Ist SACD am Ende?

Hallo,

soweit ich mitbekommen habe, hat SONY zunächst einiges Geld in die Entwicklung und Vermarktung der SACD reingesteckt, also zunächst ein reines Zuschussgeschäft.

Wenn man heute der Meinung ist, dass die "critical mass" erreicht ist, verstehe ich das so, dass SONY der Meinung ist, diesem Medium genügend Anschub gegeben zu haben und man nun z.B. auf zusätzliche Werbung verzichten kann, weil es sich inzwischen einigermaßen am Markt etabliert hat.

Ich selbst halte die SACD für ein gutes Medium und würde mich freuen, wenn zukünftig viele neue CD als Hybrid mit SACD Layer zum normalen Preis verkauft würden.

Gruß

Jörg

Sony hat grosse Probleme mit der Produktion von Hybrid-CDs.

Mit der Hybrid-Disc ist die Dualdisc gemeint....mal abgesehen davon, dass man einem Deutschen Hersteller hierfuer zuerst das Patent klauen wollte....ist das Teil teurer als eine CD und eine DVD zusammen, macht nur Probleme und ist irgendwie nicht ausgereift....

SACD Hybriden funktionieren super...sogar auf meinem 16 Jahre alten Technics.....

Es gibt da seit Neuestem Berichte über Risse in Hybrid-SACDs. Die Teile sollen zerbröseln. Speziel die DOTM von Pink Floyd im europäischen Raum ist davon betroffen.

Innenrissringe wegen fehlerhafter Produktion gibt es immer mal wieder....meist haengt dass aber mit schlechten Trays zusammen...das Problem hatte ich bei Mummy Returns....kann man aber durch energisches Einlegen im Tray bis zum Anschlag aber umgehen....

Irgendwelche Quellen oder nur Geruechte....

SACD oxidation = Hybrid Disease?

Naja, die ueblichen kleinen Ausrutscher...eine Fabrik muss immer aus der Reihe fallen...wie damals die CD-Oxidation......und in Europa duerften fast keine Crest Sacd auftauchen....also nicht mal entfernt interessant fuer uns....

oder wird da auf Teufel komm raus der Untergang der SACD herbeigepostet?

Brauchts jemand

Die Entwicklungsgelder sind alle schon geflossen, physikalisch sind sich DVD-Video, DVD-A und SACD viel zu ähnlich (bzw. gar identisch) und Universalplayer damit so simpel zu realisieren, als dass man diesen Formatkampf nicht mit wirklich unterschidlichen Formaten (z.B. HD-DVD vs. BRD, DAT vs. Minidisk) vergleichen kann. Ich glaube sehr wohl, dass SACD/DVD-A sich halten können, allzu große Stückzahlen braucht man aufgrund obiger Fakten ja nicht - auch wenn man sich einen größeren Anschub gewünscht hat.
Meine PG-Hybrids funzen übrigens einwandfrei.

Zu der Frage, ob man am schwindenen Interesse/Geld von Sony Music etwas über Sony's SACD-Engagement ablesen kann: im Steve Hoffman Forum gab der "Meister" selbst neulich zu bedenken, dass Sony Music und Sony nicht das selbe sind. Als Sony die SACD gerade erst erfunden hat, sollen sie angeblich schon gekämpft haben, dass Sony Music auch Titel heraus bringt, da unmittelbarer, kurzfristiger Gewinn ja nicht abzusehen war. Er schrieb, dass Sony damals auch bei DCC angefragt habe, SACDs in Lizenz heraus zu bringen. Wurde ja (leider) nichts - DCC (das Label, für das Hoffman die ganzen schönen 24k Gold CD Remaster gemacht hat) starb dann auch bald...


Gruß,
Martin

Meiner Meinung nach ist das einzig wirkliche Problem, das oft die Vielfalt am Markt für SACDS und DVD-Audios fehlt. Es werden einfach zu wenig Musiksparten abgedeckt und eben nur die richtig großen Firmen können es sich leisten so ein Medium raußzubringen. Es fehlt da einfach an der Vielfalt ... daran kann man aber wohl nix machen, solange die Umsätze durch Mulitkanalmusik nicht steigen.

