DVD-A in Europa tot?

Hallo,

da ich, was Musik betrifft, auf das gute alte Stereo setze und mir bestenfalls gelegentlich einen Multiplayer zum Ausprobieren kaufen würde (primär als DVD-Player), kann ich natürlich zum projizierten Schicksal der Mehrkanalmusikformate kaum etwas sagen.

Was ich allerdings sagen kann ist, daß, wäre es so, der Rat des diplomierten usw. bei Saturn in einem Fall genau völlig falsch wäre. Denn die beiden in Frage kommenden DVD-Player von Rotel können eines nicht, nämlich SACD.

Ansonsten würde ich, wäre ich an Mehrkanalmusik interessiert, auch einen Multiplayer in's Ohr fassen. Bei weniger Investitionsbereitschaft tun es sicherlich auch der Denon 1400 oder der Pioneer 565, nach oben sind ja fast keine Grenzen gesetzt.

Beste Grüße.

Ich weiß nicht, ob sie tot ist.
Jetzt wird ja mit der DVDA-plus ein neuer Anlauf genommen.
Diese hat auf der zweiten Seite eine CD-Spur. Das wäre nicht sensationell, da es das bereits gibt, aber diese Disc um 0,5 mm zu dick ist (1,6 mm statt 1,1; CD =1,1mm, DVD-einseitig = 0,5mm), sodass sie in manche Player nicht reinpaßt.
Mit einem brechungsstärkeren optischen Träger will man nun die CD-Seite von 1,1 auf 0,6mm dünnekriegen. Das Patent dazu liegt kurioserweise teilweise bei Sony.

also ich hatte eher das gefühl dass immer mehr hersteller auf DVD-A als auf SACD setzen

kannst ja ma neuere dvd player angucken, und vergleichen ob mehr auf dvd-a oder auf sacd gesetzt wird


greetz, scorpl

Auch ich persönlich glaube nicht an die DVD-A, obwohl sie mir vom technischen Konzept her besser gefällt (vom Bedienungskomfort weniger)

Aber der Scorplein hat doch recht. Es setzen immer mehr namhafte Firmen auf die DVD-A, als auf SACD.
Kombigeräte sind ab einer bestimmten Klasse meist zu teuer und deswegen müssen sich die Hersteller auf eines von beiden Formaten festlegen. Da DVD-A variabler ist, fällt es halt mehr in die Gunst der Hersteller. Auch bietet SACD keine Möglichkeit andere Daten mit auf die Scheibe zu bekommen (obwohl ich noch nie die anderen Sachen auf meiner DVD-A benutzt habe).
Leider ändert das nichts an der Tatsache, dass es bislang mehr Tonträger für SACD gibt.

Ich war dieses Jahr mal wieder im MM um nach neuen DVD-A Ausschau zu halten. Aber: Fehlanzeige, das Regal gab es nicht mehr. Auch von SACD gab es kaum noch 3 Scheiben. Der HR Sektor scheint schlicht nicht interessant genug zu sein, da keine Umsätze eingefahren werden. Schade.
Woanders finde die Scheiben auch kaum, bleibt also Amazon oder ebay.
Wenn ich sehe, wieviel neue DVD-A Alben in den US Foren angepriesen werden, dann denke ich immer, da muss doch mal was nach Europa schwappen. Dauert aber snscheinend noch...

Dass sie erscheinen heisst ja nicht, dass die Masse sie haben will.
Viele hören schlicht weg keinen Unterschied, andere haben einfach auch nicht das Equipment dazu und bei den meisten mangelt es an beidem. Meine Freundin hört auch noch mit einem Kofferradio...

Gerade in Läden wie MM wird aber nur auf den Massenmarkt abgezielt. Zähl doch dort mal die Geräte, die dazu fähig sind die Unterschiede herauszuspielen. Wenn Du nicht gerade so ne Art "Superstore" da hast, dann kannst die an einer Hand abzählen.

Wer DVD-A haben will, dem kann ich nur "richtige" Musikläden empfehlen. Ich mein solche, die sich auf Musik spezialisiert haben. Die haben auch meistens DVD-A da - und wenn nicht, dann bestellen sie sie schnell.

Übrigens: Karstadt hatte (zumindest früher) mal das Angebot, dass sie einem jede CD, die es noch bei einem Verlag zu kaufen gibt bestellen. Wenn das auch mit DVD-A funktioniert, dann hast ja Deine Scheiben.

Hallo Mas_Teringo,

welche "anderen Sachen" meinst du denn ??? außer MLP und DD/DTS ist da auch nix drauf außer Standbildern und texten...

sprich: wenn ich musik höre hab ich bestimmt keinen Fernseher an und wenn ich leute im Fernsehen zu Musik sich bewegen sehen will kauf ich eine DVD-Video...

