Optimale Einstellungen für DENON DVD-3930

Selbst eine perfekte DVD-Wiedergabe kann die geringere Bildauflösung gegenüber HD nicht kompensieren, auch Farb- und Kontrastdarstellung kommen da nicht ran

Ich behaupte mal genauso keck, dass man eher den Unterschied zwischen einem 3930 und einem exteren Scaler nicht sehen wird

kommt auf den Scaler an
Ich hatte schonmal die Ehre eine echte HighEnd Lösung zu bestaunen (anders kann ich das nicht sagen) - phänomenal! Da kostet dann aber der Scaler nochmal soviel wie ein Top Beamer...

Ciao; Harald

Hallo Leute,

hab mit Interesse mal den Thread hier durchgelesen. Da ich selbst Besitzer des 3930 bin und diesen über HDMI an einem NEC 50" Plasma mit 720p als auch 1080i betreibe, kann ich manche Aussage nicht nachvollziehen.

In einigen Foren wurde immer wieder von Artefakten geschrieben, die bei diesem Player auftreten. Mein Gerät habe ich im August d.J. gekauft. Es wurde im November 2006 hergestellt und hat auch nicht das Update drauf. Fakt ist, der Player macht keine Artefakte. Hab auch die unterschiedlichsten Testfiles (auch aus diesem Forum) drauf laufen lassen. Alles top.

Nach Rücksprache mit Denon als auch der Vertragswerkstatt sind nur sehr wenige Geräte davon betroffen gewesen. Hier wurde wie schon so oft, aus einer Mücke ein Elefant draus gemacht und viele Anwender verwirrt.

2. Die meisten HD-Contents, die auf dem Markt angeboten werden, u.a. auch Filme auf Blu-Ray und HD-DVD sind kein echtes HD-Material, sondern werden hochskaliert und dann auf dem Medium verewigt. Weiteres Beispiel der Volksverdummung ist der Premiere HD-Kanal, empfangbar über Kabel und Satellit. Auch hier wird meistens das normale PAL-Signal auf 720p hochskaliert. Kann man sogar sehen. Und dafür zahlen die Leute auch noch happige Abogebühren.

3. Sog. Full-HD-Panels sowohl LCD's als auch Plasma's neigen dazu, bei Bewegtbild eher ein schlechteres Bild darzustellen als die HD-ready Geräte mit 1024 x 768 Pixeln bzw. 1365 x 720 Pixeln. Hängt mit den integrierten Scalern zusammen und unserem Auge. Das Auge ist träge und kann beim Bewegtbild die Unterschiede nicht mehr wahrnehmen. Außerdem muß der Scaler das empfangene Signal auf die Vollfläche hochskalieren, was meistens mit Verlust behaftet ist.

Darüber hinaus ist ein LCD-Flachbildschirm als TV-Ersatz gegenüber einem Plasma immer die schlechtere Wahl. Warum?

Geringerer Kontrast als beim Plasma, Nachzieheffekte, die es beim Plasma nicht gibt, unnatürliche Farben (auch bei korrekter Einstellung) beim LCD gegenüber dem Plasma (liegt in der Technik begründet).

4. Vorteil der Full-HD-Panels ist nur beim Standbild im direkten Vergleich zu einem HD-ready Display ausmachbar. Da hat man den Vorteil einer etwas besseren Tiefenschärfe und Auflösung.

Der 3930 macht in Kombination mit meinem 50er NEC-Plasma ein derart gestochen scharfes Bild, daß der Unterschied zu echtem HD-Material in voller 720p und 1080p-Auflösung (Vergleich über US-Filme z.B. "Coral Reef" oder "Amazonas" bzw. "Stormchaser") nicht mehr gegeben ist. Habe einen HTPC direkt am Plasma angeschlossen, so daß ich durch Umschalten den direkten Vergleich habe.

Also, aus meiner eigenen Erfahrung heraus kann ich nur sagen, daß derzeit die Investition in Blu-Ray oder HD-DVD keinen Sinn macht. Es gibnt keinen einheitlichen Standard, die Medien sind noch zu teuer.

5. In Deutschland wird ab dem 01.01.2010 flächendeckend 720p als Standard für HDTV eingeführt. Starten werden als erste TV-Sender ARD und ZDF. Meiner Meinung nach die absolut korrekte Entscheidung.