MfG
deathsc0ut

Stereo reicht bei SACD schon aus...is schon ein guter Sprung mit der richtigen Anlage und auf die vielen Pseudospielchen mit nachtraeglich auf 5.1 aufgedonnerten Originalen kann ich verzichten......

Hab mir mal die Liste der 2100 SACD angesehen....so 50 SACD die mich interessieren sind schon dabei....und ich hab einen Geschmack der nicht gerade Mainstream zu nennen ist....

@Duncan_Idaho,

wo gibt es denn diese Liste. Die würde mich auch interessieren.

Gruß

Jörg

Wenn die Musikproduzenten nicht radikal (=Alles) auf eines der neuen Medien umstellen (z.B. wegen der Raubkopiererei), dann halte ich sowohl DVD-A als auch SACD für komatös.

Zwar ist ein deutlicher Klanggewinn zuhören. Das ist aber nur für die µ-Menge (oder sollte ich besser Nano- nehmen ) der audiophilen Klangfanatiker interessant. Der überwiegenden Mehrheit reicht nicht nur die CD, sondern - wie sich jetzt 'rausschält - sogar das MP3-Format. Warum dann in die neuen Formate investieren ?

Dann gibt es da noch eine nicht unwichtige Schwelle. Ich besitze einen sehr guten CD-Spieler. Stehe ich im Plattenladen vor einer der seltenen neuen Scheiben, die mich dann (noch seltener !) auch musikalisch interessieren, dann denke ich sofort: "Na ja, du hast ja keinen ...-Spieler". Stöbere ich bei Ebay mal nach ...-Spielern, denke ich sofort: "Na ja, du hast ja keine DVD-A/SACDs." Wenn das schon bei einem so hifi-konsumfreudigen Menschen wie mir derart eirig abläuft, dann sind mir die "Start"schwierigkeiten der neuen Medien schon klar.

Meine persönliche Prognose: das wird genauso einschlafen, wie seinerzeit die Quadrophonie.

Hi

In der aktuellen Audiovision ist ein zweiseiten Bericht zu DD+ und DTS-HD. Wenn man wirklich DvD-Audioqualitäten bekommt ist es klar welchen Formaten die Zukunft gehört. Schließlich findet man die neuen Formate dann auch im Heimkino beim Film.
Abwärtskompatibel sollen sie zusätzlich sein.
Da sollte dann hoffentlich das Softwareangebot stimmen.

Leon

Der Link ist http://www.sa-cd.net/

Wenn man damals bei der CD auch so gedacht haette, waer sie auch nicht aus den Hufen gekommen..... was besseres wird es immer geben Leon.....nur sollte man den Geldbeutel der Kunden bedenken....bis die HD-Spieler in Consumerreichweite landen, werden noch ein paar Jahre vergehen....die SACD-Player nehmen grade die 300er Huerde....haben also einen Vorsprung......neue Technik ist nett....aber noch besser ist es, wenn man aktuelle Technik gut ausnutzt....ich moechte nicht solche Verhaeltnisse wie im Pc-Bereich, wo die Software nur an der Oberflaeche der Hardware kratzt, weil die Entwicklung zu schnell ist......

Naja, bei der Einführung der CD waren schon noch andere Vorteile Ausschlag gebend.

Gegenüber den damals üblichen Medien (LP, Cassette, Tonband) hatte die CD deutliche Vorteile in Grösse, Handhabung, Gerätebedienung und Klangqualität

(steinigt mich bitte nicht wegen der Klangqualität, aber gegenüber den in deutschen Wohnzimmern in 80% aller Fälle damal vorhandenen Plattenspielern war praktisch jeder CDP besser)

Ausserdem hat damals das fehlen von Knacksern und Rauschen praktisch alle fasziniert und in den Bann gezogen.

Typischer Fall von Habenwill...

Ich habe mir daher im Januar 1983 einen CD100 von Philips gekauft.
Und viele viele sind gefolgt, weil selbst auf recht einfachen Anlagen irgend einer der obigen Vorteile zum Tragen kam.

