Zwei Atomic Energy an F2-500 oder F4-380

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El_Galinero
Stammgast

#1 erstellt: 24. Mai 2007, 14:23

Moin!
Wie aus dem header ersichtlich, hab ich demnächst bei mir zwei Atomic Energy 12" s4. Wollte wahrscheinlich eine der beiden stufen (AS F2-500 oder F4-380) dranhängen.

So, was ist jetzt besser, die AS f4-380 jeweils zwei der vier Känale brücken und so die Woofer an 4 Ohm Gebrückt betreiben oder an der F2-500 die Woofer an 2 Ohm Gebrückt laufen lassen.

wären bei der F4-380 dann jeweils 2x440 pro woofer, (sofern das überhaupt geht), oder an der f2-500 1 X 1180W für beide Woofer. den Leistungsunterschied wird man wohl nicht hören, was istdenn für die Geräte schonender bzw. gibts überhaupt einen Unterschied?

Sagt mal, was Euch so durch den Kopf schießt

Grüße
El

Flipper86
Stammgast

#2 erstellt: 24. Mai 2007, 15:29

Genau das gleiche Vorhaben habe ich auch vor, allerdings noch nicht jetzt

Das ist echt ne schwierige Entscheidung, sind beides feine Stufen. An 4 Ohm hat man natürlich mehr Kontrolle als an 2 Ohm. Die Energys kann man auch sicherlich mit fast 600W pro Woofer belasten, da wäre ich aber trotzdem vorsichtig.
Wenn du dir ne Substufe holen willst, würde ich die F2-500 nehmen, da die F4-480 halt ne 4 Kanäler ist, die man, wenn man irgendwann mal auf was anderes umsteigen will, schlecht für alle Subs verwenden kann. Dafür ist sie dann wieder für ein Frontsystem ganz nett...
Wenn ich das jetzt richtig in Erinnerung habe, ist die F2-500 billiger. Deswegen würde meine Entscheidung darauf fallen.

Gib auf jeden Fall Bescheid, wenn du dich entschieden und getestet hast, interessiert mich brennend

[Beitrag von Flipper86 am 24. Mai 2007, 15:31 bearbeitet]

El_Galinero
Stammgast

#3 erstellt: 24. Mai 2007, 15:49

Hi!
Nee, die f4-380 kostet 350€ und die f2-500 400€.
Ausserdem ist die F4 ja auch 1-ohmstabil, also könnte man da schon eine menge unterschiedlicher Subs anschließen, kann natürlich sein, dass einem da die Leistung irgendwann fehlt. mehr Kontrolle ist aber nicht zu verachten, also wenn die beiden Subs an der F2-500 nur noch "rumwabbeln" und es sich beschissen anhört? oder wie muss ich Kontrolle jetzt verstehen, wird die nicht über den Dämpfungsfaktor ausgedrückt?
Grüße
El

El_Galinero
Stammgast

#4 erstellt: 25. Mai 2007, 12:16

Hallo!
Keine eine Idee? Oder lieber verschieben in Endstufen-Kategorie?
Grüße
El

Wallo18
Inventar

#5 erstellt: 25. Mai 2007, 12:44

Hi ich würde lieber die F-500 nehmen!
Die 4 Kanal muss man sonst verdammt schwer einstellen, da beide kanäle 100%ig gleich eingestellt werden müssen!

Außerdem ist man mit einer 2 Kanal flexibler wie mit einer 4 kanal... finde ich

Die F2-500 ist außerdem auch 1 ohm stabil

Durch das brücken verliert ihr bei der 4-Kanal wieder die hälfte an kontrolle, somit is sie dann gleich mit der 2-Kanal!

-> nehmt die 2-Kanal

gruß wallo

Alekz
Inventar

#6 erstellt: 25. Mai 2007, 13:14

Wallo18 schrieb:

Durch das brücken verliert ihr bei der 4-Kanal wieder die hälfte an kontrolle, somit is sie dann gleich mit der 2-Kanal!

nein

Wallo18
Inventar

#7 erstellt: 25. Mai 2007, 14:15

Alekz schrieb:

Wallo18 schrieb:

Durch das brücken verliert ihr bei der 4-Kanal wieder die hälfte an kontrolle, somit is sie dann gleich mit der 2-Kanal!

nein

Warum nicht?

worapp
Inventar

#8 erstellt: 25. Mai 2007, 14:35

Wallo18 schrieb:

Alekz schrieb:

Wallo18 schrieb:

Durch das brücken verliert ihr bei der 4-Kanal wieder die hälfte an kontrolle, somit is sie dann gleich mit der 2-Kanal!

nein

Warum nicht? :D

Weil man bei der Zweikanal auf einen Ohm kommt und bei der Vierkanal auf 2 Ohm (intern)!