Mein Fazit: Der Denon 3930 ist die derzeit beste DVD-Maschine am Markt, die es für Geld zu kaufen gibt mit einem hervorragenden Preis-/Leistungsverhältnis. Und die DVD ist noch lange nicht tot. Das hat man auch schon von Vinyl behauptet. "Totgesagte leben bekanntlich am Länsgten".

Gruß Uwe

@uherby

Zum 3930:
Es gibt keine Statistiken, wieviele Player betroffen sind. Wohl nicht alle, aber viele. Beim 3930 mehr als beim 2930. Genaue Informationen gibt es aber nicht, Denon spekuliert m.E. darauf, dass es nicht allen auffällt und hält sich mit einer groß angelegten Rückrufaktion zurück. Der Grad der Betroffenheit ist dabei unterschiedlich, z.T. muss das komplette Videoboard getauscht werden, machmal reicht ein Update des Realta-Chips. Wenn Player stark betroffen sind, dann hat das aber gravierendere Auswirkungen, als ich selbst ursprünglich geglaubt habe, die Kammartefakte sind hier nur ein Symptom für fehlerhafte Progressive-Modes. Das führte bei mir dazu, dass ich den 3930, der meinen 2930 ersetzen sollte, sofort zum Update geschickt habe. Zu dem Thema gibt es eigene Threads...

Zu 2.
Woher hast Du diese Weisheit bei HD-Discs? Das ist meines Erachtens echter Unfug, was Du da schreibst! Bei den Sendern ist es etwas anderes, wobei es so pauschal wie Du es darstellst auch nicht korrekt ist. Wer wofür sein Geld ausgibt, ist Angelegenheit der Abonnenten. Man könnte genauso den Kopf schütteln über Deine Investition in einen 3930. Für Deine Arroganz gibt es da keinen Anlass.

Zu 3.
Was Du schreibst, gilt für SD-Material. Bei HD-Material ist Deine Behautptung nicht haltbar.

Die Debatte über Plasma und LCD sollten wir hier nicht führen. Beide Systeme haben Vor- und Nachteile und das Anwendungssumfeld samt persönlichen Präferenzen ist entscheidend.

Zu 4.
Wenn ich es könnte, hätte ich gerne die "etwas bessere Tiefenschärfe und Auflösung". Größter Vorteil wäre, dass HD-Material (von Disc) nicht mehr skaliert werden müsste.

Wenn Du keinen Unterschied zwischen skaliertem SD-Material und HD-Material siehst, solltest Du das nicht verallgemeinern, sondern Deine Anlage oder Deine Augen kritisch prüfen (lassen). Und wenn Du das schon so siehst, dann verstehe ich Deine Kritik an den Sendern nicht...


zu 5. Was 2010 wirklich kommt, sollten wir erstmal abwarten. Die Experten streiten sich ja weiter beharrlich, ob 720p oder 1080i besser ist. In jedem Fall ein Fortschritt gegenüber SD, aber vermutlich dann nicht mehr "state of the art". Ich weiß auch nicht, was man darauf für HD-Medien vs. DVD folgern soll.

Der 3930 ist eine beeindruckende Maschine, aber kein Wundergerät - mit Deiner undifferenzierten Darstellung machst Du m.E. aber eher Negativwerbung für ihn.

Was genau ist das Fazit Deines Beitrags? Zurück zu VHS

Hallo Wu,

kurze Stellungnahme:

Ich wollte mit dem Posting mal eine Lanze für den 3930 brechen, da der Player immer wieder schlecht gemacht wird.

Lt. Denon sind sehr kleine Stückzahlen von dem Problem betroffen. Das liegt auch nicht an Denon, sondern an einer fehlerbehafteten Produktion des Rialta-Chips, und der kommt ja nicht von Denon.

Zu 2. Woher hast Du diese Weisheit bei HD-Discs, das ist meines Erachtens echter Unfung, was Du da schreibst? Bei den Sendern ist es etwas anderes, wobei es so pauschal wie Du es schreibst auch nicht korrekt ist.

