Entspricht Inhalt einer CD der gleichen LP?

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Goodman_
Stammgast

#1 erstellt: 10. Apr 2015, 13:13

Hi (und Fi)!
Machte nämlich gerade die Erfahrung, daß sich auf dem /den Hauptmarkt-....Märkten Einiges bewegt. Bitte, aber keine Verallgemeinerung! Das ist halt das wirkliche Leben.
Zum eigentlichen Thema:
Sah mir im Markt Angebote einer CD-Ausgabe eines Konzertes an, das damals und erstmals auf einer LP erschien. . Allein der Preisunterschied zwischen den Anbietern war schockierend.
Was gleich zu Anfang auffiel:
Es sind verschiedene CD-Ausgaben dieses Konzerts auf dem Markt: Die eine CD dieses Live-Konzerts enthält eine etwas gekürze Version. Einer anderen wurden wahrscheinlich noch andere Titel hinzugefügt. Auch eine "Stereo-Ausgabe" ist mir aufgefallen, obwohl es damals noch keine Stereo-Aufzeichnungen gab.
"Stereo" steht jedenfalls auf dem Cover.

Versuchte (natürlich nicht geplante,,,,,hmm) Irreführung eines Musikliebhabers Kundens? Das ist hier die Frage!

Kennt bzw. habt Ihr Beispiele?

Gruße und schönes WE
Blacky

[Beitrag von Goodman_ am 10. Apr 2015, 13:16 bearbeitet]

Hüb'
Moderator

#2 erstellt: 10. Apr 2015, 13:22

Hi,

ohne konkretes Beispiel wird das nix.
Inhalte von LPs und CDs können sich naturgemäß unterscheiden - allein schon auf Grund der unterschiedlich möglichen Spieldauern.

Grüße
Frank

Rabia_sorda
Inventar

#3 erstellt: 10. Apr 2015, 13:26

Ein Beispiel wäre der Live-Mittschnitt des 101 Albums von Depeche Mode aus den 80ern.Auf der CD sind einige Songs mehr als auf der LP.

Jens1066
Inventar

#4 erstellt: 10. Apr 2015, 13:30

So richtig werd ich aus der Frage nicht schlau.
Warum soll es da keine Unterschiede geben? In der Wechselzeit von Vinyl zu CD war es üblich, dass die CD Version noch Bonustracks drauf hatte.

Jugel
Inventar

#5 erstellt: 10. Apr 2015, 13:30

Wie so oft lautet die Antwort: Es kommt ganz drauf an.

Es gibt sowohl exakte 1:1-Umsetzungen, es gibt dann CDs, die gegenüber der ehemaligen (Do-)LP gekürzt sind, es gibt weiterhin CDs, die mehr beinhalten als die ehemalige (Do-)LP und es gibt schliesslich zu einer ehemaligen (Do-)LP zwei CD-Ausführungen, nämlich eine gekürzte 1-CD-Fassung und eine 2-CD-Fassung (mit Tracks, die ursprünglich nicht auf der (Do-)LP waren).

Und um die Verwirrung jetzt zu komplettieren, gibt es zu der ehemaligen (Do-)LP machmal ganze Box-Sets mit mehr als 2 CDs...

Alles klar?

Gruß
Jugel

Am Beispiel The Who Live at Leeds kann man mal sehen, was möglich ist.

klick

Jens1066
Inventar

#6 erstellt: 10. Apr 2015, 13:54

Es muss ja nicht nur Live sein..... Konkretes Beispiel.

Beim Titel "YOUR LATEST TRICK" auf der LP/CD Brothers in Arms der Dire Straits ist z.B. das Intro mit etwa 1 Minute mehr auf der (Remastered) CD deutlich länger. Ebenso wird nach hinten raus, auf der LP ca. 1 Minute früher ausgeblendet.
Genauer, der Song ist auf der CD 6´34" auf der LP nur 4`30" lang.

hifi-privat
Inventar

#7 erstellt: 15. Apr 2015, 12:12

Yepp,

das ist schon bei der Erstauflage der CD so. War vielen Kritikern damals ein Dorn im Auge, da die Verlängerung der Stücke für viele nicht unbedingt eine Verbesserung darstellte

Die Songs laufen nichtmal unbedingt nur "nach hinten" länger, sondern haben u.U. auch andere, längere Intros. Heute würde man das dann vermutlich als "Extended Version" o.ä. eines solchen Songs zusätzlich auf die Scheibe bringen.

