MP3 - In welcher Quälität Grabben

es gitb leute, denen reichen auch 128 kBit,

ein test hat mal ergeben, das im allgemeinen ab 192 kein unterschied mehr hörbar sein soll.

wenn du es für das autoradio machst, ist die speicherkapazität unwichtig, der klang vielleicht auch, je nach ansprüchen.

ich denke 192 wird auch fürs auto ausreichen.

bei tragbaren playern ist die speicherkapazität oft gering, du kannst es ja mal mit einem vergleichstest probieren, denn schlieslich must du die komprimierte mucke auch anhören.

Hallo

192 kbps und 320 kbps sind sog. CBR-Bitraten. Dies bedeutet, dass immer die gleiche (konstante = C) Bitrate verwendet wird. Dies ist seit einigen Jahren überholt.

Am besten rippt man mit VBR. Dies bedeutet variable Bitrate und bedeutet, dass der Encoder soviel Bitrate beansprucht, wie benötigt wird.

Am besten verwendest du Lame 3.96.1 mit dem Preset
"-preset standard" oder "-preset standard"

Die ergibt Bitrate von durchschnittlich 140 - 200 kbps resp. 160 - 240 kbps.

Weitere Inforamtionen zum Thema findest du hier:
http://www.audiohq.de/

Gruss
Tschugaschwilly

Welche Programme (Freeware) sind zum grabben mit variabler Bitrate zu empfehlen?

Hallo bpfeffe

bpfeffe schrieb:

Welche Programme (Freeware) sind zum grabben mit variabler Bitrate zu empfehlen?

1.) EAC-Bundle downloaden
http://www.forum.eac-audio.de/index.php?showtopic=138

2.) LAME.EXE mit -preset extreme verwenden/einbiden
http://www.forum.eac-audio.de/index.php?showtopic=174

Hier der direkte Link aufs EAC-Forum:
http://www.forum.eac-audio.de

Gruss
Tschugaschwilly

Also ich würde zu VBR mit höchstem Standard raten. Das sind bei lame 3.96 meistens so 220 kbs. Da macht man nicht viel falsch.

Tschugaschwilly schrieb:

Hallo 192 kbps und 320 kbps sind sog. CBR-Bitraten. Dies bedeutet, dass immer die gleiche (konstante = C) Bitrate verwendet wird. Dies ist seit einigen Jahren überholt. Am besten rippt man mit VBR. Dies bedeutet variable Bitrate und bedeutet, dass der Encoder soviel Bitrate beansprucht, wie benötigt wird. Am besten verwendest du Lame 3.96.1 mit dem Preset "-preset standard" oder "-preset standard"

öh? Oder doch lieber "-preset standard"?

sorry das musste jetzt einfach sein

Hallo

Sorry, hast natürlich Recht:

-preset standard oder -preset extreme

WO stell ich present Standard ein?

Oder ist es so auch richtig?

Hallo

Ins Feld: "Zusätzliche Kommandozeilenparameter"

Hier ist es genauer beschrieben:
http://www.forum.eac-audio.de/index.php?showtopic=174

Das aufgeführe *alt* kannst du bei der Verwendung von Lame 3.96.1 weglassen. Das ist für die alten Versionen

Gruss
Tschugaschwilly

Kannst auch nochmal "unsere" Anleitung zum Vergleich heranziehen, falls Probleme auftreten.

http://www.audiohq.de/index.php?showtopic=47

Dank!

Endlich hab ich ne CD mit allen meinen Lieblings Tracks, die ich immer zum probehören mitnehmen kann

Hallo,
da hier erfreulicherweise so viele kundige Menschne sind, möchte ich mich mit meinen Fragen hier noch einmal anhängen:

1. Kann jeder MP3-Player die mit variabler Bitrate codierten Soundfiles auch wiedergeben? Mir fällt nur auf, dass im Windows-Explorer bei mp3 Dateien immer die Bitrate mit angegeben ist. Das würde dann ja entfallen, oder zeigt er auch einen Bitraten-Bereich an? Und können die gängigen Player das verarbeiten?