Man sollte nicht alles glauben, was so im Consumermarkt als das Non-Plus-Ultra angepriesen wird. Hollywood produziert zwar die Filme in HD, diese werden aber aufgrund der Kino-Lobby für Europa entsprechend runterskaliert und dann kopiert. Dieses Material ist dann wiederum für die sog. Blu-Ray und HD-DVD's das Ausgangsmaterial, was entsprechend hochskaliert wird. Die beiden neuen Formate sagen letztendlich nur was über die mögliche Speicherkapazität aus.

Zu 3. Was Du schreibst, gilt für SD-Material. Bei HD-Material ist Deine Behautptung nicht haltbar.

Falsch - selbst Profis reden sich den Mund fusselig, wenn es um dieses Thema geht, da der Normalo (Endanwender) es nicht wahrhaben will. Das Problem sind die in den Consumergeräten verbauten günstigen Scaler. Glaubst du tatsächlich, daß du für 1.299,- € für ein 50" Plasma- oder LCD-Flatpanel einen hochwertigen Scaler bekommst? Mitnichten.

Da kannst du nochmals die gleiche Summe oder mehr hinlegen und zwar nur für den Scaler.

Zu 4. Wenn ich es könnte, hätte ich gerne die "etwas bessere Tiefenschärfe und Auflösung". Größter Vorteil wäre, das HD-Material (von Disc) nicht mehr skaliert werden müsste.

Stimme ich dir zu, wenn es um Standbild geht - bei Bewegtbild siehste den Unterschied eben nicht.

Wenn Du keinen Unterschied zwischen skaliertem SD-Material und HD-Material sieht, solltest Du das nicht verallgemeinern, sondern Deine Anlage oder Deine Augen kritisch prüfen (lassen). Und wenn Du das schon so siehst, dann verstehe ich Deine Kritik an den Sendern nicht...

Vorsicht - du weißt ja nicht, in welcher Branche ich arbeite Außerdem habe ich nicht gesagt, daß ich den Unterschied zwischen skaliertem SD-Material und HD-Material nicht sehen kann.

Hab mich da vielleicht etwas unklar ausgedrückt. In Kombination mit meiner vorhandenen Hardware macht der 3930 seine Aufgabe derart gut, daß der Unterschied zwischen HD-Material und skaliertem SD-Material so gut wie nicht mehr gegeben ist.

Vielleicht kannste mit der Aussage besser leben.

Und Kritik an TV-Sendern laß ich nur bei Premiere gelten - die machen in ihrem HD-Kanal so ne beschi... Skalierung, daß sie selbst ein Blinder noch sieht.

zu 5. Was 2010 wirklich kommt, sollten wir erstmal abwarten. Die Experten streiten sich ja weiter beharrlich, ob 720p oder 1080i besser ist. In jedem Fall ein Fortschritt gegenüber SD, aber vermutlich dann nicht mehr "state of the art". Ich weiß auch nicht, was man darauf für HD-Medien vs. DVD folgern soll. Der 3930 ist eine beeindruckende Maschine, aber kein Wundergerät - mit Deiner Darstellung macht Du m.E. aber Negativwerbung für ihn.

Lies mal einschlägige Fachpublikationen. Das Thema ist durch. 2010 kommt 720p. Kauf dir mal die aktuelle Infosat, da kannste alles nachlesen. Ist übrigens gar kein Geheimnis mehr. Die Engländer haben seit der Fußball WM 2006 flächendeckend 720p eingeführt. War die beste Entscheidung.

Die Debatte über Plasma und LCD sollten wir hier nicht führen. Beide Systeme haben Vor- und Nachteile und das Anwendugnsumfeld ist entscheidend.

Ich will hier auch keine Debatte über beide Techniken führen, sondern Fakten hier darlegen.

Ersatz für die braunsche Röhre = Plasma, Punkt. Das bestätigt dir jeder Profi.

Standbilder oder sehr helle Umgebung = LCD's (Flughäfen, POI's, Banken usw.)

Selbstverständlich entscheidet der persönliche Geschmack eines jeden, was er sich zulegt, aber rein technisch gesehen ist o.g. Einteilung absolut korrekt.

Der 3930 ist eine beeindruckende Maschine, aber kein Wundergerät - mit Deiner Darstellung macht Du m.E. aber Negativwerbung für ihn.