Goodman_
Stammgast

#8 erstellt: 29. Apr 2015, 12:37

Hallo, Yepp!
Angehänge "Bonustracks" auf der CD zu den ursprünglichen Tracks auf der LP halte ich durchaus als interessant und willkommen. Wo und wie sollten ehemalige "Singels" noch landen... Gutes Marketing in der "Musik-Industrie" macht auch Sinn .

Unsinnig sind für mich als Big-Band-Fan CDs zu veröffentlichen, die abweichend zu den Live-Aufnahmen eines Konzertes, in der originalen Feihenfolge der gespielten Stücke eines Konzertes nicht mehr übereinstimmen. So eine CD liegt mir gerade vor. Wobei ich auch sehr bezweifeln muß, ob ein Part dieser Aufhahmen überhaupt ein Teil dieses Konzertes war. Allein die unterschiedliche Tonqualität der, nach meiner Meiung "eingefügten" Stücke, verstärken meine Zweifel!
Was mich auch noch stutzig macht:
Die Reihenfolge der Stücke, in Bezug auf die original LP, sind öfters eine andere.
Sah auch, daß eine CD auch in der "Stereo-Version" angeboten wird.
Vorsicht! Zu dieser Zeit gab es noch kein "Stereo"

Titel dieser CD :
"THE ORIGINAL REUNION OF THE GENN MILLER BAND"
(Recorded Live April 17, 1954, Shrine -Auditorium, Los Angeles.

Gruß Blacky

[Beitrag von Goodman_ am 29. Apr 2015, 12:40 bearbeitet]

Hörbert
Inventar

#9 erstellt: 30. Apr 2015, 07:04

Hallo!

....
Die Reihenfolge der Stücke, in Bezug auf die original LP, sind öfters eine andere......

Das hing mit den technischen Beschränkungen zu Analogzeiten zusammen, das eine LP mit konstanter Geschwindigkeit lief mußte man Hochtonreiche Stücke oder Stücke mit hoher Dynamik am AQussenrand der Schallplatte unterbringen da hier die Relativgeschwindigkeit höher war und so mehr Strecke pro Frequenz zur Verfügung stand, leise Stücke ohne besonderen Hochtonanspruch fanden hingegen eher auf den inneren Sektoren Platz.

Bei CD´s entfallen diese Beschränkungen.

MFG Günther

Jens1066
Inventar

#10 erstellt: 30. Apr 2015, 07:43

Ich verstehe die ganze Aufregung nicht.....

Unsinnig sind für mich als Big-Band-Fan CDs zu veröffentlichen, die abweichend zu den Live-Aufnahmen eines Konzertes, in der originalen Feihenfolge der gespielten Stücke eines Konzertes nicht mehr übereinstimmen. So eine CD liegt mir gerade vor.

Woher weißt Du, ob die richtige Reihenfolge nicht auf der CD ist? Und wenn es so ist, was ist daran schlimm?

Sah auch, daß eine CD auch in der "Stereo-Version" angeboten wird.
Vorsicht! Zu dieser Zeit gab es noch kein "Stereo"

Wenn mich das stören würde, würde ich einfach auf Mono schalten....

John22
Inventar

#11 erstellt: 18. Aug 2015, 21:24

Jens1066 (Beitrag #10) schrieb:

Wenn mich das stören würde, würde ich einfach auf Mono schalten.... :D

Wenn das alles so einfach wäre. Manche so wie ich möchte öfters mal alte Aufnahmen in Mono haben und dann natürlich auch den Original Mono Mix wenn dieser vom Stereo Mix abweicht, was früher öfters gemacht wurde.

Wenn die Plattenfirmen dann ihre Bandarchive ausmisten weil sie meinen nach dem Verschwinden einer Single-Aufnahme aus den Charts braucht man auch nicht mehr die Original-Bänder aufbewahren, dann hat man als Sammler schlechte Karten.