Im Gegensatz dazu haben DVD-Audio und SACD nur zwei Vorteile gegenüber der CD:
- besseren klang durch höhere Auflösung (aber nur eine kleine Anzahl Leute hat überhaupt eine Hifikette, die das auflösen kann)
- Die Möglichkeit für Surroundsound (das hat aber auch die DVD-V und die wird auch in grosser stückzahl verkauft, allerdings sind hier wieder 90-95% der Surroundsysteme nicht in der lage, qualitativ einen Klanggewinn durch DVD-A oder SACD zu transportieren, ich sage nur Brüllwürfel )

Daher ist aus meiner Sicht der Markt für die beiden Formate auch fast nicht existent, zumal sich die entsprechenden Playerhersteller ja auch sowas von zurückgehalten haben mit entsprechenden Geräten

Wie lange musste ich z.B. bei meinem Lieblingshersteller T+A warten, und nun habe ich eigentlich keine Lust mehr, sollen sie ihren SADV1245 doch ins Firmenmuseum stellen...
Eigentlich ein Witz, 5 Jahre nach Einführung der SACD, oder?

Vorallem wenns dann noch so Heldentaten der Plattenindustrie gibt, die die hochausflösende Platte vom CD-Master ziehen! Ist glaube ich bei Norah Jones so, ein SkandaL! Wie ja generell Aufnahmequalität bei vielen neuesten Pop-Aufnahmen ein Drama ist, da werden die Potentiale der CD bei weitem nicht genutzt, wozu dan SACD?

Und dann wundert sich jeder, warum die Leute nicht so richtig in die Tasche greifen und freudig 20 Euronen für solche Scheiben rauszugeben.

Aus der Sicht ist für mich SACD schon fast genauso tot wie DVD-A.

Und ganz ehrlich, ich finds schade!

Übrigens habe ich mir SACD-Hybride schon gekauft, in der Erwartung, bald auf den Zug aufzuspringen, aber das war vor über einem Jahr, seitdem gibts wieder ordinäre CD's und gut ist.

Vielleicht tausche ich ja mal den CDP gegen ein aktuelles Gerät.

Michael

Hi

Duncan_Idaho schrieb:

was besseres wird es immer geben Leon.....

Von besser habe ich nichts geschrieben.
Ich rede von der größeren Chance sich zu verbreiten.
HD-DvD und Blu-ray spielen schonmal eine größere Rolle im Aufnahmebereich. MP3-Player verbreiten sich ja auch nicht über die Klangqualität sondern dem Speicherplatz.
DD+ und DTS-HD Decoder wird es dann auch in Receivern geben. Somit werden die Leute auch eher bescheid wissen. Es gibt ja heute immernoch Leute die fragen ob sie Sacds mit einem normalen CD-Player geniesen können.
Ich finde schon das DD+ und DTS-HD eher die deutschen Wohnzimmer erreicht als Sacd und DvD-Audio. Zumal sie zum alten System kompatibel sind. Das Softwareangebot dürfte auch besser sein.
Ich selber finde es ja dann auch schade um meine Sacds und DvD-Audios.


Leon

Ich selber finde es ja dann auch schade um meine Sacds und DvD-Audios.

Deshalb achte ich immer auf ne DTS-Spur bei neuen DVD-Audio Scheiben. Sicher ist sicher

Wobei die Frage ist, ob wir etwas zum kopieren haben oder ob das Kopieren erlaubt sein wird wenn die Blue Ray rauskommt.....so wie die Industrie grad Amok laeuft waere das drin....jetzt wollen sie ja schon das Aufnehmen vom Fernsehen verbieten.....per DRM

Hab neulich mp3s generiert von meinen eigenen CDs auf meinen eigenen Server überspielt. Erst hat mein email verrückt gespielt, dann konnte ich nichts mehr auf meinen Server schreiben. Nach einem Verbindungsaufbau bei einem anderen Provider hat wieder alles funktioniert. Schöne neue Welt!

Einfach Schwachsinn....und wie man an der Qualitaet der MP3 sieht....sind sie zur Nachfolgerin der Kassette geworden....da regt sich die Industrie ueber verlustfreie Kopie auf und die Kiddies kopieren es in Minimalquali...... und die, die wirklich gescheit arbeiten wollen, werden unnoetig gehindert...

So mancher Musiker der mit Samples arbeitet flucht inzwischen auch ueber den Kopierschutz....er kann zwar immer noch Sampeln...verlangt aber mehr technischen Aufwand....somit werden damit auch die Kuenstler in ihrer Arbeit behindert......