Zum Thema: immer mehr hersteller springen auf DVD-A... das sind die HArdware Hersteller....und ich denke das passiert aus dem einfachen Grund da mittlerweile diese Schaltungen für SACD/DVD-A auf den Chipsets einfach drauf sind, sprich wenn du einen aktuellen Playeranschaust dann hat der ja alle Decoder und Formate verbaut und es wäre eher schwierig diese nicht mit zu integrieren..

Meines erachtens definiert sich ein "Audio-format" durch die anzahl an verfügbarer Software....

Cheers, Tjobbe

Bei Karstadt, WOM und Saturn haben die schon eigene Regale für SACD und DVD-A, mischen die allerdings. Der Typ von Saturn meinte noch, SACD wäre noch immer nicht so gut wie eine LP, in der Natürlichkeit, Multikanalton würde die meisten Klassikhörer eh nicht interessieren und sein Philips 962 klänge bei CD um Welten schlechter als sein Rotel-CD-Spieler... ?

@tjobbe:

Genau diese Standbilder und Texte sind es die ich meinte. Wie gesagt habe ich sie auch noch nicht genutzt, aber es soll ja Leute geben, die auf sowas stehen.

Das Thema Software siehst Du wahrscheinlich sogar ähnlich wie ich, denn wenn man mal einen Schritt zurück geht...:

Verfügbare Software gibt es nicht einfach so für keinen Markt. Ein Markt tut sich erst auf, wenn Leute ein entsprechendes Gerät haben. Ein Gerät haben aber die Leute erst, wenn man es kaufen kann (ich rede jetzt nicht von HighEnd Geräten, weil HighEnder haben andere Kaufangewohnheiten) - und das zu vernünftigen Preisen.

Dummerweise kaufen Leute erst dann dir Geräte, wenn es genügend Medien gibt, was zu einem Teufelskreis führt, der die Einführung einer neuen Technik stark verlangsamt. Das haben wir ja alles in der Vergangenheit des Öfteren erlebt. Wie lange gab es beispielsweise schon CD-ROM Laufwerke, aber nicht mehr als 5-10 wirklich kommerzielle Medien. Mein erstes LW war ein 4x Gerät...

Leider hat uns die Vergangenheit auch gelehrt, dass sich nicht immer die beste Technik zwangsläufig durchsetzt. Ich denke da zB an VHS.

Deshalb kann man auch nicht wirklich absehen, ob sich nun endgültig DVD-A, oder SACD durchsetzen wird, oder ob es wie bei den beschreibbaren DVDs wird, dass statt dessen die Multiformatgeräte immer mehr und besser werden und nur noch die wirklichen HighEnder einzelne Geräte benutzen und sich um den "besseren" Standard streiten.

Ich persönlich glaube schon fast daran, dass beide sich nicht richtig durchsetzen können, weil sie für den Durchschnittsanwender zu wenig Vorteile bieten und statt dessen einer der Nachfolger der DVD so gut vermarktet wird, dass dann keiner mehr über DVD-A diskutiert. Bis das allerdings geschieht "habe ich es im Gefühl", dass sich DVD-A besser vermarkten wird, als SACD - schon alleine weil DVD im Namen steckt ( ).
Du glaubst gar nicht, was Namen zur Vermarktung beitragen können. Schau dich mal um, wie die Leute über Progressive Scan reden - "ach, das sollte mein neuer schon haben, damit die Bildqualität besser is". Dass Sie keine passenden Geräte dafür haben ist egal, es steht drauf und wenn der Nachbar kommt und fragt, ob man denn auch Progressive Scan "habe" kann man getrost antworten "klar, siehst nicht das bessere Bild?" und er wird antworten "stimmt, man sieht schon dass es besser is. Kommt auf nem Flachen Ding bestimmt noch besser, aber selbst bei Deinem kleinen 4:3 Fernseher sieht man schon den Unterschied".
Ich füge bei dieser Gelegenheit immer gerne mein Beispiel des Gerätes an, bei dem vorne groß Progressive Scan draufstand, es aber gar keinen YUV-Ausgang gab...

Mich wundert, dass niemand von euch vom Konzept der DVDAplus begeistert ist, weil damit wenigstens der Vorteil der SACD mit ihrem Hybrid-Layer wettgemacht wird.

Meiner Meinung wäre es generell gescheiter gewesen, statt der Einführung der DVDA die DVD gleich so zu spezifizieren, dass sie für 24bit/96khz 2/5/7-Kanal (unkomprimiert) geeignet gewesen wäre (auf das Format mit 192 kHz kann man mM verzichten, was soll das bringen), sodaß diese DVDs prinzipiell mal auf jedem DVDP laufen würden.