Wallo18
Inventar

#9 erstellt: 25. Mai 2007, 14:55

worapp schrieb:

Weil man bei der Zweikanal auf einen Ohm kommt und bei der Vierkanal auf 2 Ohm (intern)!

Stimmt *schäm*

Hab da n bischen durcheinander bekommen^^

Also hätte in diesem Fall die gebrückte 4Kanal die bessere kontrolle gegenüber der 2Kanal???

gruß wallo

worapp
Inventar

#10 erstellt: 25. Mai 2007, 14:58

Wallo18 schrieb:

worapp schrieb:

Weil man bei der Zweikanal auf einen Ohm kommt und bei der Vierkanal auf 2 Ohm (intern)!

Stimmt *schäm*

Hab da n bischen durcheinander bekommen^^

Also hätte in diesem Fall die gebrückte 4Kanal die bessere kontrolle gegenüber der 2Kanal???

gruß wallo

Ja, außer dass man eben beide Woofer mit den gleichen Einstellungen anspielen muss.
Hat AS so einen Schalter wie die Hifonics 4-Kanal Stufen nicht, wo man auch die Einstellungen von Kanal 1+2 gebrückt auf Kanal 3+4 gebrückt übernehmen kann?

[Beitrag von worapp am 25. Mai 2007, 14:59 bearbeitet]

Alekz
Inventar

#11 erstellt: 25. Mai 2007, 15:05

nimm doch ne steg k2.01 und gut ist

El_Galinero
Stammgast

#12 erstellt: 25. Mai 2007, 15:12

[/quote]

Hat AS so einen Schalter wie die Hifonics 4-Kanal Stufen nicht, wo man auch die Einstellungen von Kanal 1+2 gebrückt auf Kanal 3+4 gebrückt übernehmen kann?[/quote]

Das würde mich auch mal interessieren, wie lautet denn da der "fachbegriff"?

@ Alekz. steg sind mir n bischen zu teuer, gebraucht auch seltener als die F2 oder F4...

Grüße
El

Smartmatze
Inventar

#13 erstellt: 25. Mai 2007, 15:27

Die F2-500 ist hier mit SICHERHEIT die bessere Wahl. Die Begründung liegt ganz einfach: Die F2-500 ist einfach aufgrund ihrer Auslegung und Bauteildimensionierung eine Nummer größer als die F4-380.
Das bedeutet: Wenn man die 4.Kanal voll ausreizt, muss sie 100% ihrer "Möglichkeiten" Ausnutzen, bei gleicher Leistung läuft die F2-500 aber nur auf 70% - hat also noch mehr Reserven.

Viele Grüsse
Matze

Smartmatze
Inventar

#14 erstellt: 25. Mai 2007, 15:29

worapp schrieb:

Wallo18 schrieb:

Alekz schrieb:

Wallo18 schrieb:

Durch das brücken verliert ihr bei der 4-Kanal wieder die hälfte an kontrolle, somit is sie dann gleich mit der 2-Kanal!

nein

Warum nicht? :D

Weil man bei der Zweikanal auf einen Ohm kommt und bei der Vierkanal auf 2 Ohm (intern)!

Wenn man der F4-380 ihre 2 x 440 W entnehmen will, laufen auch alle 4 Kanäle der Endstufe intern auf 1 Ohm... insofern macht das also keinen Unterschied.

Der Vorteil der 2-Kanal wäre aber:
Wenn man nur ca. 800 W haben will, kann man die F2-500 auf 4 Ohm mono laufen lassen - und hätte somit definitiv eine bessere Kontrolle als die F4-380 auf 2 Ohm mono.

Grüsse
Matze

Smartmatze
Inventar

#15 erstellt: 25. Mai 2007, 15:31

El_Galinero schrieb:

Hat AS so einen Schalter wie die Hifonics 4-Kanal Stufen nicht, wo man auch die Einstellungen von Kanal 1+2 gebrückt auf Kanal 3+4 gebrückt übernehmen kann?

