Sinusgenerator für >25kHz gesucht

probiere lieber erstmal einen anderen Kopfhörer aus (gute InEars, Ultimate Ears - superFi 3 z.B. oder vergleichbar) und dann nimm halt auch mal eine andere Soundkarte und dann teste nochmal, weil ich gehe jede Wette ein, dass das lediglich ein paar Resonanzen oder so sind, die bei den Tönen über 20kHz auch im hörbaren Bereich noch mitarbeiten. Auch gute Kopfhörer sind davon nicht verschont, vorallem bei solchen großen Membranen.
Bei guten InEars hingegen und einer ordentlichen Soundkarte sollte man dahingehend nix erwarten können.

Ich hoffe das hilft
http://www.download3...uency-Generator.html

Bei welcher Sampling-Rate hast du die 25kHz denn abgespielt?
rechnerisch brauchst du für >25kHz ja eine Rate von >50kHz, also 96 zB.
bei 44,1 würde der versuch, 25kHz zu erzeugen sicherlich eine niedrigere Frequenz ergeben (Abtasttheorem, Alias-Effekt)


Gruß,
Ben

probiere lieber erstmal einen anderen Kopfhörer aus (gute InEars, Ultimate Ears - superFi 3 z.B. oder vergleichbar) und dann nimm halt auch mal eine andere Soundkarte und dann teste nochmal, weil ich gehe jede Wette ein, dass das lediglich ein paar Resonanzen oder so sind, die bei den Tönen über 20kHz auch im hörbaren Bereich noch mitarbeiten. Auch gute Kopfhörer sind davon nicht verschont, vorallem bei solchen großen Membranen. Bei guten InEars hingegen und einer ordentlichen Soundkarte sollte man dahingehend nix erwarten können.

Die Soundkarte ist eine Onkyo Wavio SE-200PCI. Ich gehe mal stark davon aus, dass Diese ''ordentlich'' ist.
Zu den Interferenzen: Das mag gut sein, auf den VErdacht hin habe ich das ganze mal in kleinen Schritten von 28-25kHz gespielt, es ist tatsächlich teilweise zwischendurch Stille.
Mal sehen, wie das klingt, wenn ich mir mal gut InEars hole.

Ich hoffe das hilft [url]http://www.download3...uency-Generator.html

[/url]
Der generator spielt leider auch ''nur'' bis 20kHz, aber vielen Dank.

mfg

Mr.Pyro

EDIT: Samplerate war 192kHz

Die 25 kHz, die du hörst, sind Intermodulations- oder Alisasingverzerrungen.
Wenn du nämlich wirklich 25 kHz hören würdest, wäre das eine derartige Sensation, daß du berühmt damit würdest

Warum sollen übrigns InEars besser sein als der AKG 701?

Sind sie nicht. Sie haben nur den Vorteil das die Membran kleiner ist. Was aber wiederrum nachteile im Tiefbass bereich bringt. Je kleiner die Membran desto sauberer kann sie bei hohen Frequenzen schwingen. Bei Bass kommts mehr auf Hub und die Menge der bewegten Luft an.

dafür muss ein InEar aber nur ein millionstel bis milliardstel oder so an Luft bewegen im Bassbereich gegenüber einem offenen KH.
Zudem arbeiten sie direkt im Gehörgang und die winzige Membran sollte wirklich über alle Zweifel erhaben sein und gerade die Linearität ist bei einem KH nur mit viel Aufwand so erreichbar. Dafür haben KHs halt wieder andere Vorzüge.

o_O?

Nur weil eine Membran kleiner ist heisst das noch lange nicht das diese besser aufspielen als größere...
die Membranen müssen genauso feldentzerrt werden wie alle anderen auch...

das was "hidden" ausdrücken wollte war, dass eine kleinere Membran besser höhere Frequenzen wiedergeben kann als größere, da diese entsprechend weniger nachschwingen und der gleichen.
Sind dann aber für den tiefen Bereich dafür umso schlechter, da sie nicht genug Kraft >HUB< aufbringen können um genug "power", so möchte ich das jetzt mal ausdrücken, in diesen Frequenzbereich rein zu bringen.

Oder was meinst du, warum es Sub-Woofer gibt, die die ausmaße von Kühlschränken haben?!

nene... hidden hat schon recht

ließ doch mein Posting nochmal, vorallem die erste Zeile

Oder was meinst du, warum es Sub-Woofer gibt, die die ausmaße von Kühlschränken haben?!

schau dir mal mein Heimkino an...ich glaube dieser Punkt der Betrachtung sollte sich damit auch "geringfügig" erledigt haben

ich weiß schon sehr genau von was ich hier rede


wenn ihr wissen wollt, warum ein InEar bis zum Milliardenfachen (und mehr) weniger Leistung im Bassbereich braucht, kann ich euch dann gern mal vorrechnen...ok, müsste es selbst auch erstmal genau ausrechnen, war nur grob überschlagen, aber weit entfernt ist es definitiv nicht.