Dass Formate nicht unbedingt vom Konsumenten akzeptiert werden, hat sich in einem anderen Berich gezeigt: Das Kodak Advantix-Filmformat, das den 35mm Film hätte ablösen sollen, war ein Flop, Kodak hat heute bekanntgegeben, die Erzeugung dieser Kameras einzustellen (genauso ein Flop war der Kodak-Disk-Film (wo die Negativleins scheibenförmig angeordnet waren))

Für Flops gibt es übrigens noch unzählige weitere Beispiele. Ein weiterer, der aber noch nicht wirklich offiziell zugegeben wird, sind digitale Camcorder mit DVD als Speichermedium. Ja, die gibt es schon, sind noch sauteuer und schon wieder ausgestorben. Sie werden noch solange als HighEnd verkauft, bis die neuen, mit blauem Laser beschreibbaren Medien auf den Markt kommen. Als Massenware werden sie nie taugen, höchstens als "Schnäppchen" bei MediaMarkt.

Die Ausgangsfrage war aber, ob DVD-A, wenn sie sich auch in Amerika verbreitet, in Europa aus Kopierschutzgesichtspunkten wohl nicht mehr importiert und hergestellt werden soll. Weil sie im PC kopierbar ist. Ist das so? Weiß da jemand etwas genaueres?

Der zweite Teil war die Frage, ob jemand weiß, ob Player mit Bild tatsächlich systembedingt bei SACD deutlich schlechter klingen, als Player die nur SACD und CD können?

Man müßte wohl dringend mal einige Hörtests machen! ?

> Die Ausgangsfrage war aber, ob DVD-A, wenn sie sich auch
> in Amerika verbreitet, in Europa aus
> Kopierschutzgesichtspunkten wohl nicht mehr importiert
> und hergestellt werden soll. Weil sie im PC kopierbar
> ist. Ist das so? Weiß da jemand etwas genaueres?

Eine DVD-Audio ist im PC nicht kopierbar, wegen der starken Verschlüsselung.
Für DVD-Video wird CSS (Content Scrambling System) verwendet. Kurz bevor die DVD-Audio mit demselben CSS hätte auf den Markt kommen sollen wurde CSS geknackt, weil eine Schlüsseltabelle unverschlüsselt in einem DVD-Video Player für Windows gespeichert war. Kurz darauf gab es auch eine funktionierende Brute Force Attacke für CSS.

Für die DVD-Audio wird CPPM verwendet, für das zwar mal ein Algorithmus für eine Brute Force Attacke entwickelt wurde, aber der Aufwand für eine solche Attacke ist derart gross dass die Attacke unrealistisch ist.

Der einzige Weg eine DVD-Audio zu kopieren ist das Aufzeichnen entweder über Analog oder über die in ein paar Tagen erscheinende digitale S/P-DIF Schnittstellenkarte für DVD-Audio/SACD Player die es bei DVDupgrades zu kaufen gibt.http://www.dvdupgrades.info/digital_audio.html
Damit und mit der PCI-Karte Waveterminal 192X von EGO-SYS die 24 Bit 192 kHz unterstützt lassen sich 1:1 Kopien erstellen, für Stereo sehr einfach, für Mehrkanal wird es etwas schwieriger.

Ja, und was wird jetzt mit DVD-A in Europa?
Und sind Player mit Bildwiedergabe systembedingt klanglich schlechter als reine SACD-Player? Die Punktezahlen in Rang und Namenlisten lassen soetwas vermuten!

Der einzige Weg eine DVD-Audio zu kopieren ist das Aufzeichnen entweder über Analog oder über die in ein paar Tagen erscheinende digitale S/P-DIF Schnittstellenkarte für DVD-Audio/SACD Player die es bei DVDupgrades zu kaufen gibt.http://www.dvdupgrades.info/digital_audio.html Damit und mit der PCI-Karte Waveterminal 192X von EGO-SYS die 24 Bit 192 kHz unterstützt lassen sich 1:1 Kopien erstellen, für Stereo sehr einfach, für Mehrkanal wird es etwas schwieriger.

Ich dachte immer, SPDIF ginge nur bis 48khz und sei deshalb ungeeignet für DVDA/SACD...

> Ja, und was wird jetzt mit DVD-A in Europa?

Die sind weiterhin erhältlich, die Musikindustrie ist durch die genannte Kopiermethode bei weitem nicht so stark bedroht wie durch das Grabben von Audio-CDs.
Grund: Hardware-Aufwand/finanzieller Aufwand wesentlich grösser und vor allem nur 1-fache Geschwindigkeit beim Kopieren.

> Und sind Player mit Bildwiedergabe systembedingt
> klanglich schlechter als reine SACD-Player?
> Die Punktezahlen in Rang und Namenlisten lassen
> soetwas vermuten!

Kann mir durchaus vorstellen dass der Videoteil wenn nicht optimal abgeschirmt Störungen im Analogbereich des Audioteils verursacht.
Idealerweise also Digitalausgänge für den Ton verwenden, da wird man mit Sicherheit keinen Unterschied feststellen ob der Player Bildwiedergabe hat oder nicht.