Das würde mich auch mal interessieren, wie lautet denn da der "fachbegriff"?

Eingangswahlschalter.
Auch bei der AudioSystem kann man die 4-Kanal mit nur 2 Chinchkabeln ansteuern und die Eingangssignale von Kanal 1+2 auf Kanal 3+4 "übertragen".

Grüsse
Matze

El_Galinero
Stammgast

#16 erstellt: 25. Mai 2007, 15:43

[quote]

Der Vorteil der 2-Kanal wäre aber:
Wenn man nur ca. 800 W haben will, kann man die F2-500 auf 4 Ohm mono laufen lassen - und hätte somit definitiv eine bessere Kontrolle als die F4-380 auf 2 Ohm mono.

Grüsse
Matze[/quote]

Puh, raff ich nicht, wie soll ich denn da die beiden Woofer (wohlgemerkt jeder mit einer 4OhmSpule) anschließen?
beide Kanäle der F2-500 brücken und dann die Woofer parallel anschließen wäre ich doch bei 1ohm?

was ist überhaupt der Unterschied von 1Ohm-betrieb und 2Ohm gebrückt, kommt doch wieder aufs gleiche raus???

Grüße
El

Edit:
Ach, ich seh gerade das die as f4-380 an 4ohm gebrückt nur 290 W liefert, und an 2ohm gebürckt die 440W. Naja, dann können wir das spiel aber einfach fortsetzen mit der F4-600.

[Beitrag von El_Galinero am 25. Mai 2007, 15:48 bearbeitet]

Smartmatze
Inventar

#17 erstellt: 25. Mai 2007, 15:46

Richtig, 2 Ohm gebrückt ist intern 1 Ohm pro Kanal... macht keinen Unterschied.

Im Fall der F4-380 würdest du aber mit 2 4Ohm-Woofer sowieso nur auf 2 x 290 Watt kommen, da jeder gebrückte Kanal ja nur 4 Ohm mono "sieht".

Fazit: Bei einer F4-380 wären 2 Energy 12 D4 die bessere Wahl.

Bei der F2-500 machste das aber ganz einfach, du schliesst beide Woofer parallel und brückst die Endstufe drauf. Das entspricht dann 2 Ohm gebrückt - also genau DAS, was die Endstufe leisten kann.

Viele Grüsse
Matze

El_Galinero
Stammgast

#18 erstellt: 25. Mai 2007, 15:54

Smartmatze schrieb:

Eingangswahlschalter.
Auch bei der AudioSystem kann man die 4-Kanal mit nur 2 Chinchkabeln ansteuern und die Eingangssignale von Kanal 1+2 auf Kanal 3+4 "übertragen".

Grüsse
Matze

Du meinst Dann mit nem Y-Chinch einfach das Signal an die vier Kanäle weitergeben?

das mit der Leistung der F4-380 hatte ich auch noch bemerkt, da wären tatsächlich die En D4 besser. oder das spiel mit der F4-600 weiterspielen.

Wie Du das allerdings mit den 800w in 4 Ohm monobetrieb meinst, hab ich immer noch nicht verstanden...Ich komm doch mit zwei Spulen a 4ohm in keiner Konstellation auf 4Ohm, oder hab ich was übersehen?

Bei dem "Bei der F2-500 machste das aber ganz einfach, du schliesst beide Woofer parallel und brückst die Endstufe drauf. Das entspricht dann 2 Ohm gebrückt - also genau DAS, was die Endstufe leisten kann." wäre ich dann ja schon bei 1.150 (oder so) Watt, n bischen heftig für die energys,oder?

Grüße
El

[Beitrag von El_Galinero am 25. Mai 2007, 16:01 bearbeitet]

Smartmatze
Inventar

#19 erstellt: 25. Mai 2007, 16:02

[quote="El_Galinero"][quote="Smartmatze"]

Eingangswahlschalter.
Auch bei der AudioSystem kann man die 4-Kanal mit nur 2 Chinchkabeln ansteuern und die Eingangssignale von Kanal 1+2 auf Kanal 3+4 "übertragen".