Seitdem ich nun seit etwa 8 Wochen die Möglichkeit habe, SACD und DVD-A zu hören, baue ich langsam aber sicher eine SACD-Sammlung auf (nicht DVD-A).

heute z.B. für 16,99 die SACD von Lars Danielsson "Libera Me" und Jamie Cullum "Twentysomething" zu 19,99 erworben.
Und beide sind - auf ihre Art - eine Wucht!

Dieses Medium möchte ich nicht mehr missen.

Gute Nacht!

tv-paule

Sag ich doch...auch noch ne gute Nacht.....

Michael_Leonhardt schrieb:

Vorallem wenns dann noch so Heldentaten der Plattenindustrie gibt, die die hochausflösende Platte vom CD-Master ziehen! Ist glaube ich bei Norah Jones so, ein SkandaL!

Und wirklich sehr, sehr dumm. Solche Nachrichten sind sehr kontraproduktiv, schaden dem Ruf des Mediums SACD also im allgemeinen. (Aber der MI scheint ja im Moment einiges egal zu sein?)

Wie ja generell Aufnahmequalität bei vielen neuesten Pop-Aufnahmen ein Drama ist, da werden die Potentiale der CD bei weitem nicht genutzt, wozu dan SACD?

Vieleicht gerade deswegen? Eine dynamikkomprimierte, digital übersteuerte, Autoradio- und Plastikanlagen-optimierte, abspielgeschützte CD, parallel dazu eine SACD, die man sich dann auch auf brauchbaren Hifi-Anlagen anhören kann?

Schade, daß nicht einfach generell alle Neuerscheinungen auf Hybrid-SACD herauskommen. Dann würden sich vielleicht auch mehr Leute einen SACD-Spieler kaufen.

Gruß, Bernd

Duncan_Idaho schrieb:

Mit der Hybrid-Disc ist die Dualdisc gemeint....mal abgesehen davon, dass man einem Deutschen Hersteller hierfuer zuerst das Patent klauen wollte....ist das Teil teurer als eine CD und eine DVD zusammen, macht nur Probleme und ist irgendwie nicht ausgereift....

Erste Hersteller verweigern sogar die Garantie, wenn der Schaden durch eine Dual-Disc entstanden ist:

Aus http://www.linn.co.uk/news/news_article_viewer.cfm?NewsID=13:

"Any damage resulting from the playing of DualDiscs will not be covered by the Linn warranty, so using these discs with a Linn disc player or audio server is entirely at the user’s risk."

Gruß, Bernd

Na hoffentlich wachen sie mal dadurch etwas auf......

Ich finde QUINTON und m7 Records machen das schon richtig: Da gibt es zu den Surround-Scheiben eine Gratis-CD dazu und damit liegt man auf jedem Player richtig.

Nasty SACD rumour

Das gleiche wie in unserem Thread hier....nur fehlen mir die Links zu echten Aussagen....fast alles nur Hoerensagen....

Hi Duncan,

vermute mal, dass die SACD noch eine Weile für High-Ender verfügbar bleibt. Ob sie in Blue-Ray Geräte integriert wird, wage ich zu bezweifeln. Blue-Ray macht auf jeden Fall die DVD-Audio überflüssig, die ja nur aus der Not von zu wenig Speicherplatz geboren wurde.

Ich denke die moeglichen Gewinne waeren weitaus groesser fuer alle Seiten, wenn man nur ein Format haette....mal wieder nur kurzfristig kalkuliert......diese Jubelperser....

@ Nobert

Musik auf BlueRay Disk macht doch nur in Verbindung mit bewegten Bildern Sinn, also bei Konzertmitschnitten.

Speicherplatz für Nur-Musik hat die DVD-Audio reichlich, doppelt so viel wie die SACD.

Insofern sehe ich die BlueRay Disk eher als Ersatz für die Musik-DVD-Video.

Aber bei den meisten Musikproduktionen, die heute auf DVD-Audio/SACD/CD veröffentlicht werden, gibt es gar kein Filmmaterial.

Womit will man da die BlueRay Disk füllen?