@Angel
> Ich dachte immer, SPDIF ginge nur bis 48khz und sei
> deshalb ungeeignet für DVDA/SACD...

Ein weit verbreitetes und falsches Gerücht.
S/P-DIF geht bis 192 kHz, es gibt Übertrager z.B. von Asahi Kasei
http://www.akm.com/category.asp?cat=spdif.
Ein AK 4101A wird auf dem Board von DVDupgrades verwendet, derselbe Chip wird auch von Denon, Tactaudio und anderen verwendet.

Funktionieren tut es auch, ich habe den Prototypen dieses Boards von DVDupgrades letzten September an einer HighEnd Messe in der Schweiz gesehen und gehört, mit SACD und DVD-Audio.

Dass Formate nicht unbedingt vom Konsumenten akzeptiert werden, hat sich in einem anderen Berich gezeigt: Das Kodak Advantix-Filmformat, das den 35mm Film hätte ablösen sollen, war ein Flop

APS hatte das Problem zu spät zu kommen. Es wurde m.E. recht gut akzeptiert (vor allem wg. der möglichen geringeren Kameragröße). Nur ist APS eben von der Digtal-Welle überrollt worden.
Gruß

Kam APS nicht schon Anfang der 90er oder Ende 80er?

Kam APS nicht schon Anfang der 90er oder Ende 80er?

Hmmm, aus'm Kopf würde ich Anfang 90er sagen. Sicher bin ich aber nicht. Die Marktdurchdringungskurve ist sicher nicht übermäßig steil gewesen. Aber in dem Bereich, in dem es Sinn macht (Gelegenheits/Urlaubs-Knipser ohne HighEnd-Ansprüche), war der Anteil über die Jahre m.E. recht hoch (subjektive Auswertung von Kameraangebot und Freundeskreis).

Die Digitalwelle kam sicher deutlich stärker. Hier kommt m.E. zum Tragen, dass es wesentlich mehr praktische Vorteile gibt als im Vergleich Kleinbild/APS (allein der Suchermonitor ist schon nett, dazu das Löschen ohne 'Materialverlust'). Hier tauschen die Leute m.E. aktiv während APS eher bei eh anstehender Ersatzbeschaffung gekauft wurde.

@ Schalti,

vielen Dank für Deine schnelle Antwort, aber ein müßte in beiden Fragen ist etwas dünn! Weiß jemand was mit Klassic DVD-As in Europa geschieht?

Hat jemand einen Hörvergleich gemacht, zwischen einem SACD-Player und einem SACD/DVD-A Spieler, auch mit der CD-Spur?

Würdet ihr euch auf die Angaben in Stereo, Stereoplay, Audio, verlassen?

@ulf
> aber ein müßte in beiden Fragen ist etwas dünn!


'Müsste' nur in einer Frage, nämlich die der Player wenn man den Analogausgang für den Ton verwendet.

Die Sache mit den DVD-Audios resp. SACDs ist hingegen klar.
Es gibt überhaupt keinen Grund für die Musikindustrie DVD-Audio oder SACD in Europa nicht mehr zu verkaufen. Im Gegenteil, auf beiden Medien werden ständig neue Titel released.
Wenn es eines Tages jemand schaffen sollte DVD-Audio mit dem PC zu kopieren sieht es wieder anders aus, aber dann nicht nur in Europa sondern auch in den USA.

Gruss
Urs

Hallo Axel,

Ich war dieses Jahr mal wieder im MM um nach neuen DVD-A Ausschau zu halten. Aber: Fehlanzeige, das Regal gab es nicht mehr. Auch von SACD gab es kaum noch 3 Scheiben. Der HR Sektor scheint schlicht nicht interessant genug zu sein, da keine Umsätze eingefahren werden. Schade. Woanders finde die Scheiben auch kaum, bleibt also Amazon oder ebay.

der Einkauf in den verschiedenen Märkten arbeitet anscheinend autark. Während bei einem MM in meiner Nähe das Angebot gleich Null ist, werden in einem anderen MM reichlich SACDs angeboten (DVD-A Null) und dieses Angebot wird auch laufend ergänzt. Der zuständige Mitarbeiter in diesem MM kennt sich aber auch aus.

Wenn ich sehe, wieviel neue DVD-A Alben in den US Foren angepriesen werden, dann denke ich immer, da muss doch mal was nach Europa schwappen. Dauert aber snscheinend noch...