2. Klappt das Ganze auch mit Audiograbber? Das ist das Programm, das ich immer benutze und das ich gut kenne. Reicht es da, den angebenen Lame-Encoder zu benutzen, oder sind noch andere Einstellungen nötig?

Wäre schön, wenn mir hier jemand weiterhelfen könnte!
Grüsse von
Enno

Hallo enno-records

enno-records schrieb:

1. Kann jeder MP3-Player die mit variabler Bitrate codierten Soundfiles auch wiedergeben? Mir fällt nur auf, dass im Windows-Explorer bei mp3 Dateien immer die Bitrate mit angegeben ist. Das würde dann ja entfallen, oder zeigt er auch einen Bitraten-Bereich an? Und können die gängigen Player das verarbeiten?

Soweit ich weiss, muss ein MP3-Player VBR fähig sein, damit er sich MP3-Player nennen darf.

Es soll aber einige ältere Player geben, die damit Probleme haben, da VBR ja nicht von Anfang an dabei war. Alle mit bekannten aktullen Software-Player unterstützen VBR problemlos. Moderne Hardware-MP3-Player OHNE VBR-Support sind mir keine bekannt. Heute ist das Problem eigentlich vernachlässigbar.

2. Klappt das Ganze auch mit Audiograbber? Das ist das Programm, das ich immer benutze und das ich gut kenne. Reicht es da, den angebenen Lame-Encoder zu benutzen, oder sind noch andere Einstellungen nötig?

- Ja, grundsätzlich funktioniert das auch mit Audiograbber. EAC bietet einige Spezialitäten, welche andere Programme nicht bieten. Grundsätzlich kommt man aber auch mit Audiograbber aus. Für Anfänger ist Audiograbber geeigneter, da einfacher.

- Ich kennen die Voreinstellungen in Audiograbber nicht, am besten aber immer LAME.EXE als Kommandozeilenprogramm (keine Angst, ist ganz einfach) runderladen/einbinden und die sog. Presets verwenden. Das sind vorgefertigte Einstellungen:

Qualität Bitrate Parameter
-------- -------- -----------------
hoch 200 kbps --preset standard (empfohlen)
· 240 kbps --preset extreme
höchste 320 kbps --preset insane

Ich selbst verwende ausschliesslich --preset extreme mit LAME 3.96.1
Quelle: http://www.audiohq.de/index.php?showtopic=52

Gruss
Tschugaschwilly

enno-records schrieb:

1. Kann jeder MP3-Player die mit variabler Bitrate codierten Soundfiles auch wiedergeben? Mir fällt nur auf, dass im Windows-Explorer bei mp3 Dateien immer die Bitrate mit angegeben ist. Das würde dann ja entfallen, oder zeigt er auch einen Bitraten-Bereich an? Und können die gängigen Player das verarbeiten?

Nein, das können immer noch nicht alle Player einwandfrei. Genau aus diesem Grund rippe ich meine CDs immernoch CBR mit 256kbit/s. Das ist die für mich optimale Qualität (Zwischen 192kbit/s und 256kbit/s hör ich auf der Anlage an meinem PC eh kaum noch Unterschiede, und wenn dann nur bei wenigen Liedern bzw. den eh kritischen Live-Aufnahmen). Plattenplatz ist genug vorhanden und im Auto hab ich nur einen normalen CD Player.

Hallo Falcon

Falcon schrieb:

Nein, das können immer noch nicht alle Player einwandfrei.

Hast dazu Beispiele? Ich habe noch keinen angetroffen.

Genau aus diesem Grund rippe ich meine CDs immernoch CBR mit 256kbit/s.

Ich denke, das ist der falsche Ansatz. An deiner Stelle würde ich den Player - wenn er mit VBR nicht zurecht kommt - gegen ein besseres Modell tauschen.

Mit 256 CBR verschenkst du m.b.M.n. Qualität resp. Platz.