Wo bitteschön, habe ich Negativwerbung für dieses tolle Gerät gemacht? Meiner Meinung nach ist der 3930 derzeit die bessere Investition in eine vorhandene Technik als in Blu-Ray und HD-DVD, da defintiv die Hybridscheibe nicht kommen wird und letztendlich der künftige Standard bei den beiden Formaten durch die Hardcore-Industrie entschieden wird. Schau dir mal die verkauften Stückzahlen der HD-Scheiben beider Lager an. Lächerlich.

Was genau ist das Fazit Deiner Darstellung? Mein Tipp: zurück zu VHS

Man soll nicht alles glauben, was die bunte Prospektwelt und die Marketingaussagen ( u.a. auch die IFA) dem Endkunden alles so weis machen will. Die wollen nur an unsere sauer verdienten Kröten und das möglichst rasch.

Meine Kernaussage besteht insoweit darin, daß man noch abwarten soll. Blu-Ray, HD-DVD, Full-HD sind aktuell nicht das, was man dem Kunden glaubhaft machen will.

der 3930 ist auch m.E. DIE DVD-Maschine. Übrigens auch bestätigt von einem ehemaligen Mitarbeiter einem der TopTen HiFi Händler in Deutschland...

Ciao, Harald

@Uherby

Ich finde, Du stellst den 3930 zu unkritisch positiv und die HD-Medien zu kritisch negativ dar. Klar sieht das Bild einer gutem DVD mit einem sehr guten Scaler, wie er u.a. im 3930 verbaut ist, sehr gut aus. Und der 3930 reizt das, was mit DVD möglich ist, unbestritten sehr weitgehend aus (für optimal leistet er mir u.a. im Umgang mit MPEG-Artefakten und bei der DNR nicht genug), gleichwohl bleibt ein nicht zu übersehender Vorteil der HD-Medien, und das auch auf günstigeren Playern als dem 3930. Wenn diese HD-Discs, wie Du ja behauptest, das Potential momentan noch nicht einmal ausschöpfen, dann ist also noch mehr möglich, wie schön. Ich finde das auch jetzt schon sehr beeindruckend.

Dass die "europäische Film-Lobby" (wer ist das?) die US-HD-Filme runter- und dann wieder hochskalieren lässt, klingt mir doch ein bisschen zu sehr nach Verschwörungstheorie. Ich habe etliche US-Importe und konnte keine Bildvorteile gegenüber deutschen HD-Discs feststellen - oder shrinkt die der Zoll im Namen der europäischen Film-Lobby die Discs dann einzelstückweise?


Anders als Du sehe ich jedenfalls das Potential der HD-Medien und nutze es auch. Das einzige, was mich momentan bremst, sind der blödsinnige Formatkrieg und die überteuerten Medien.

nuernberger schrieb:

der 3930 ist auch m.E. DIE DVD-Maschine. Übrigens auch bestätigt von einem ehemaligen Mitarbeiter einem der TopTen HiFi Händler in Deutschland... Ciao, Harald

Tolle Erkenntnis.

Ich kenn einen, der kennt den Geschäftsführer eines TopTen HiFi Händlers, und der sagt, die Kiste leistet für ihr Geld nicht das was sie sollte. Und nun?

wir sind befreundet und der Mann hatte Zugang zu so ziemlich allen Playern auf dem Markt und auch ausgiebig getestet. Hast aber natürlich Recht - solche Urteile von qualifizierten Personen sollte ich hier besser nicht ansprechen

Ciao; Harald

Hallo, was regt Ihr Euch so auf? Der 3930 holt das letzte Quentchen aus der DVD raus.
Ich sitze ca. 4 m von meinem 50 Zoll Full-HD entfernt, der Denon skaliert auf 1080p hoch.
Ich behaupte mal, wenn ich einen HD Zuspieler hätte, wäre das Ergebnis bei dem Sichtabstand auch nicht besser.
Dafür kann der Denon auch tontechnisch einiges.
Gruss,
Volker

uherby schrieb:

Der 3930 macht in Kombination mit meinem 50er NEC-Plasma ein derart gestochen scharfes Bild, daß der Unterschied zu echtem HD-Material in voller 720p und 1080p-Auflösung (Vergleich über US-Filme z.B. "Coral Reef" oder "Amazonas" bzw. "Stormchaser") nicht mehr gegeben ist.

