MP3 & Co. und ihre Fehler

Hi zusammen

Das Thema Lossy-Codecs ist ja noch immer allgegenwärtig und wird es wohl auch noch lange bleiben. Bekanntlich ist MP3, insbesondere der Lame-Codec, weit verbreitet. Bekanntlich befinden sich die Lossy-Codecs heute auf einem hohen Niveau, perfekt werden sie aber nie sein (dafür gibt es ja FLAC & Co.).

Kennt ihr Beispiele bzw. wie sind eure Erfahrungen mit Fehlern beim Umwandeln/Encodieren in eine Lossy-Datei?

Mir sind da zwei Beispiele bekannt, die mit MP3 auch heute noch hörbare Fehler verursachen: Song "Walk On" von der U2-CD 18 Singles (dieses Beispiel fand ich selber), „Kalifornia“ des Rappers Fatboy Slim, „Lifechange“ (Whirlpool Production) und „One More Time“ (Daft Punk). Link dazu:
http://www.stereoplay.de/d/32102

Man spricht ja in der Regel von besser und schlechter bzw. transparent und nicht transparent (= hörbare/keine Hörbare Unterschiede zum Original). Nun wäre es interessant, welche Fehler ihr persönlich feststellen konntet.

Greez
Paesc

stoske schrieb:

ich habe diesbezüglich eine ganz andere Erfahrung gemacht. Nämlich das der verwendete DAC einen viel größeren Einfluß auf klangliche Aspekte hat als die Codierung selbst.

Sind zwei komplett verschiedene Ansätze. Wenn Du Dir eine MP3 mit 96 oder gar nur 64 kbit/s erstellst, wird Dir bei einigen Musikstücken das Grauen kommen. Beim erwähnten Track Kalifornia von Fatboy Slim schon mit höheren Bitraten, auch der erwähnte U2-Song geht in die selbe Richtung.

Natürlich spielt auch der D/A-Wandler eine Rolle. Aber nicht nur der, sondern auch die Ausgangsverstärker usw. Schlussendlich sollte man versuchen, überall das Beste herauszuholen bzw. das bestmögliche zum gewünschten Preis. Die Wahl des Codec und der Bitrate hingegen unterliegen glücklicherweise keinem finaziellen Preis.

stoske schrieb:

Ich hatte den Cowon iAudio X5 und den iRiver H320 und habe mich lange geärgert, dass ich die Qualität vom alten Philips-CD-Player nicht erreiche, egal welche Kompression oder Format ich wählte. Obenrum fehlte es immer an Detail und unten rum an Druck.

Habe den Cowon iAudio X5 sowie den iRiver H340 (bis auf die Festplatte identisch mit dem H320). Du kannst mobile Player nicht mit stationären gleichsetzen. Die sind ohnehin mehr auf guten Klang gezüchtet als mobile, bei denen noch viel mehr Faktoren eine Rolle zum Kaufentscheid beitragen.

Allerdings handelt es sich gerade beim X5 und H320/H340 um die Krönung der mobilen Player. Der Cowon D2 fällt mir da noch ein, der mit dem X5 mithalten kann. Mit den für Dich richtigen(!) Einstellungen und Kopf/Ohrhörern(!) kannst Du sehr viel aus diesen beiden Playern herausholen. Die Hörer sind die halbe Miete! Es gibt auch Freaks/Puristen, die einen externen Kopfhörerverstärker bemühen (siehe Unterforum Kopfhörer).

In meiner Kombination mit dem Sennheiser PX200 und Panasonic RP-HJE70 kann ich mich über fehlenden Druck, Bass usw. definitiv nicht beklagen. Der X5 gehört zur besonders detailfreudigen analytischen Sorte, der H340 zur heute sehr seltenen und gesuchten Gattung mit warmem Klang. Mobile Player sind im Bassbereich in den Frequenzen ohnehin in der Regel beschränkt - ABER: Der X5 reicht schon recht tief, der H340 kommt sogar mühelos in unterste Lagen! Rekord, habe diesbezüglich nie mehr einen vergleichbaren mobilen Player gehört.

Wichtig: Beim X5 MP Enhance aktivieren (wirkt gerade bei Lossy-Codecs sehr gut) und auch die Equalizer miteinbeziehen (sind bei Cowon iAudio generell sehr gut), auch mit Mega Bass und BBE experimentieren. Gönne Deinem H320 das kostenlose Tool Rockbox (gibt's auch für den X5, bringt beim H320 aber mehr) und experimentiere auch da mit den guten Equalizern. Dank Rockbox fällt dann auch die Lautstärkebegrenzung weg, die oftmals vor allem die Bässe zu früh einschränkt. Mit dem H340 kommt der Bass sogar druckvoller rüber als mit meinen Sennheiser HD650 an meinem Marantz-Vollverstärker PM-11S1 - selbst mit Bassbetonung am PM-11S1, wobei dieser die tiefen Frequenzen sauberer rüberbringt.

stoske schrieb:

Also, wer unbedingt verschiedene Kodierungen und Formate testen will, was ich für überflüssig halte, der sollte darauf achten, dies auch über denselben DAC zu tun. Sonst beurteilt man vielleicht einen miesen 90 Cent-DAC und schreibt das fälschlicherweise der Kodierung zu.

Dass jeweils der selbe D/A-Wandler verwendet wird, versteht sich von selbst für objektive und wahrheitsgemässe Ergebnisse.

stoske schrieb:

Der Verlust an Detail oben und Druck unten z.B. beim iAudio X5 wird man deshalb auch nicht wegbekommen wenn man extrem oder verlustfrei komprimiert!

Siehe weiter oben.

stoske schrieb:

Selbst der Stereoplay-Artikel bewertet Kodierungen aller Art klanglich ohne den oder die verwendeten DACs auch nur mit einem Wort zu erwähnen.

Die Stereoplay gibt wohl teils nicht den Wandler an, geht aber konsequent vor. In einem gross angelegten und glaubwürdigen Vergleich digitaler Formate letstes Jahr, bei dem Foobar2000 mit ASIO-Plugins (= verlustlose Wiedergabe) als Player diente (Freeware!), wurde aber der Wandler genannt: RME Fireface 400.


Edit:
Habe seit der Erstellung des Beitrags ein paar kleine Änderungen vorgenommen und Links eingefügt.

Greez
Paesc