Grüsse
Matze[/quote]

Du meinst Dann mit nem Y-Chinch einfach das Signal an die vier Kanäle weitergeben?[/quote]
Nein, die AudioSystem hat Schalter, es reichen also 2 Chinchkabel für die Ansteuerung von allen 4 Kanälen. Man kann die INTERN weiterschalten.

[quote]das mit der Leistung der F4-380 hatte ich auch noch bemerkt, da wären tatsächlich die En D4 besser. oder das spiel mit der F4-600 weiterspielen.

[quote]Wie Du das allerdings mit den 800w in 4 Ohm monobetrieb meinst, hab ich immer noch nicht verstanden...[/quote]
Wenn du 2 EN 12 D4 nimmst und beide in Reihenparallelschaltung an die F2-500 hängst (sodass die Anschlussimpedanz 4 Ohm ist), dann hast du ca. 800 Watt, die allerdings nochmal ne ganze Ecke kontrollierter.

[quote]wäre ich dann ja schon bei 1.150 (oder so) Watt, n bischen heftig für die energys,oder?[/quote]
Jupp, genau, 1180 Watt. Ist aber durchaus okay für die Energys WENN du it "Gefühl im Lautstärkeregler" hörst, sprich: Wenns verzerrt, nicht weiter aufdrehen sondern zurückdrehen

Viele Grüsse
Matze

El_Galinero
Stammgast

#20 erstellt: 25. Mai 2007, 16:14

ach so, Du bist davon ausgegangen, dass da noch die Wahlmöglichkeit besteht zwischen S4 und D4. Besteht nicht, hab schon die S4, hab halt zu einem vorhanden noch einen gebrauchten dazugeholt.

Mensch, endlich mal den Impedanz-kram verstanden

, danke Dir.

Was wär denn dann Deiner meinung nach sinnvoller, ne f2-500 oder ne f4-600? Macht das einen deutlichen unterschied, f2-500 2ohm gebückt oder F4-600 an 2X 4ohm gebrückt?

grüße
El

Flipper86
Stammgast

#21 erstellt: 25. Mai 2007, 18:27

Also ich hätte von Anfang an die F2-500 genommen, rein aus Gefühl... das lag dann wohl ganz richtig

Die F4-600 ist teurer als die F2-500, von daher wäre meine Entscheidung klar

El_Galinero
Stammgast

#22 erstellt: 26. Mai 2007, 08:52

ach, Flipper, ich seh jetzt erst, dass Deine Sub-Kombi genau meiner entspricht. Hast Du auch vor, zwei energys im geschlossenen zu verbauen?
Tja, neu werde ich da sowieso nichts kaufen, und gebraucht sind die ungefähr gleich teuer oder günstig zu bekommen.
Tja, zusammengefasst bei der F2-500 wenig kontrolle für die Woofer und 1180 W., bei der f4-600 mehr Kontrole und 440W pro Woofer, da reizt mich doch schon fast mehr die F4-600....
Grüße
El

Flipper86
Stammgast

#23 erstellt: 26. Mai 2007, 10:40

Ja ich spiele mit dem Gedanken, 2 Energys in jeweils ~30L geschlossen zu verbauen an einer F2-500.
Gebraucht ist die sehr günstig zu kriegen. Ne F2-300 würde für die Energys eigentlich auch schon reichen. Würde mir dann auch nen gebrauchten Energy kaufen, die sind ja für unter 100€ zu kriegen und wirklich sehr gut.

Das billigste, was ich in der Bucht für ne F2-500 gesehen habe, waren 189€ + 8€ Versand, das ist schon enorm günstig!
Zu dem Preis bekommt man keine F4-600!

[Beitrag von Flipper86 am 26. Mai 2007, 10:44 bearbeitet]

Flipper86
Stammgast

#24 erstellt: 03. Jul 2007, 18:16

Guck dir auch mal die HTL402 an. Bei guter Kühlung 1-Ohm stabil und soll klanglich der F2-500 weit überlegen sein.
Bei eBay heute für 214€ weggegangen.

http://cgi.ebay.de/w...0132913561&rd=1&rd=1

El_Galinero
Stammgast

#25 erstellt: 04. Jul 2007, 07:15

Ja, hatte ich auch schon überlegt, hab jetzt aber ne f2-500 geholt, weil mit "guter Kühlung" sieht es bei mir im doppelten Boden nicht so dolle aus. und ich glaub klanglich wird da kein großer unterschied bei den enrgys sein...
Grüße
El

Flipper86
Stammgast

#26 erstellt: 21. Aug 2007, 08:56

Dann erzähl jetzt auch mal

Wie sind die beiden Energys an knapp 1,2kW? Ich denke man muss mit dem Gain ein bisschen aufpassen, sonst gehen sicherlich auch die mal kaputt.
Wie ist es denn klanglich und druckmäßig?
Oder sind die Energys schon kaputt?