Und genau deshalb habe ich mir den 3930 gekauft. Das Ergebnis reicht aber bei weitem nicht an HD Material heran, weshalb ich mich gerne wieder von dem Teil trenne. Ich will den Denon nicht schlecht machen, aber mein Aufbau Samsung Plasma 50Q91 plus 3930 bringt nur bescheidene Ergebnisse. Das sind die 1200€, die ich bezahlt habe, nicht wert. Mein Händler hüllt sich bislang in Schweigen.
Gruss
Chris

Hallo, wie nah sitzt Du an Deinem 50 Zoll Plasma?

Gruss,
Volker

Hab ich nicht gemessen, aber ich schätze so 3,50m.
Chris

nuernberger schrieb:

wir sind befreundet und der Mann hatte Zugang zu so ziemlich allen Playern auf dem Markt und auch ausgiebig getestet. Hast aber natürlich Recht - solche Urteile von qualifizierten Personen sollte ich hier besser nicht ansprechen Ciao; Harald

Doch, als Meinung bzw. Erfahung Deines Freundes finde ich es völlig ok. Du stellst das aber so dar, als sei das nun die absolute Wahrheit.

ddic schrieb:

Hallo, was regt Ihr Euch so auf? Der 3930 holt das letzte Quentchen aus der DVD raus. Ich sitze ca. 4 m von meinem 50 Zoll Full-HD entfernt, der Denon skaliert auf 1080p hoch. Ich behaupte mal, wenn ich einen HD Zuspieler hätte, wäre das Ergebnis bei dem Sichtabstand auch nicht besser. Dafür kann der Denon auch tontechnisch einiges. Gruss, Volker

Probier es doch lieber mal selbst aus. HD ist mehr als nur zusätzliche Schärfe, wobei Du selbst Die bei Deinem Sichtabstand wahrnehmen wirst. Und wenn nicht, kannst Du danach statt Behauptungen Erfahrungen posten...

Mag sein, dass man aus einer DVD nicht mehr rausholen kann als der 3930, auch wenn ich persönlich noch Optimierungsmöglichkeiten sehe, bleibt die Limitierung des Mediums mit der Neigung zu Artefakten wegen zu geringer Bitraten für ein optimales Bild. Das kann man auch mit einem 3930 nicht wegdiskutieren.

Auch für mich ist der 3930 ein tolles Gerät, wie ich schon schrieb, und ich schätze ebenfalls seine Audioeigenschaften (und hoffe inständig, dass ich meinen bald aus dem Service zurückhabe). Aber ein HD-Player ist er nicht...

so sollte es nicht rüberkommen:
sagen wir mal so - es hat MINDESTENS soviel Aussagegehalt wie ein Test, da dieses Urteil nämlich ohne Werbeanzeigen getroffen wurde.

Aber egal:
ich bekomme von Denon keine Provision, bin aber der Meinung dass dies einer der besten DVD Player am Markt ist. Mit ihm als Basis und Top Software durfte ich an Full HD Projektoren (JVD HD1, SIM2 Domino 80) unter Vorführung eines Bildprofis (nein, nicht mein Freund ) ein Bild erleben welches ich nicht von HD unterscheiden konnte.

Für mich ist er damit der finale DVD Player.

Wenn andere das anders sehen so freue ich mich sehr darüber, denn das sorgt für mehr Vielfalt

Selbst wenn ich mich diese Tage für einen HD Beamer entscheide - als Quelle dient "nur" der Denon 3930. Ein HD/BluRay Player kommt mir so schnell noch nicht ins Haus.

Ciao, Harald

nuernberger schrieb:

so sollte es nicht rüberkommen: sagen wir mal so - es hat MINDESTENS soviel Aussagegehalt wie ein Test, da dieses Urteil nämlich ohne Werbeanzeigen getroffen wurde. Aber egal: ich bekomme von Denon keine Provision, bin aber der Meinung dass dies einer der besten DVD Player am Markt ist. Mit ihm als Basis und Top Software durfte ich an Full HD Projektoren (JVD HD1, SIM2 Domino 80) unter Vorführung eines Bildprofis (nein, nicht mein Freund ) ein Bild erleben welches ich nicht von HD unterscheiden konnte. Für mich ist er damit der finale DVD Player. Wenn andere das anders sehen so freue ich mich sehr darüber, denn das sorgt für mehr Vielfalt Selbst wenn ich mich diese Tage für einen HD Beamer entscheide - als Quelle dient "nur" der Denon 3930. Ein HD/BluRay Player kommt mir so schnell noch nicht ins Haus. Ciao, Harald