Die Akzeptanz ist wohl marktabhängig, während der asiatische Markt für DVD-A quasi tot ist ist die Akzeptanz in den USA wohl höher, was dazu führte, das Universal einige Titel testhalber auf DVD-A dort veröffentlicht hat.
In Europa gibt es zwar eine Reihe von internationalen Titeln zu erwerben, dennoch steht die Anzahl in keinem Verhältnis zu den Titeln, die im SACD Format verfügbar sind, speziell im Klassikbereich.
Ob die Label versuchen werden den Durchdringungsgrad der DVD-A in Europa zu erhöhen kann ich nicht sagen, halte das aber eher für zweifelhaft. Im übrigen is es eigentlich auch egal, hauptsache die Tonträger werden gekauft, in welchem Format, spielt letztendlich dabei keine Rolle. Viel wichtiger ist es meiner Ansicht nach, diesen ermüdenden Hickhack um die Systeme endlich zu beenden.

- Gruss, Wilfried

Hallo cr,

Mich wundert, dass niemand von euch vom Konzept der DVDAplus begeistert ist, weil damit wenigstens der Vorteil der SACD mit ihrem Hybrid-Layer wettgemacht wird.

diese, durchaus sinnvolle und wünschenswerte, Variante kommt meiner Meinung nach zu spät, wie leider alles was mit der DVD-A in Verbindung steht. Ich frage mich wer die Firmen im DVD-A Lager die ganze Zeit über dermassen falsch beraten hat, denn die Marketingkonzepte in Verbindung mit den Auswertungen der Markanalysen deuten auf eine völlige Orientierungslosigkeit hin.

...Das Kodak Advantix-Filmformat, das den 35mm Film hätte ablösen sollen, war ein Flop, Kodak hat heute bekanntgegeben, die Erzeugung dieser Kameras einzustellen

Das Advantix System stellte allerdings bezogen auf die Größe des Negativformates eine Verschlechterung gegenüber 35mm da. Dieses in Verbindung mit der Blindheit (Anfangsöffnung) der Kompaktkameras und des gröberen Korns der notwendigen 400er Filme liessen einen direkten Vergleich selbst bei 10x15 zu. Das konnte auch nichts werden.

- Gruss, Wilfried

@ Schalti,

wie ist der Vergleich bei analogem Ausgang ausgegangen?
- Ich werde den Player nämlich auch analog anschliessen und sicher vieler normale CDs spielen!

Die Frage ist wie gesagt, ob der DVD-A Kombiplayer deutlich schlechter im Audiobereich ist, als ein reiner SACD-Player, auch im CD-Betrieb!

Da frag ich mich nämlich, ob ich mir nicht doch gleich einen reinen SACD-Spieler anschaffe, anstatt auf einen guten Kombiplayer zu warten. Konkret bedeutet das für mich: Entweder Yamaha DVD-S 2300, Pioneer 757, Onkyo 800, Denon 2900, oder Sony 999 ES, Sony 940 XB...

@ ulf

Mein Denon DVD-1600 hat einen Knopf, um den Videoteil abzuschalten. Der Effekt ist deutlich wahrnehmbar: Die Höhen kommen ohne Videoteil klarer.

Im MM-Berlin-Wedding wurde vor einigen Tagen das DVD-Audio Angebot mit Warner-Titeln aufgestockt. DVD-Audio kann man dort auch probehören. Entweder auf liedgleicher CD oder sie wird vom Personal geöffnet und kann auf dem DVD-Video Player (in verminderter Tonqualität) abgehört werden.

Angeblich wurde letztes Jahr das Angebot von DVD-Audio Titeln verdoppelt. Wer übrigens eine geniale Orgelaufnahme sucht, sollte mal bei www.m7records.de/cd_produktionen.html (unten rechts) vorbeischauen. Mit 5 hochwertigen Röhrenkondensator-Mikrophonen aufgezeichnet und direkt so auf eine Videofreie DVD-A (mit Autostart) gepresst. Das war jetzt keine Werbung!

Angeblich wurde letztes Jahr das Angebot von DVD-Audio Titeln verdoppelt.

Moin Norbert.... bei DTS96/24 hat sich die Auflage sogar verdreifacht !!!!!! ok.. 2002 gabs 3 DVD's und in 2003 sind 10 neue dazu gekommen, aber es hört sich doch klasse an oder....

Cheers, Tjobbe

@ tjobbe

Es sollen jetzt 600 Surround-Titel auf DVD-Audio verfügbar sein!

@Norbert.... mit verfügbar meinst du aber eher es gibt sie irgentwo... leider sind nicht alle 600 tatsächlich auch käuflich für jederman zu erwerben...(denn oft sind es kleinste Auflagen aus Japan oder Scheiben die nur in US zu kaufen sind usw...usw...usw....)

