50 oder 60Hz bei 100Hz Panel?

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Silentfan
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 24. Mrz 2017, 10:29
Hallo,

ich habe ein Samsung TV 6470-Serie mit echten 100 Hz Panel (400 interpoliert).

Nun stelle ich mir die Frage, ob ich mein (per HDMI angeschlossen) PC/Windows auf 50 oder 60Hz einstellen soll.

Wenn ich mit 60fps oder mehr spiele ist trotz des 100 Hz Panels (100 ist durch 60 nicht gerade teilbar) 60Hz sicher sinnvoller, weil 60 einfach flüssiger wirken als 50.

Aber was ist wenn ich mit 40 oder 50 fps irgendein Spiel zocke. Verhält sich der TV bei Kameraschwenks durch die 50 Hz dann "besser", "ruhiger" als mit 60 Hz, weil 100 (nicht 120Hz) Panel?

Vielleicht kann mich da jemand mal aufklären... Danke im Voraus.

MfG
Slatibartfass
Inventar
#2 erstellt: 24. Mrz 2017, 13:45
Ich weiß zwar nicht was das mit HiFi zutun hat, aber ich habe meinen PC auf 50Hz angeschlossen. Nicht wegen dem Panal, sondern dem Quellmaterial, das durch Aufnahme von deutschen TV-Sendern mit 50Hz gesendet und aufgezeichnet wurde.
Bei einer Wiedergabe mit 60Hz gibt es Mikroruckler.
Die Panalfrequenz ist hier galub ich egal, da diese nur die maximale Frequenz angibt und auch Abhängig von einer Zwischenbildberechnung in verschiedenen Frequenzen angesprochen werden kann. Wichtiger ist eine Anpassung an das Quellmaterial. Aber mit den Panals kennt sich jemand anderes sicher besser aus.

Ich überlasse bei solchen Fragen die Entscheidung meinem eigenen Eindruck vom Ergebnis.
Sehe ich keinen Unterschied, ist es eh egal.

Slati
Silentfan
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 27. Mrz 2017, 14:46
Danke für deine Antwort.

Es ist allgemein schwer (wohl eher eine Kopfsache) 50 von 60 fps in Spielen zu unterscheiden, zumindest bei Non-Shootern, die man mit der Maus spielt (und selbst bei denen würden den Unterschied wohl nur die wenigsten spüren)

Ich glaube 50 oder 60 Hz macht dann einfach auch überhaupt kein Unterschied.

Und der TV (100 Hz, aber nur 60 Hz HDMI- Eingang) wird ebenfalls nicht anders reaigieren, egal ob man 50 oder 60 Hz einstellt. So meine Vermutung / mein Gefühl.


[Beitrag von Silentfan am 27. Mrz 2017, 14:47 bearbeitet]
Slatibartfass
Inventar
#4 erstellt: 27. Mrz 2017, 15:50
Ich habe den Vergleich zwischen 50Hz und 60Hz bei meinem PC am TV vorgenommen. Da ich bei Speilen keinen Unterschied gesehen habe, und bei meinen vielen in 50Hz vorliegenden Videos bei 60Hz diese Mikroruckler hatte, habe ich mich für 50Hz entschieden. Bei BluRays schaltet mein Player (PowerDVD) auf dem PCs die Grafikkarte ohnehin auf 24Hz um.

Slati
Silentfan
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 28. Mrz 2017, 08:22
Dass es Microruckler von 50Hz-Material auf einem 60Hz-Panel gibt finde ich komisch, aber ich verstehe das ja im Gesamten auch noch nicht..

Ich denke mal, dass grundsätzlich 60 Hz immer besser sind als 50 Hz, egal ob

- das Panel 100 Hz statt 120 Hz hat (es wird sich "anpassen", denn der HDMI-Eingang kann ja auch nur 60 Hz im Maximum)

oder

- ob man mit weniger oder mehr fps spielt. Selbst wenn man ein Spiel mit einem 50 fps-Cap zockt, sollten 60 Hz wohl sinnvoller sein als 50 Hz. Einfach allgemein von der "Flüssigkeit".