So weit sind wir gar nicht auseinander

Du solltest aber vielleicht den HD-Medien doch mal eine Chance geben, zumindest testweise. Deine vehemente Ablehnung kann ich nicht so ganz nachvollziehen... es sei denn, das finanzielle Risiko und das Format-Theater schrecken Dich ab- das könnte ich nachvollziehen, das sind dann aber keine technischen Gründe.

ich bekomme von Denon keine Provision, bin aber der Meinung dass dies einer der besten DVD Player am Markt ist.

-> volle Zustimmung.
Wenn Du, Wu, anderer Meinung bist, kann ich damit leben und muss hier nicht

Und wenn nicht, kannst Du danach statt Behauptungen Erfahrungen posten...

Also, ruhig Blut und keep cool.
Beste Grüsse,
Volker

ddic schrieb:

Wenn Du, Wu, anderer Meinung bist, kann ich damit leben und muss hier nicht Und wenn nicht, kannst Du danach statt Behauptungen Erfahrungen posten... Also, ruhig Blut und keep cool. Beste Grüsse, Volker

Ich bin ganz ruhig und freue mich, wirkliche Erfahrungen zu den HD-Medien und zum Vergleich mit DVD von mir geben zu können, statt Behauptungen in den Raum zu stellen. Wenn Du es lieber anders machst und hast, ok, aber dann musst Du m.E. auch mit kritischen Fragen/Anmerkungen leben...

Wu schrieb:

So weit sind wir gar nicht auseinander Du solltest aber vielleicht den HD-Medien doch mal eine Chance geben, zumindest testweise. Deine vehemente Ablehnung kann ich nicht so ganz nachvollziehen... es sei denn, das finanzielle Risiko und das Format-Theater schrecken Dich ab- das könnte ich nachvollziehen, das sind dann aber keine technischen Gründe.

ist eigentlich ganz einfach wann bei mir ein HD Player Einzug hält:
1) der Formatkrieg muss beendet sein, es gibt also ein HD Format (und nicht wie im Moment dass manche Filme als HD und als BluRay rauskommen )
2) es gibt entsprechende Player, die auch DVDs in top Qualität (Niveau des 3930) wiedergeben - und zwar Bild und Ton.
3) bis das der Fall ist werden auch die Medien nicht mehr für utopische Summen gehandelt werden - dieser Punkt ist also eigentlich nicht relevant!

Ciao; Harald

GENAU. Momentan schiesst sich die HD Fraktion doch selber ins Bein, Formate, Wiedergabegeräte und Preise.
Ich habe keine Lust, mir einen DVD Player + BL + HD ins Rack zu stellen.
Cheers,
Volker

Das HD-Formattheater ist ein nachvollziehbarer Grund, nicht einzusteigen, genauso wie die Medienpreise.

Ich habe mich halt aus Bildqualitätsgründen dafür entschieden, auch HD-Filme sehen zu wollen - wobei ich längst nicht alles auf HD kaufe, für viele Produktionen reicht die DVD-Qualität unbestritten aus. Aber aufwändige Breitbildprodukionen z.B. aus dem SciFi-Spektrum kommen halt beeindruckender rüber. In welches Bein ich mir dabei geschossen habe, werde ich dann noch zu sehen bekommen, aber ich bin ja nicht allein....

So ihr Lieben,

habe am Sonntag die bestellte Peter Finzel in den 3930 geschmissen und habe das Programm begonnen.
Raum abgedunkelt und den Sony Beamer angeheizt.

Ich muss sagen die Grundeinstellung waren schon sehr treffend.Einzig bei der Helligkeitseinstellung bin ich sehr in Wanken geraten. Der 3930 ist sehr grobklotzig in der Einstellung.Ein Punkt mehr oder weniger haben oft den ganzen Spielraum versaut.
Also habe ich beim 3930 die Grundeinstellung gelassen und mit dem Beamer justiert.
Der ließ immerhin -50 bis +50 Punkte zu.
Erschreckend war in meiner Konstelation das ich die Helligkeit voll aufdrehen musste und gerade mal 2 Punkte unter maximum die ideale Helligkeit erreichte.???
Ich habe es erstmal gelassen,konnte mir aber schon vorstellen wie das im späteren Abendverlauf auf mich wirken würde.