Gruss
Tschugaschwilly

Tschugaschwilly schrieb:

Hallo Falcon Falcon schrieb: Nein, das können immer noch nicht alle Player einwandfrei. Hast dazu Beispiele? Ich habe noch keinen angetroffen.

Leider nein. Meine Eigenen können das, soweit mir bekannt, aber manche Dinger von Freunden/Bekannten nicht. Modelle weiß ich nicht. Hauptsächlich Billigheimer halt.

Genau aus diesem Grund rippe ich meine CDs immernoch CBR mit 256kbit/s. Ich denke, das ist der falsche Ansatz. An deiner Stelle würde ich den Player - wenn er mit VBR nicht zurecht kommt - gegen ein besseres Modell tauschen. Mit 256 CBR verschenkst du m.b.M.n. Qualität resp. Platz. Gruss Tschugaschwilly

Qualität verschenke ich sicherlich nicht, da ich bei mehr als 256kbit/s auf diesem Boxensystem bzw. am MP3 Player eh keinen Unterschied mehr höre. Platzverschwändung wäre sicherlich ein Argument, aber da hab ich eh soviel von, und eine gleichbleibende Qualität ist mir da lieber.
Ausserdem ist - meinem subjektiven Empfinden zu Urteilen - die VBR Kodierung meist schlechter als die CBR. Allerdings ist es auch schon länger her, dass ich da Tests durchgeführt habe.

Ich bleibe bei meiner Methode.

Es kommt auch ganz extrem auf den Encoder an.

Xing war immer so ziemlich der schlechteste Encoder.
Lame dann besser. Der original Fraunhofer am besten.

Joint Stereo einstellen nur bei geringeren Bitraten. Aber 160 Kbit sollte man dieses z.B. nicht mehr einstellen. Auch reichen IMHO 160 - 192Kbit vollkommen aus - unterwegs nehme ich gar nur 128 Kbit (joint stereo) weil Umgebungsgeräusche / Kopfhörer etc. eh nicht mehr hergeben.
Für die Anlage würde ich 192KBit empfehlen. Darüber ist IMHO vergebener Speicherplatz. Bei Blindtests würde man ab 160 Kbit nicht wirklich mehr was erhören (guten Encoder vorausgesetzt). Alles andere ist Voodoo und nur Getue.

CBR oder VBR ist meist Geschmackssache. Allerdings dürfte es bei VBR in leisen Passagen kritischer hergehen als wenn man CBR einsetzt.

Genauso wichtig ist folg. Frage:
Kommt jeder DVD-Player mit VBR zurecht?
Wenn ich mp3s zu einer CD brenne, möchte ich, dass sie auf jedem DVDP läuft.

Hallo Falcon

Falcon schrieb:

Qualität verschenke ich sicherlich nicht, da ich bei mehr als 256kbit/s auf diesem Boxensystem bzw. am MP3 Player eh keinen Unterschied mehr höre.

Das mit deiner Transparenzschwelle ist natürlich ein Argument...

Platzverschwändung wäre sicherlich ein Argument, aber da hab ich eh soviel von, und eine gleichbleibende Qualität ist mir da lieber.

Nur erreichst du mit CBR eben KEINE gleichbleibende Qualität!

Variable Musik : Konstante Bitrate = Variable Qualität
Variable Musik : Variable Bitrate = Konstante Qualität

Ausserdem ist - meinem subjektiven Empfinden zu Urteilen - die VBR Kodierung meist schlechter als die CBR.

Nein, das Gegenteil ist der Fall. Du unterliegst da einem Irrtum.

Gruss
Tschugaschwilly

Hallo Homernoid

Homernoid schrieb:

Es kommt auch ganz extrem auf den Encoder an.

Absolut richtig.

Xing war immer so ziemlich der schlechteste Encoder. Lame dann besser. Der original Fraunhofer am besten.

Teilweise richtig. LAME ist der beste. Xing gehört zu den schlechtesten und Fraunhofer ist höchstens Mittelfeld.