Siehe auch diesen Artikel (Downlaod PDF-Datei):

http://api.viglink.c...hival%20Problems.pdf

der auf Artikel in der Billboard vom 12. und 19. Juli 1997 basiert.

peacounter
Inventar

#12 erstellt: 18. Aug 2015, 21:30

sammler historisch korrekter aufnahmen sind keine merkantil relevante zielgruppe.
und darum gehts.
wenn ich n schoko-riegel rausbringen würde, würd ich schauen, dass er massenkompatibel ist und nicht, dass er zu 100% dem ersten nuts entspricht.

[Beitrag von peacounter am 18. Aug 2015, 21:30 bearbeitet]

Hörbert
Inventar

#13 erstellt: 19. Aug 2015, 10:02

Hallo!

@John22

Die Frage ist natürlich immer was du eigentlich genau sammelst, -eine originalgetreue Kopie der alten Tonträger-, -nur halt auf einem neuen Medium-, oder aber einfach die alten Aufnahmen , -also die Musik selbst-, an sich.

Geht es nur um die Musik hast du eigentlich, -von gelegentlichen schlechten Umsetzungen und teilweise fürchterlichen "Remasters (vor allem im Billigbereich) kaum Probleme solange du dich an die Remasters anerkannt guter Restaurationslabels hälst.

Das hier zuweilen nicht auf die alte Reihenfolge der Titel geachtet wird habe ich zwar auch schon erlebt aber das finde ich nicht besonders schlimm, -wozu gibt es sonst die FB und die Programmierfunktion-? (respektive Playlists?)

Aus meiner Perspektive betrachtet ist die Situation der historischen Aufnahmen gar nicht mal so schlecht, sogar viele Umschnitte uralten Aufnahmen aus der Schellack-Ära, aus der Anfangszeit der Mikrorillenplatte oder aus der Sterero-Frühzeit sind probemlos verfügbar.

MFG Günther

John22
Inventar

#14 erstellt: 19. Aug 2015, 12:21

Hörbert (Beitrag #13) schrieb:

Geht es nur um die Musik hast du eigentlich, -von gelegentlichen schlechten Umsetzungen und teilweise fürchterlichen "Remasters (vor allem im Billigbereich) kaum Probleme solange du dich an die Remasters anerkannt guter Restaurationslabels hälst.

Aber selbst die guten Labels haben Probleme die Master-Bänder aufzutreiben. Was nützt mir eine CD mit Stereo-Aufnahmen wenn ich die Single-Mono-Aufnahmen will, was ich gerade für die 60er immer vorziehe. Gerade aktuell die letzte Woche veröffentlichte Steppenwolf Doppel-CD:

http://shop.realgone...-collection-2-cd-set

Hörbert
Inventar

#15 erstellt: 19. Aug 2015, 13:37

Hallo!

Damit das uralte Bänder verlorengegangen oder bei einem Unglück zerstört wurden müssen alle Liebhaber von historischen Aufnahmen leider leben, möglicherweise läßt sich ja das eine oder andere Band wiederfinden aber oft haben auch die Musiklabels selbst Masterbänder einfach überspielt respektive nach Bränden und darauffolgenden Wasserschäden entsorgt, -hier ist dann zumeist alle Hoffnung verloren.

Gerade die alten Mono-Aufnahmen wurden ja auch teilweise gar nicht so lange aufbewahrt falls es noch eine zusätzliche Sterero-Aufnahme gab.

Im Pop-Rockbereich hast du ja noch vergleichsweise gute Karten, so richtig derb wird es da erst bei Jazz und Klassik. Hier haben z.B. die Rundfunkanstalten regelmäßig die alten Masters gelöscht und wierderverwertet und selbst Firmen wie die Decca, die Emi und die Deutsche Grammophon haben mit Beginn des Sterero-Zeitalters Unmassen von älteren Mono-Aufnahmen die auf unbeschädigten sorgsam gelagerten Masters waren einfach entsorgt.

MFG Günther

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