Alle anderen Einstellung liefen fast nach der Grundeinstellung und auch der Blaufiltertest ließ sich korrekt justieren.

Nun zu den Test:

Ich hatte eigentlich die ganze Zeit das Gefühl,daß das Bild schwammig war,lag vielleicht auch daran das ich im dunkeln die Anleitung lesen musste.

Bei den Magenda/Grün Test hat er bis zur letzten Zeile alles in Farbe dargestellt und auch bei den Bewegungstest und dem bewegten Zeiger nichts was mir negativ auffallen sollte.

So richtig toll erklärt auf was zu achten ist habe ich aber in der Beschreibung vermisst.

Laut Peter Finzels Aussage müsste meine Anlage in ersten Highend Liga spielen.

Naja wers glaubt

habe am Sonntag die bestellte Peter Finzel in den 3930 geschmissen und habe das Programm begonnen. Raum abgedunkelt und den Sony Beamer angeheizt. Erschreckend war in meiner Konstelation das ich die Helligkeit voll aufdrehen musste und gerade mal 2 Punkte unter maximum die ideale Helligkeit erreichte.??? Ich habe es erstmal gelassen,konnte mir aber schon vorstellen wie das im späteren Abendverlauf auf mich wirken würde.

Sag nur: "It's not a trick - it's a Sony"

Versuchs doch nochmal mit der Avec-Burosch Test-DVD. Ich bin mir absolut sicher, daß das Ergebnis von der Finzel-Test-DVD wiederum abweichen wird.

Test-DVD's hin ooder her - stell deine Komponenten so ein, wie es dir von deinem Auge her am besten gefällt.

Uwe

Hallo Leute,
nach langem hin und her wurde mein 3930 ausgetauscht. Es scheint sich bei dem Austauschplayer um ein älteres Gerät zu handeln, da die Seriennummer um ca 800 kleiner ist. Auch die Verpackung war nicht neu sondern total ausgelutscht, das Styropor war teilweise zerbröselt. Das Gerät sieht aber neu aus.
Und was soll ich sagen? Das Bild ist so scharf, dass einem die Augen tränen. Keine Ruckler mehr bei langsamen Schwenks, kein Flimmern an Kanten und keine Moirés. So soll es sein.
Mir ist aufgefallen, dass die Lade jetzt dunkelbraun und nicht mehr schwarz ist.
Geblieben ist allerdings die Bildverzögerung. Ich muss nach wie vor den Ton um 200ms verzögern, damit das Bild lippensynchron ist. Das liegt dann vielleicht doch am Samsung Plasma.
Danke noch mal an alle, die sich mit Engelsgeduld mein Gemeckere angehört haben.
Gruss
Chris

Ein Manko des 3930 ist folgendes:

Wenn man den Lippsync aktiviert, baut der Player klanglich am Digitalausgang etwas ab. Der Teufel weiß warum...
Ich nutze deshalb nur die Verzögerung an meiner Vorstufe.

melzman

Jetzt mal ne blöde Frage - ich les hier immer wieder, daß die 3930er mit der braunen Lade angeblich schon das Update bzw. evtl. auch einen Platinentausch hinter sich haben.

Da mein Gerät keinerlei der hier angesprochenen Probleme aufweist und dies aus der Produktionscharge Nov 2006 stammt, habe ich mir mal die Lade meines Gerätes genauer angesehen und festgestellt, daß diese ebenfalls keine schwarze, sondern eine dunkelbraune besitzt.

Hat hier Denon evtl. doch schon früher mit den Updates angefangen?

Uwe

Melzman schrieb:

Ein Manko des 3930 ist folgendes: Wenn man den Lippsync aktiviert, baut der Player klanglich am Digitalausgang etwas ab. Der Teufel weiß warum... Ich nutze deshalb nur die Verzögerung an meiner Vorstufe. melzman

Heisst das, dass Du auch das Problem des voreilenden Bildes hast?
Chris

Die digitale Anpassung (Scalierung) des Monitors beansprucht immer etwas Zeit, weshalb der Ton nie lippensyncron sein kann.