In den USA sind etwa 500 DVD-A im Moment im Handel, CDUNIVERSE listed 138 davon

Die kleine Spitze mit dem DTS96/24 konnt ich mir auch deshalb nicht verkneifen, weil das eigenlich von den meisten als das am einfachsten zu vermarktende HiRes Format gesehen wurde (kann echtes Video, brauchte keine neue HW und die meisten Decoder können es) aber völlig im Sumpf stecken blieb... wo keine SW wird die HArdware irgentwann aussterben.. und wenn die DVD-A nciht langsam mal schnell Gas gibt könnte das auch passieren (völlig egal wie gut sie ist...)

Cheers, Tjobbe

Nachdem Philips seine Player-Chassis-Einheiten sogar DVD-Audio kompatibel gestaltet, kann ich mir das aber nicht vorstellen. Zweitens sind DVD-Audios problemlos auf PCs abspielbar (auch Multikanal!), was man von SACD sicherlich nicht behaupten kann

Norbert... das Philips argument ist in soweit ein "Irrtum" weil es nix darüber aussagt ob mehr Software verfügbar sein wird..

klingt eher danach, das die HW Hersteller (in dem Fall die Philips OEM Laufwerke einsetzen) mal alles anbieten obs was bringt oder nicht... 96/24 wird ja auch von jedem besseren AVR noch decoded obwohls eigentlich tot ist....

Cheers, Tjobbe (, der auch mit DTS- und K2/XRCD-CD's zufrieden wäre und auf andere Format durchaus verzichten könnte aber trotzdem einen SACD und einen DVD-A Spieler hat :D)

Im dvd-forum.ch habe ich mehr zum Philips-OEM-Modul gefunden (5.1.2004):

Philips ist, zusammen mit Sony, der führende Entwickler und lautstärkste Propagandist der Super Audio CD. Umso erstaunlicher erscheint es nun, dass Philips neuerdings seinen OEM-Kunden auch das konkurrierende Format DVD-Audio anbietet. Das "Philips SD 5.2 Modul" ist ein DVD/CD-Laufwerk mit integrierten Decodern für DVD-Video, DVD-Audio, SACD, CD-Audio und Picture-CD. Dieses Modul ermöglicht es nun auch kleineren Marken, Universal-Player für DVD-Audio und SACD zu fabrizieren. Hersteller, die diese Universallösung in ihre Geräte einbauen wollen, können sich wenden an leo.metzemaekers@philips.com.

Moin CR, war auch auf www.highfidelityreview.com ... nur wie gesagt, gehts hal da um die OEM kunden der Philips Laufwerke und da die HW-OEM Hersteller oft nicht wissen auf welches Pferd (sprich Format) sie setzen sollen, wollen sie erstmal alles um nicht die nächste Charge Ihrer Waren entweder im reagl vermodern zu sehen oder unter preis verscherbeln zu müssen...

ich seh das eher als einen Hilfeschrei der Industrie da sich viele das Parallel entwickeln nicht leisten können bzw. nur (auch und gerade wg. der Interessen der Lizenzgeber der jeweiligen Formate (also So.Phi und meridian/Pana) "beobachten" können... ählichkeiten mit dem DVd-R/-RW/+R/+RW/RAM jedöns sind rein zufällig (da ist Sony mal auf der Seite der Guten und Pioneer sind die bösen)

Cheers, Tjobbe

Warum ist Sony auf dder Seite der Guten? Sony ist mit Philips in der Plus+Allianz.
DVD-R ist das ältere und hätte auch genügt.


DVD-RW-Allianz (executive Members):
- AMC Co., Ltd.
- Hitachi Ltd.
- Hitachi Maxell Ltd.
- Matsushita Electric Industrial Co. Ltd. (Panasonic)
- RITEK Corporation
- Samsung Electronics Co., Ltd.
- Toshiba Corporation
- Victor Company of Japan, Limited (JVC)

(Pioneer unterstützt auch DVD-R)

ja, aber Sony hat als einziger einen recoder der fast alles kann

Cheers, Tjobbe

Wenn du den PC-Recorder meinst:
Von NEC und neuerdings Plextor gibts auch Alleskönner. Aber der Sony-Recorder ist zugegebenermaßen gut.

off topic... Das APS sich nich durchgesetzt hat hat andere Gründe. APS hat wegen des kleineren Negativ (24mm) ein viel schlechteres (Grobkörnigeres) Bild als herkömmliche Filme. Für Profis war das nicht hinnehmbar! also der Vergleich hinkt etwas .

Ich sehe nicht unbedingt einen Sinn in DVD-A und SACD. Eine gute CD kann schon hervorragend klingen.

Aber nur deshalb mehr Geld für Player und Medien auszugeben, weil ein pflitzelchen mehr Klang drauf ist würde mir im traum nicht einfallen! Dazu ist das pfitzelchen dann doch zu klein.

