusätzlicher großer Kondensator auf der Platine (für den Kopfhörerausgang?).

Hier würde mich wirklich mal ein objektver Vergleich interessieren, ob man überhaupt subsantielle Unterschiede hört. Ich kann mir das kaum vorstellen. Selbst das Display in "Pseudo-Dotmatrix" ist identisch. Ketzerisch gesprochen bezahlt man somit 700 Euro zusätzlich für folgendes
- ein dickeres Gehäuse (leider nur in Silber),
- einen Ringkerntrafo,
- einen Kondensator,
- einen zusätzlichen Stereoausgang (parallelgeschaltet zu den Fronts, also ohne eigene Wandler etc.)
- einen koaxialen Digitalausgang
- einen Kopfhörerausgang

Nun ja... Oder positiv ausgedrückt, der XE597 scheint zu seinem Preis ein Superschnäppchen zu sein.

Hi,

kuckstu hier:

Sony-Vergleich im HiFi-forum

Für mich ist der SCD-XA1200ES eine Lachnummer!

bis später,

Benedikt

Danke für den Link, der Innenaufbau entspricht demnach tatsächlich dem des XE597, bis auf die geschilderten Abweichungen. Oder andersherum enspricht der 1200ES dem 2000ES (US-Gerät) ohne Wechsler (wobei der ES-Wechsler in den USA nur 400$ kostet). Somit erscheint der 1200er massiv überteuert, man kauft letzendlich Technik der Einstiegsserie im Gewand der ES-Serie. Die allein muss ja nicht schlecht sein, ich finde kleinen XE597 klanglich durchaus brauchbar, der 1200er wird sich klanglich nicht (groß) unterscheiden. Aber gerade deshalb muss man sich ja als Käufer des ES-Gerätes irgendwie veralbert vorkommen.

Für einen Tuning-Spezialisten sicherlich ein frustrierendes Gerät, oder?

Wu schrieb:

Für einen Tuning-Spezialisten sicherlich ein frustrierendes Gerät, oder?

das sag ich dir. Kaum eine Chance mehr, etwas zu optimieren, so mickrig ist die Kiste gebaut. Alles eng auf eine Platine gepackt, was beim 3000er noch auf fünf Platinen verteilt war.

bis später,

Benedikt

Hallo,

wenn ich mir eure letzten Infos so durchlese, dann bin ich direkt am überlegen, obs nicht der XE 597 für meine Zwecke auch tut.

Ich versteh zwar nix von der technik, aber was Wu da geschrieben hat mit "gleiche Wandler" etc, hört sich für mich nach ähnlichem Klang an.

@ Wu: Du bist mit dem Gerät zufrieden, oder??

Gruß,

Dex