Und warum der Hochtonbereich eigentlich in jedem Fall einem normalen KH überlegen ist, könnte ich auch gern näher erläutern, wenn Interesse besteht? Auch wenn es dann vom eigentlichen Threadthema entgültig abdriftet

Man. Echt! Ich hab doch gesagt das InEars im Hochtonbereich vorteile haben... Oder etwa nicht. Das sind sie nicht sollte aussagen das InEars nicht per default besser sind als ein K701. Da kannst uns noch so viel vorrechnen. Das hat auch nix mit Voodoo zu tun.
Gleichzeitig hab ich gesagt das eine größere Membran auch Vorteile im Tiefbass bringt. Und das kannst auch du nicht leugnen.

P.S.:
Und was zum Teufel soll der Hinweis auf dein Heimkino? WAYNE DEIN HEIMKINO! Subber du hast Bassdrügger. - Wir reden aber immernoch von Kopfhörern bzw 25KHz.

Edit: So schauts aus mit den Ultimate Ears Super.Fi 3. (Bild ist von der Herstellerseite)

Edit²: Das Bild lässt sich nicht gescheit einfügen... Hier klicken

Warum ein InEar weniger Leistung braucht als ein Sub-Woofer ist wohl klar.

Aber ich rede nicht von Leistung, sondern von >Möglichkeiten< in der Wiedergabe der jeweiligen Komponente...

Um einen wirklichen Tiefbass zu erzeugen muss schon genügend Hub entwickelt werden können, quasi genug Schwingungsfreiheit für die Membran.
Und sowas kann in einem InEar, der sowieso auf kleinstem Raum schwingen muss, nicht passieren.

Sagen wir mal rein hypotetisch, das ein Sub-Woofer etwa 2-3 cm Hubkraft entwickeln muss um ein 24 Hz Sinuston zu erzeugen, wie will ein InEar einen solchen Hub aufbringen? Schon allein von den Ausmaßen her ist das kaum/gar nicht zu realisieren...

ich frag mich, ob ich gerade gegen die Wand rede...


zwei Postings umsonst geschrieben, weil deren Inhalt falsch oder gar nicht aufgenommen wurde.

Ist zwar völlig am ursprünglichen Thema vorbei, aber da sich das ja erledigt hat ein kurzer Hinweis:

Die Länge des Hubes beeinflusst die Amplitude --> Lautstärke
Die Geschwindikeit des Hubes die Frequenz: --> Ton

Damit sollte klar sein, dass ein InEar aufgrund der extremen Nähe zum Trommelfell und den abgeschotteten Bedingungen wenig Hub (Lautstärke) braucht. Und langsam schwingen lassen kann man auch eine noch so kleine Membran. Sogar wunderbar präzise.

mfg

Mr.Pyro

Trotzem klingt ein K701 besser

Hi hIdd3N,

Moderation hier, bitte zügele dich in Zukunft etwas in deiner Ausdrucksweise.

Grüße,
Florian

sehe jetzt erst, dass da ein Bild von den superFi gepostet wurde...also da müsste man jetzt mal den Hersteller fragen, wie er das gemessen hat, weil das sieht ja nach echt perfekten Raummoden im Hörkanal aus. Nur leider dürfte es schwer werden, eine echte Messung zu machen die dem entspricht, was im Ohr tatsächlich ankommt, weil das Trommelfell kein schallharter Abschluss wie eine Mikrofonkapsel ist, aber auch nicht 100% schallweich. Aber es dürfte in Realität weitaus linearer aussehen. Ich habe die superfi nämlich und bis zu meinen 18kHz, die ich noch höre, klingt das verdammt sauber, vorallem ist bei 16kHz kein hörbares Loch drin und in dem Umfang wäre es extrem hörbar.

Aber wie man sieht, die Dinger gehen linear runter bis 20Hz und auch tiefer. Und die könnten wohl sogar fast so viel Pegel wie mein Sub schaffen.
Nur die InEars haben durch den Druckkammereffekt eine Pegeladdition von satten 80-90dB bei 20Hz! Genau der Punkt, den ich oben angesprochen habe, von wegen Milliardenfach weniger Leistung, die gebraucht wird gegenüber einem offenen KH (90dB sind 10^9)


Und halt hat so eine winzige Membran einen riesen Vorteil: praktisch absolut Resonanzfrei bis weit über den Hörbereich hinaus.
Bei den großen Membranen eines KHs hingegen kann man die Resonanzen im Hörbereich nicht vollkommen verhindern und es gibt vorallem noch Reflektionen und Interferenzen, weil der Schall erstmal in den Hörkanal reinmuss. So ein Messdiagramm von einem DT990 z.B. sah sogar kurviger aus wie das von den superFi z.B.

Hm, gutes Argument, daran hatte ich jetzt überhaupt nicht gedacht.

Aufgrund der Dimensionen des Gehörganges müsste der Effekt doch dann aber schon deutlich früher einsetzen oder ?
Ist das mit den 90 dB grob abgeschätzt, also ich selbst könnte das nicht. Zumal wie du ja sagst nicht ganz klar ist, inwiefern das ganze Ding schallhart ist. Wenn es nicht schallhart ist, würde das ja den Druckkammereffekt massiv einschränken oder ?

Naja, zu schade ich kann Kopfhörern oder InEars leider eh nichts abgewinnen.