Grüni

@SaGruenwdt
Na, dann hör dir mal eine gute Mehrkanal- oder Stereoaufnahme auf SACD oder DVD-A an und du wirst nie mehr normale CD's hören...
Das ist nicht nur "pfitzelchen", sonder es sind Welten dazwischen!

off topic... Das APS sich nich durchgesetzt hat hat andere Gründe. APS hat wegen des kleineren Negativ (24mm) ein viel schlechteres (Grobkörnigeres) Bild als herkömmliche Filme. Für Profis war das nicht hinnehmbar!

Hallo Grüni,
du glaubst also, dass APS für Profis gem(d)acht war?
Und der DigiCam-Boom ist Deiner Meinung nach nur möglich gewesen, weil die Qualität für Profis 'hinnehmbar' war?
Vorsicht! Das sind Fangfragen
Gruß

Das ist nicht nur "pfitzelchen", sonder es sind Welten dazwischen!

Der Rest muss dann aber auch passen! Ohne gute Abhöre geht da nichts.

hallo,schaut doch mal bei dvdboxoffice.com nach.
das ist ein kanadischer anbieter die haben bestimmt 400-500
dvd-a`s im programm und verschicken weltweit portofrei.
sind zudem noch sehr billig die mana unplugged kostet da z.b. nur 26 kanadische dollar ca 16 euro)
hab da auch schon einige bestellt dauert 1-2 wochen aber sie kommen an.

mfg andreas

Ja, DVDboxoffice.com ist wirklich eine gute Adresse. Würde aber in den Thread "DVD-Audio in Übersee lebendig?" gehören...

Martin

Moin,

habe jetzt "erst" einige (Mehrkanal)-SACD`s erstanden,
meine Surround-Anlage (auch meine erste) wurde von mir gleich mit Hinblick auf SACD/DVD-Audio- Wiedergabe hin eingerichtet (im Rahmen meiner finanziellen Möglichkeiten).

Ich finde, ein Teil der Mehrkanal-SACD Aufnahmen sind sehr gelungen und machen unheimlich Spaß. Sei es, weil Soundeffekte aus allen 5 Lautsprechern bei einigen Interpreten recht nett sind (Peter Gabriel) aber in erster Linie, weil sich die Räumlichkeit vergrößert, das recht kleine Stereodreieck wird größer und ist nicht mehr so festgelegt.

Das neue SACD und alte, in SACD wieder neu aufgelegte, Aufnahmen meistens recht gelungen sind, ist mir aufgefallen, denke aber, dass liegt evtl. eher an der sorgfältigeren Aufnahmetechnik oder Restauration, nicht an der höheren Auflösung.

Sicher habe ich auch nicht den "Überflieger" als Wiedergabegerät und zwar einen Marantz-DV 6400, der sich aber überraschend gut klanglich schlägt. Das sich automatisch bei analoger Ausgabe des SACD-Signals abschaltende Display, sowie die gänzlich Abtrennung/Ausschaltung des Videoteiles zeigen mir, dass Marantz sich auch bei diesen Gerät einige Gedanken über eine möglichst gute Ausgabe der analogen Signale gemacht haben.

Spaß macht Mehrkanal-SACD mir sicher, habe aber meine Bedenken ob sich speziell der Mehrkanalbereich aus der Nische bewegen wird (auch wenn ich es mir wünsche), viele Kunden kaufen halt eher auf Surroundwiedergabe getrimmte Lautsprecher. Wenn man Glück hat, sind für den vorderen Bereich noch Vollbereichslautsprecher aber hinten werden meist nur noch "Brüllwürfel" eingesetzt.

Stereo-SACD`s sind solange eine feine Sache, bis auch sie zum Massenprodukt verkommen. Soll sagen, zur Zeit wird noch viel Aufwand betrieben, wenn ein neues Album auch in SACD oder gar Mehrkanal-SACD erscheinen soll.
Ist die SACD dann Standard wird sicher auch vielfach nicht mehr sonderlich Wert auf gute Produkte gelegt werden, die Masse der Kunden wirds schon schlucken.

Im Grund genommen werden noch nicht einmal die Möglichkeiten des guten alten Mediums Audio-CD voll ausgenutzt.

DVD-Audio scheint in Europa auf verlorenen Posten, Philipps und Sony betreiben relativ viel Aufwand um die SACD in den Markt zu drücken, von DVD-Audio (wer auch immer dahinter steckt) hört man so gut wie nichts, das Angebot hierfür ist im Vergleich zu SACD selbst bei amazon wesentlich eingeschränkter und eher auf Exoten oder Importe beschränkt.