Auf dem Plasma fällt dies aber kaum auf, auf dem Beamer schon.

Deshalb nutze ich die Funktion nur, wenn ich den Projektor nutze.
Allerdings nur mit der Vorstufe.
Klanglich und vor allem dynamisch fällt der 3930 über den Digitalausgang bei aktiver Synchronisation etwas ab.

Melzman schrieb:

Klanglich und vor allem dynamisch fällt der 3930 über den Digitalausgang bei aktiver Synchronisation etwas ab.

Mir ist nichts dergleichen augefallen und es ist auch schwer erklärlich. Die Verzögerung verändert die Daten ja nicht (es handelt sich ja um den nicht decodierten Bitstream) und müsste durch die notwendige Zwischenspeicherung ja den "gefürchteten" Jitter sogar reduzieren. Wie wirkt sich der klangliche Abfall aus?

Er wirkt bei Aktivierung dynamisch etwas gehemmt. Auch die Räumlichkeit leidet.
Ist vergleichbar dem Effekt CD gegenüber Mp3 mit hoher Datenrate.
Für viele vielleicht nicht nachvollziehbar, für mich schon.

Aber wie soll das möglich sein? Ein Bitstream lässt sich im Player ja nicht in der Dynamik beeiflussen, dazu wäre er erst zu decoden und nach der Beeinflussung wieder zu encoden. Einen Encoder hat der Player aber nicht.

Frag mich nicht, ich bin kein Techniker.

Lies mal auf der HP von Cinemike nach. Dort steht das Problem auch beschrieben

Mit Aussagen auf einer Seite, die Tuning-Maßnahmen verkaufen will, habe ich meine Schwierigkeiten. Ich finde aber auch in dem "Test" dort keine Hinweise auf Unterschiede mit oder ohne Verzögerungsaktivierung, oder habe ich das übersehen.

Hat eigentlich mal jemand richtig geprüft, ob die Verögerungseinstellung überhaupt auf den Digitalausgang wirkt? Da habe ich nach wie vor Zweifel bzw. meine Experimente belegen das nicht.

Zumindest wirkt die Verzögerung auf den optischen Ausgang des Denon. Und er ist ja digital.
Gruss
Chris

Wu schrieb:

Hat eigentlich mal jemand richtig geprüft, ob die Verögerungseinstellung überhaupt auf den Digitalausgang wirkt? Da habe ich nach wie vor Zweifel bzw. meine Experimente belegen das nicht.

Ich habe über Koaxial angeschlossen und habe den Eindruck die Verzögerung nicht in den Griff zu bekommen. Schaue über Beamer und volle Pulle Zeitverzögerung.

Aber Syncron ist irgendwie etwas anderes...

Der größte Mist bei der Sache ist, das ich nun auch noch gezielt hinschaue

Verzögerst Du im Player oder im Receiver/Verstärker? Ich finde die Einstellmöglichkeiten im 3930 weiter ziemlich verwirrend und bevorzuge für den Lipsync den Receiver. Allerdings ist mein LCD auch so fix, dass es auch ohne Verzögerung fast immer passt (vielleicht bin ich da auch zu unsensibel). Es ist übrigens leicht möglich, auch zu viel zu verzögern. Auf einigen Testdiscs gibt es eine "Filmklappe", damit kann man das gut einstellen (z.B. "Heimkino"-Testdisc).

Mal was anderes.
Habe ja nun den 3930 über HDMI (2,40m) am Onkyo 905 angeschlossen. Wenn ich einen Film starte, dann dauert es immer so 2-3 Sekunden, bis der Onkyo auf das entsprechende Tonformat umgeschalten hat. Das nervt mich etwas, da das Bild dann immer schon da ist und der Ton erst 2-3 s später "dazu stösst"...
Lässt sich das irgendwie umgehen?
Ich denke, dass das nicht unbedingt am Denon liegt. Warum kann der Onkyo nicht einfach Dolby Digital oder DTS einstellen und jedesmal erneut erst über das Tonformat "nachdenken"?

Habe desweiteren für reine CD-Wiedergabe den 3930 per Koax
angeschlossen. Ist da normal, dass dann während der Wiedergabe die ganze Zeit das HDMI-Symbol im 3930-Display blinkt?

Dankeschön für Tips dazu!
Grüße Micha