Ueli

Ich finde die Diskussion hier sehr interessant. Ich selber höre fast nur Klassik und bin zufrieden mit dem SACD Angebot. Zu sagen ist, dass entgegen anderen Behauptungen auch in Stereo ein deutlicher Klanggewinn da ist. ( Je nach Player und Aufnahme natürich unterschiedlich )
Es ist aber kläglich, wie die Hersteller damit umgehen. Anna Netrebkos Album Opera Arias konnte man im Laden nur als CD Version kaufen. Dabei gibt es auch eine Hypird SACD mit 2 Schichten. Völlig unnötig. Macht Hyprid SACDs. Da haben alle was davon. In der heutigen Zeit wo MP3 als klanglich gut angesehen wird und ein Ipod Player als klanglich super gilt ist es natürlich schweer die SACD zu etablieren. Im heutigen Zeitalter von 50 Euro DVD Player kann man die grosse Masse nicht mehr von Qualität überzeugen.

Wir Europäer sind eh konservativ in solchen Sachen. Wie lange dauerte es denn noch bis endlich das wüste PAL Format abgelöst wird durch HDTV? und preislich zugängliche Geräte vorhanden sind? Wer mal HDTV über SAT gesehen hat mit einem hoch aufgelöstem Gerät der findet sogar DVDs als bildlich schlecht. In den USA bekommt man 1240 mal 1024 TV Geräte für HDTV für ca. 1500 Euro. Bei uns verlangen die Hersteller Horror Preise. Dies betrift vor allem LCDs die bildlich gesehen schlechter sind als neuere Röhren Tvs. Deshalb wird es lange gehen bis die Leute wirklich ausgerüstet sind mit " HDTV" Tvs. Das gleiche Theater war bei den 16:9. Auch heute noch wird fast alles in 4:3 ausgestrahlt. Unglaublich. Vor allem in der Schweiz ist es eine Katastrophe wie viele Leute alte Tvs haben und 16:9 immer noch als "modern" erachtet wird. Es ist schon ein Problem. Man hat lieber 2 Autos statt eine teuren Player. Für dass bei uns im Schnitt soviel verdient wird sind wir sehr schlecht ausgerüstet in Sachen Hifi-TV-Video.

SACD ist nun mal besser als CD. Auf Billig Ketten spielt es aber keine Rolle ob CD oder SACD oder sogar MP3. Das stimmt schon.

Positiv: Momentan bekommt man im DVD-Audio-Hifi Bereich sehr viel Qualität fürs Geld. ( ausgenommen Falch Tvs ) Gute Qualität wird endlich auch für den Normalsterblichen möglich. Z. B. Marantz SA8400.

Hallo, lieber Mister Armstrong!

ich habe mir gerade von unserem guten Bekannten, der an der Mosel ein kleines, aber sehr feines erfolgreiches Weingut führt, das letzte Glas einer wunderbaren Riesling Spätlese halbtrocken aus dem Jahrhundertjahrgang 2003 eingegossen.
Und selbstverständlich ist im "letzten Schluck" immer ein ordentliches Mass an "Weinstein" drin - Ausdruck höchster Qualität !
Dieser Wein hat selbstverständlich eine Goldmedaille bei der Landesweinprämierung von Rheinland-Pfalz errungen.

Was hat das mit unserem Forum zu tun ? - Sehr viel !
Weil, dieser Wein ist (bei uns war) pure Qualität.

Und SACD genauso.
Wir haben vorhin eine wunderbare, remasterte Gold-CD von Zounds und noch zwei jazzige SACD angehört (Titel egal jetzt). Alle drei wunderbar.
Und ich hab die letzte SACD-Scheibe nur in Stereo gehört und muss sagen, ein voller Genuss.
Bis gestern dachte ich immer (kann SACD erst seit 8 Wochen hören - aber vorher etliche Jahre relativ audiophil CD), die mehrkanalige Wiedergabe ist der AHA-Effekt.
Seit vorhin nicht mehr unbedingt, denn ich habe in meiner beginnenden, bescheidenen Sammlung - seit heute schon 8 -ausschliesslich Hybrid-SACD`s. Und die machen auch per Stereo-Wiedergabe eine tolle "Figur".
Tatsächlich verschenkt unsere Musikindustrie "Qualität", denn CD weg, Hybrid-SACD massenhaft produziert und die Gewinnen wären enorm.
Und das Klangpotential könnte der grossen Masse zugeführt werden !