Aber wäre mal gut, wenn das jemand genau aufklärt, der davon richtig Ahnung hat.

Und Tearing lasse ich jetzt mal ganz außen vor, denn ganz befreit ist man davon eh nur mit VSync / GSync / FreeSync.
Slatibartfass
Inventar
#6 erstellt: 28. Mrz 2017, 08:49

Silentfan (Beitrag #5) schrieb:
Dass es Microruckler von 50Hz-Material auf einem 60Hz-Panel gibt finde ich komisch.

Was soll daran komisch sein? 60 läßt sich nunmal nicht gerade durch 50 teilen. Es muss eine Umrechnung der 50fps im Video auf die dargestellten 60Hz erfolgen, wobei einzelne Bilder doppelt dargestellt werden müssen um die 60Hz zu erreichen. An diesen Stellen kommt es natürlich zu einer kleinen Unterbrechung des Bewegungsflusses, der insbesondere bei Schwenks als kurzes Stocken (Mikroruckler) wahrgeommen werden können.

Beim Spielen ist das natürlich was anderes, falls die Grafikkarte mindestens 60fps erreicht. Hier gibt es anders als bei Videos keine feste Framerate. Diese variiert ständig. Aber auch hier wird man den Unterschied zwischen 50Hz und 60Hz in der Praxis kaum erkennen können.

Slati
Silentfan
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 28. Mrz 2017, 08:57
Ok, ich denke es kommt dann auf die Qualität der Zwischenberechnung / des TVs an.

Und wegen Spiele: Ich spiele stets mit limitierten Frameraten, entweder per Vsync oder eben mit fixierter Rate bei Shootern mit Maus (inkl. Tearing, weil ja kein GSync oder FreeSync am TV verfügbar).

Ich kann es nämlich nicht leiden, einen fps-Drop zu haben. Daher stelle ich die Frameraten in jedem Spiel so ein, dass die Grafikkarte nur 80-90% ausgelastet ist (z.B. bei 60 fps), dann machen auch aufwendige Gegenden nichts, die 60 werden gehalten.

Ich schaffe bei manchen Spielen in 4k aber "nur" 50-60 fps, daher limitiere ich dort auf 50 fps, was für mic völlig flüssig ist.

Daher die Frage: PC/Windows auf 50 oder 60 Hz stellen bei 100 Hz-Panel? (aber 60 Hz HDMI-Limitierung)
Ich sage mal, dass 60 Hz sinnvoller sind, egal ob man mit 50 oder 60+ fps spielt.


[Beitrag von Silentfan am 28. Mrz 2017, 09:01 bearbeitet]
Slatibartfass
Inventar
#8 erstellt: 28. Mrz 2017, 11:21
Probiere es aus.

Übrigens habe ich noch keine Zwischenbildberechnung an einem TV gesehen, die solche Mitkroruckler vollständig ausgleichen kann, zumal die Aufgabe der Zwischenbildberechnung ein Glätten des Bewegungsablaufes eines nicht stockender Bewegung durch das Hinzufügen von Zwischenpositionen des Bewegungsablaufs ist. Stockungen im Bewegungsablauf durch eine ungerade Umrechnung der Bildfrequenz können nicht durch zusätzliche Zwischenbilder korregiert werden.

Aber auch das läßt sich alles testen, statt sich einfach auf theoretische Spekulationen zu verlassen.

Slati
Silentfan
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 29. Mrz 2017, 14:58
Ja, da hast du Recht. Selbst wenn Unterschiede da sind, sind diese wohl so minimal, dass man sie nicht merkt.

Bisher merke ich keine, kommt wohl aber auch stark auf die Engine des jeweiligen Spiels an.

Da ich den PC ausschließlich zum Zocken nutze, kann ich die Hz wohl getrost auf 60 Hz stehen lassen, egal ob ich mit 50 oder 60 fps spiele.
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