Hallo bigolli

Habe auch seit zwei Jahren eine SACD und DVD-Audio fähige Mehrkanalanlage. Als Klassik-Hörer ist mir die DVD-A viel lieber, weil mehr draufpasst. Die SACD speichert Mehrkanal nicht mal 80 Minuten. Die neue SACD von Pletnev (Schumann, DG) mit 79 Minuten mußte auf zwei SACD´s verteilt werden und kostet damit 30 Euro, als DVD-A hätt es bequem auf eine Scheibe gepaßt, zum entsprechend günstigeren Preis. Weitere Beispiele lassen sich zahlreich anführen. Das Format der DVD-A wird sicher erhalten bleiben, weil es im Gegensatz zur SACD Computerkompatibel ist. Hochwertige Eigenaufnahmen am PC kann man heute mit entsprechender Soundkarte und Software nur im DVD-Audio bzw. 96 kHz/24 bit PCM-Format machen; mit DSD ist da Fehlanzeige. Ein weiterer möglicher Nachteil der Hybrid-SACD wird sich erst noch zeigen. Wenn die Multiplayer bzw. deren Lasern erst einmal altern, können sie u.U. nur noch die CD-Schicht bei 760 nm erkennen und spielen die SACD-Schicht dann gar nicht mehr ab.

Gruß
Ueli

Hallo Bigolli,

...denke aber, dass liegt evtl. eher an der sorgfältigeren Aufnahmetechnik oder Restauration, nicht an der höheren Auflösung.

meiner Einschätzung und inzwischen nach ca. 200 SACDs liegt die gute Qualität am Format selbst. Sicher herrscht bei den Labeln zur Zeit ein merkbarer Ehrgeiz vor optimale Vorlagen zu remastern aber der Zugewinn an Klangqualität lässt sich nicht ausschliesslich daraus ableiten.

aber hinten werden meist nur noch "Brüllwürfel" eingesetzt.

Was solls, solange dem Besitzer die Qualität reicht. Hauptsache er kauft die Scheiben in grossen Stückzahlen, damit uns das Format erhalten bleibt.

...Ist die SACD dann Standard wird sicher auch vielfach nicht mehr sonderlich Wert auf gute Produkte gelegt werden, die Masse der Kunden wirds schon schlucken.

Der Klassik- und Jazzbereich war davon bislang auch bei CD Produktionen glücklicherweise nicht so sehr betroffen, bei Popproduktionen ist damit allerdings zu rechnen, leider.

...DVD-Audio scheint in Europa auf verlorenen Posten.

In Asien auch, lediglich in den USA rechnen sich die Macher noch gewisse Chancen aus aber auch hier habe ich durchaus so meine Bedenken. Selbst Label wie Naxos und Farao haben inzwischen in Richtung SACD umgeschwenkt.

- Gruss, Wilfried

Hallo
Ich habe leider nur Saturn.MediaMarkt und Karstadt zur verfügung um Musik zu kaufen.(reine musikläden gibts hier net) Für Stereo-CDs ist das kein Thema

Habe das Gefühl die grossen Ketten wollen nicht so richtig
umschwenken auf Mehrkanalmusik.Keine Werbung,keine Aufhänger und nur winzige Schilder am Regal.Von Vorführräumen ganz zu schweigen.

Mit der Doppelseitigen versuchen sie ja jetzt einen neuen Anlauf (1 Seite DVD-A, eine Seite CD*). Wie ich gelesen habe ist die DVDA aber nur einschichtig (4,7 GB) und daher soll für die hochauflösende Stereospur kein Platz sein, sondern nur für die Surroundspur (und DVD-Video-Musik-Spur???).

*) aus neuem optisch stark brechendem Material, sodass man die CD statt 1 mm nur 0,5mm dick machen muß!!! Sonst wäre diese Hybrid-DVD ja 1,5mm dick, was nicht jeder Player zuläßt.

waren ja interessante Ausführungen von Euch, speziell die Vorteile der DVD-A gegenüber SACD waren mir bisher nicht bekannt.

Tja, nun muss bald mal eine DVD-A zwecks Vergleich der Systeme her.

Was mir noch nciht ganz einleuchtet, wieso soll eine SACD systembedingt schon besser klinngen?

Die meisten Lautsprecher sind immer noch im Frequenzband beschränkt auf 20- 22.000 , oK mein Center liefert auch 20- 75.000 (eh unhörbar).

Bliebe als Vorteil daher nur die erweiterte Dynamik, das konnte das gute alte HDCD System aber schon seit Jahren.
Ist es daher nicht eher ein etwas gepuschter Innovationsschub der Industrie um den Absatz (neuer) Produkte zu puschen?

Bei DVD-A hingegen finde ich die Möglichkeit viel Musikdaten in guter Dynamik zu speichern recht verlockend, da würde ich nun einen Vorteil sehen.

Wie gesagt, die SACD`s klingen bei mir auch recht gut, keine Frage aber ich denke immer noch, da wird halt noch mehr auf gute Aufnahmen und A.-technik wertgelegt.

Ich bilde mir zwar ein, das auch bei "nur" Stereo-SACD`s die Räumlichkeit der Stereoabbildung etwas besser ist aber dies könnte auch Einbildung sein oder die etwas bessere Dynamik gaukelt mir das vor.