Und hier sind wir bei den 50€-Playern.
das kann nicht zusammenpassen!

Ich habe es schon mal geschrieben, ich kenne Leute, die habe so`ne "Spieldose" und ein paar Würfel dazu und meinen, sie hören SACD !!
Ich habe mich nie dazu geäussert, sondern nur mit ihnen über Fussball diskutiert.

Und hier sehe ich ein massenhaftes Problem - mag sein, dass mich jetzt Viele als überheblich abstempeln - das Problem wird deshalb nicht weniger.

Ich hoffe, Ihr versteht mich !

So, lieber Armstrong

jetzt habe ich mal eine Frage:

- Was ist ein Ipod Player ???

Und einen Schuss vor`n Bug haste auch verdient !!

Was heisst hier " LCD`s sind bildlich gesehen schlechter als neuere Röhren-TV`s" ??
Ich habe so einen super LCD von Philips (9986) und ich werde nie mehr eine 60kilo- Röhre reinstellen !!

Viele Grüsse

tv-paule

Irgendwann kommt es doch noch: Das tröge Gefühl beim Anhören einer 2-Kanal-Aufnahme: "Schöne Musik, aber irgendwas fehlt hier"

Höre gerade eine Audiophile CD (prämiert) von TACET. Eigentlich hatte ich ne DVD-Audio bestellt. Man könnte sich einbilden, da wird ein Raum abgebildet. Und es klingt auch sehr schön, auch wenn die höheren Töne irgendwie begrenzt klingen. Sowie man aufsteht und durch das Zimmer geht, macht es plop und die Seifenblase zerplatzt. 2-Kanal-Stereo war gestern.

Naja...mit ner gut justierten Roehre kann LCD und PLasma nicht mithalten.....hoechstens SED und FED.....

iPod ist ein HD-Player von Apple....nett fuer unterwegs...aber nix fuer mich daheim.... leider kann man damit auch nicht gescheit aufnehmen, dann waere er schon etwas interessantes...

Hallo TV-Paule

Ihr LCD 9986 ist wahrscheinlich sogar der Beste überhaupt in LCD Das Bild ist wirklich sehr gut. Was ich aber meine: Geht es nur um die reine Bildqualität ist die neuste Serie von Röhren Tvs
von Loewe, Panasonic und Philips noch überlegen. Ich meine damit die Modelle ab Philips 9617. Bei einem eher älterem Röhren TV sieht es dann anderst aus. Was ein LCD aber ist und vor allem Ihrer: Klar schärfer und detaillierter. Demgegenüber ist aber die unterlegene Farbdarstellung und der Schwarzwert. Der ist zwar beim Philips überdurchschnittlich, aber halt wegen LCD Technik nicht ganz wegmachbar. Ich war auch nahe daran dieses tolle Ding zu kaufen. Bildlich gesehen hat mir aber mein Philips besser gefallen. Aber auch ich werde bald ein Flachmann haben. Im Sommer schlage ich zu, wenn dann die 1240 mal 1024 HDTV Plasmas kommen mit HDMI. Ich empfange dann HDTV über SAT ( HD1.. ) Aber mit dem 9986 haben sie ein absolutes Top Gerät. Da kann ich nur gratulieren. Vielleicht etwas zu teuer vom Preis-Leistungsverhältnis her ,das bei LCD TVs ja sehr schlecht ist. Aber es ist gut wenn die Leute kaufen wie ich schon gesagt habe. Das kurbelt den Markt an und lässt effizienter produzieren und die Preise fallen und die hochauflösenden Formate werde schneller kommen. Genau das ist gut. Und wenn dieser Prozess schneller geht, dann kommt auch HDTV früher. Viel Spass mit Ihrem 9986. Wohl bisher der beste LCD überhaupt.

Nur sind die Plasmas immer noch recht ...hmm...das Plasma ist nicht sonderlich langlebig...vor allem wenn dann gegen Ende des Jahres die SED's rauskommen, dann wird es eng fuer die Plasmas und LCDs....

Habt ihr uebrigens schon mal einen gut justierten normalen Sony von vor fuenf Jahren gesehen....fast dreidimensional....von Studiomonitoren wollen wir gar nicht erst reden.....seufz....

Bitte zum Thema zurückkehren. Es geht um die SACD!