Kopfzerbrechen wegen Kistenbau

Die Außenseiten der Box rechnen sich nach einem Trapez:
http://de.wikipedia.org/wiki/Trapez_(Geometrie)

a und c sind miteinander über folgendes verknüpft:

tan(alpha)=h/(a-c)

, wobei alpha der Winkel zwischen Rückbank und Kofferraumboden ist.

Schlussendlich ist das Volumen nach V=G*l zu rechnen, wobei G die Fläche des Trapez ist und l die Länge der Box.

Reicht das?

EDIT: An sich sind es 2 Kisten. Einmal eine Bruttokiste, also die Außenmaße und einmal eine Nettokiste, also die Innenmaße.
Wobei ich an deiner Stelle nur die Nettokiste ausrechnen würde... Die Außenmaße sind ja Innenmaße + (2 * Holzdicke).

MfG Phil

@tretmine: erstmal großes Dankeschön.

Hab mich auch schon doof gesucht nach Seiten wo die geometrisch Formeln zu finden sind.

Leider ist das mit der Brutto- und Nettokiste auch nicht so einfach. Wenn ich die Nettokiste mit "geraden" Zahlen rechne, um es einfacher zu haben, komm ich auf total "krumme" Brutto-Werte. Wenn ich dann noch die Gehrung an den Kanten mit einrechne wird´s völlig kompliziert und der Mann beim Zuschnitt jagt mich aus dem Geschäft, oder kriegt es nicht genau genug hin.

Selbst wenn ich das außer Acht lassen würde, habe ich zu viele Unbekannte/Variablen in der Berechnung.

Auf das Beispiel im Wiki bezogen, hätte ich nur die Winkel und die Länge c (die ich einfach selber anhand der Einbautiefe der Subs bestimmen würde), die max. Länge für a (aus Platzgründen) sowie die min. Länge für h bzw. d (Durchmesser Sub + Platz drumherum), die ja identisch sind. Diese variablen ins Verhältnis zu G gesetzt, krieg ich mal gar nicht hin.

Formelumstellungen kann ich nicht richtig - vom Verhältnis der Maßeinheiten zueinander mal ganz abgesehen. Bin ne Mathe-Null.

Danke für dem Versuch. Aber damit krieg ich es nicht gesch...

Ok, dann genauer. Eigentlich hab ich das auch schonmal genauer geschrieben. Ne 1/4 Stunde Arbeit weg, nur weil mein Laptop über solche "Seite Vor" und "Seite zurück"-Knöpfe auf der Tastatur verfügt. Bin auf "Seite zurück" gekommen und alles war weg... *grml* Aber du hast Glück. Meine Freundin schläft und ich kann gerade nicht einpennen.

Also: Wen die Kiste jetzt nicht exakt auf z.B. eine Kante im Auto abschließen muss, dann sind die Bruttowerte egal. Zumindest zum Volumen ausrechnen. Hast du die Nettowerte, dann machst du dir ne Skizze und fügst überall an die Kanten die Holzdicke dazu, wo sie hin gehören. Musst eben ein wenig überlegen, wo das Brett abschließen muss.

Aber alles schön nacheinander.

Ach ja: weil du angeblich in Mathe ne Null bist (hast du gesagt ) Punkt vor Strich bitte beachten.

Also, du hast ein (Netto)Volumen, welches du mit WinISD oder aus dem Datenblatt vom Woofer für ein belüftetes Gehäuse entnommen hast. Wobei, wenn es in Liter angegeben ist, dann entspricht 1 Liter -> 0,001qm

Also 45 Liter wären 0,045 qm

(Einschub: Ab jetzt alles in Meter rechnen!)

Zu diesem Volumen addierst du nun den Port. Also diese Röhre. Das machst du einfach über folgende Formel:

( http://de.wikipedia.org/wiki/Zylinder_%28Geometrie%29 )

VolumenPort= Pi * Radius * Radius * Länge des Ports

Danach schaust du in dem Datenblatt, wieviel der Sub an Luft verdrängt. Wenn es nicht da steht, dann schätze es einfach.

Nun addierst du es:

VolumenGesamt= (Netto)Volumen + VolumenPort + VolumenSub

Die Seite a ist die, welche auf dem Boden steht.
c ist die Seite, welche oben ist.
h ist die Höhe der Box

Danach sagst du einfach eines (damit nachher der Port ins Gehäuse passt)

Die Seite a ist: Portlänge + 0,1 m

Nun setzen wir die Formeln für die Grundfläche des Trapezes in die Formel des Volumens für das ganze Konstrukt ein:

VolumenGesamt=(a+c)/2 * h * Länge der Box l

a war aber mit c verknüpft:

tan(alpha)=h/(a-c)

nach c auflösen:

a-c = h / tan(alpha)

c=a - h/tan(alpha)

Auch dieses setzen wir oben ein:

Vges=(a+ a- h/tan(alpha) )/2 * h *l

Vereinfachen:

Vges= ((2a - (h/tan(alpha)) )/2) * h * l

Und eigentlich sind wir nun fast fertig.


Vges
a
ist schon gegeben.

nur h und l ist noch unbekannt. Also die Länge und Hohe der Box.
Eines musst du nun vorgeben. Entweder du sagst l soll soundsolang sein, oder die Box soll soundso hoch sein.

Nun, nehmen wir an, du willst, dass du h vorgibst (ist mind. der Durchmesser des Lautsprechers + 15 cm)

dann stell die obere Formel nach l um:

daraus ergibt sich:

l = Vges*(2/(2a-(h/tan(alpha))*1/h

Somit hast du dein l.