Joint Stereo einstellen nur bei geringeren Bitraten. Aber 160 Kbit sollte man dieses z.B. nicht mehr einstellen.

Total falsch. Joint-Stereo sollte immer verwendet werden.

CBR oder VBR ist meist Geschmackssache. Allerdings dürfte es bei VBR in leisen Passagen kritischer hergehen als wenn man CBR einsetzt.

Ebenfalls falsch. CBR macht nur noch in wenigen Fällen Sinn, z.B. beim Streaming, wenn die benötigte Bitrate/Bandbreite genau bestimmt werden muss. Sonst macht CBR keinen Sinn.

Gruss
Tschugaschwilly

es müßte aber doch folg. Zusammenhang gelten:

VBR mit max n kb/s schlechter oder gleich CBR mit n kb/s
zB
VBR mit max 192 kb/s schlechter oder gleich CBR 192 kb/s.

Wenn das gilt, dann würde man halt mit CBR etwas Speicherplatz verschenken, was in vielen Fällen aber egal ist.

Tschugaschwilly schrieb:

Hallo Homernoid Homernoid schrieb: Es kommt auch ganz extrem auf den Encoder an. Absolut richtig. Xing war immer so ziemlich der schlechteste Encoder. Lame dann besser. Der original Fraunhofer am besten. Teilweise richtig. LAME ist der beste. Xing gehört zu den schlechtesten und Fraunhofer ist höchstens Mittelfeld. Joint Stereo einstellen nur bei geringeren Bitraten. Aber 160 Kbit sollte man dieses z.B. nicht mehr einstellen. Total falsch. Joint-Stereo sollte immer verwendet werden. CBR oder VBR ist meist Geschmackssache. Allerdings dürfte es bei VBR in leisen Passagen kritischer hergehen als wenn man CBR einsetzt. Ebenfalls falsch. CBR macht nur noch in wenigen Fällen Sinn, z.B. beim Streaming, wenn die benötigte Bitrate/Bandbreite genau bestimmt werden muss. Sonst macht CBR keinen Sinn. Gruss Tschugaschwilly

Wo hast Du denn die Infos her?
Erkundige Dich doch erstmal besser.

/edit.

Sehe gerade.
Ich habe lange keine MP3 mehr codiert. *erröt*
Früher waren meine "Empfehlungen" richtig, doch hat sich wohl doch mehr getan in der Richtung. Auch in Richtung "joint sterero".
Hast wohl doch Recht.

Hi cr

cr schrieb:

es müßte aber doch folg. Zusammenhang gelten: VBR mit max n kb/s schlechter oder gleich CBR mit n kb/s zB VBR mit max 192 kb/s schlechter oder gleich CBR 192 kb/s. Wenn das gilt, dann würde man halt mit CBR etwas Speicherplatz verschenken, was in vielen Fällen aber egal ist.

Warum? Warum soll VBR bei gleicher Bitrate schlechter sein als CBR?

VBR weist die Resourcen sprich Bitrate effizienter zu. CBR 192 z.B. verschenkt Bitrate, weil viele Passagen mit 128 bereits transparent sind. Andere Passagen hingegen brauchen 320 oder mehr und in diesem Fall wird die Qualität nach oben begrenzt.

Man spricht von einer konstanten Bitrate, wenn die Speicherplatzverteilung über die gesamte Datei hinweg konstant ist, jeder Stelle also der gleiche Speicher zugewiesen wurde. Aufgrund der Tatsache, dass darunter die Qualität leidet, ist dieser Modus ist nur für's Streaming interessant. Moderne Codecs wie Ogg Vorbis oder MPC bieten deshalb nur wenig optimierte bzw. keine CBR-Modi an.

http://www.audiohq.de/index.php?showtopic=15

Gruss
Tschugaschwilly

Homernoid

Homernoid schrieb:

Wo hast Du denn die Infos her?

http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php
http://www.audiohq.de/index.php?showforum=5

DIE Seiten, was solche Themen betrifft.


Gruss
Tschugaschwilly