Ist die Länge unpraktikabel (z.B. 3 Meter), dann nehme ein größeres a an und rechne nochmal.

danach musst du noch deine obere Seite c berechnen.

c=a - h/tan(alpha)

c muss nun mindestens so groß sein, wie der Lautsprecher an Tiefe aufweist.

Ist es das nicht, dann erhöhe nochmal a und rechne neu.

l muss mindestens so groß sein, wie der Lautsprecherdurchmesser + Rohrdurchmesser + 0,2m

Ich weiß, das ist ein richtiges Gelumpe mit dem Rechnen. Da kommt aber keiner dran vorbei.

Wenn du erst mal alles hast, dann rechnen wir das Brutto aus.

So, gute Nacht. Aber keine Gewähr, ob ich nicht irgendwo da oben nen Fehler drin habe.

MfG Phil

Hey Phil,

besten Dank noch mal für die absolut ausführliche Ausführung. Wenn ich nicht schlafen kann, trink ich nen Schnaps. Aber das hilft keinem weiter. Von daher schön das du gepostet hast anstelle nen Schnaps zu trinken.

Achso, Punkt vor Strich wusste ich noch, nur tan(alpha)=h/(a-c) nach c aufzulösen, da war´s vorbei.

Nach kurzem überfliegen glaube ich die Rechnung nachvollziehen zu können. Ich rechne dann heute Abend, wenn ich wieder zu Hause bin.

Eine kurze Frage zum Port habe ich aber noch vorab. Da ja 2 Subs in der Kiste sind, muss ich auch 2 Röhren (Durchmesser und Länge stehen zum Glück im Datenblatt) berechnen?

Oder kann man auch ein Rohr mit gleicher Länge und dem doppelten Volumen einer einzelnen Röhre verbauen? Den dadurch resultierenden Durchmesser natürlich berücksichtigend. Währe so ne Randüberlegung, weil leichter zu verbauen.

Ich meld später noch mal, wenn ich gerechnet habe.

Danke nochmal und Gruß
newdots

Also es soll ja ne Doppelkiste werden. Das hatte ich so deutlich wohl nicht gesagt. Hieße alle Volumen verdoppeln, oder?

Volumen = 28,32l
VWoofer = 1,55l
Einbaumaß = 23,7cm
Ports = 7,6*33,65cm

Hab dann mal gerechnet und es kamen folgende Werte bei raus.

V(netto) 28,32l*2 = 56,64l = 0,05664qm
V Subs 1,55l*2 = 3,1l = 0,0031qm
V Ports (Pi*0,038*0,038*0,3365)*2 = 0,0031qm
Vges = 0,06279qm

weiter (mit deine Beispielwerten)

a = 0,3365+0,1 = 0,4365m
h = 0,237m+0,15m = 0,387m

ich lass die Formel mal weg und komm zum Ergebnis:

l = 0,45785m

Also viel zu schmal für 2 Woofer und Ports nebeneinander.

Weiter für c komme ich auf:

c = 0,02101m bei alpha = 67 Grad

Ich kann mich aber auch voll verrechnet haben. Vielleicht siehst du den Fehler direkt oder magst das mal gegenrechen? *hoff* Oder sind die Werte des Woofers nicht für sowas geeignet?

Ferner: meine "Wunschlänge" wäre 0,892m - von der Kiste - weil ich hab 930 mm zwischen den Radhäusern weniger der 2*19mm Holz. Aber das wird wohl nix werden bei den o. g. Werten.

Wg. Doppelkiste: Bau 2 Kisten (Front jeweils spiegelverkehrt) und schraub sie aneinander. Ist immer Besser, wenn Volumen getrennt sind. Schreibe da morgen etwas dazu. Habe gerade wenig Zeit.

MfG Phil

Hey Phil,

ok, oder so. Die Arbeit ist mir egal, Hauptsache das Egebnis stimmt.

Dann warte ich sehnsüchtig auf deine Ausführungen.

1000 Dank.

EDIT:

Hab endlich nen Händler gefunden der geeignete Ports anbietet. Ein online-shop im ganzen Netz. Ne ne ne.

Am Rande: hab noch nen Thread hier gelesen, dass nen geschlossenes Gehäuse in Autos besser sei. Was ist deine Meinung? Frage, weil du auch ein geschlossenes hast.

So, fast 2 Uhr. Gute Nacht.

Rechen es, wie gesagt nochmal. Nur einen Woofer! (Danach kleistern wir einfach beide zusammen.) Danach prüfe ich es mal bei Gelegenheit nach. Wg. den Maßen: Wie gesagt: Herumprobieren! Wenns garnicht geht, dann machen wir die Ports an die Seite.

Wg. geschl. Gehäuse: Das kommt immer auf den Woofer an. Wenn der EBP-Wert sagt, dass das Teil ins BR kommen soll, dann muss es das auch. Bzw. wenn Rockford das sagt...

MfG Phil

Hey Phil,

ich hab dann mal den halben Tag gerechnet und komme auf eine gerade eben passende Kiste. Hatte noch nen schweren Bug mit dem es nicht ging übersehen.

Wäre es vielleicht sinnvoll um auf höhere Abmessungen zu kommen das Volumen künstlich zu erhöhen? Sprich ich rechne mit bspw. 3 Litern mehr und nehme diese in der Kiste durch Füllkörper in Höhe von 3 Littern wieder weg?

Ferner: mit einem EBP von 68 bzw. 73 (qts/qes) ist die Verwendung recht grenzwertig oder?

Hoffe von dir zu hören.
Gute Nacht

Morgen findest hier etwas. Keine Sorge. Hab dich nicht vergessen. Dann rechne ich dir das Teil auch mal durch.

Aber jetzt gehts erst mal nach Stuttgart... Spiel anschauen
!VfB!

MfG Phil