El_Galinero
Stammgast

#27 erstellt: 22. Aug 2007, 17:05

Flipper86 schrieb:

Dann erzähl jetzt auch mal

Ich mein das hat mit dem Gain schalter nichts zu tun, da damit ja die eingangsempfindlichkeit der Stufe geregelt wird, 1,2 kw hat sie glaub ich egal ob "GAIN auf oder zu". Kann mich da aber irren. hab auch schon skrupel gehabt die woofer derart zu befeuern, aber die meisetn hier im Froum meinten dass wäre wohl okay

Zu meiner schande muß ich gestehen, dass ich vor drei wochen die Stufe mit zu meinen eltern genommen habe um sie einzubauen, danach schön da vergessen und erst gestern die stufe abgeholt habe... ach ja, gehäuse hab ich auch noch nicht

, wollte daher nicht einen energy mit 800 w betreiben. kann wohl alles noch n bisschen dauern, zumal ich mir jetzt noch nen SPL Dynamics 15D4 geholt habe...
grüße
El

Wallo18
Inventar

#28 erstellt: 22. Aug 2007, 17:42

Zuwas brauchst du denn noch nen Spl Dynamics?

Flipper86
Stammgast

#29 erstellt: 22. Aug 2007, 19:44

Dann werde ich wohl schneller sein mit zwei Energys

Allerdings wohl an einer HTL 402.

Naja, es ist ja so, dass es im Endeffekt leiser wird, wenn du den Gain runterdrehst und die Woofer somit weniger belastet werden.
Ob dann trotzdem 1200W durch die Spulen fließen und die dann brutzeln kann ich nicht sagen, glaub ich aber nicht.

Dass man mit dem Gain nur "anpasst" weiß ich natürlich auch. Aber wenn wir von einer Ausgangsspannung am Radio mit 4V ausgehen und an der Stufe den Gain auf 8V einstellen, gibt die Stufe auch weniger Leistung ab. Ich bin also der Meinung, dass man zwei Energys so auch vorsichtig an 1,2kW rantasten kann.

Meiner hat auf Dauer locker 450W ausgehalten (im GG), dann werden zwei sicherlich 1000W abkönnen... wenn man mit dem Gain aufpasst

Lieber zuviel als zu wenig Leistung, und der Energy steckt gut was weg.

El_Galinero
Stammgast

#30 erstellt: 24. Aug 2007, 17:01

@flipper:
Bist Du sicher dass die HTL 402 1 Ohm stabil ist? die alte Serie von AS ist es ja nicht, daher meine Frage obs die Serie noch davor ist? Oder ist die HTL keine AS-Stufe?

Ich hab ja meinen auch an 450 W (du erinnerst Dich, bis auf die HU die gleiche Anlage), aber einen an die f2-500 wollte ich einfach nicht riskieren..

Ich glaube, das ist egal wie du den Gain einstellst, die 1200w laufen da immer durch, aber vielleicht kann ja mal ein anderer Was dazu sagen?

Wallo18 schrieb:

Zuwas brauchst du denn noch nen Spl Dynamics?

@wallo: für den Spaß

? Ne, im ernst, ist mir halt günstig über den Weg gelaufen.
Falls dass der Hintergrund der Frage war, "nein, ich werde mir nicht den SPL zu den 2 energys einbauen"
Grüße
El

Flipper86
Stammgast

#31 erstellt: 24. Aug 2007, 17:32

Die HTL 402 ist inoffiziell 1-Ohm stabil und soll dabei sogar noch besser als eine F2-500 sein, deswegen fällt meine Wahl auf diese Stufe. Ist die Serie aus 2002 von Audio-System, werden jetzt leider nicht mehr hergestellt.
Man sagt ihr eine Ähnlichkeit zur Masterstroke von Steg zu, was ich aber auch nur vom Hörensagen kenne.

Hier mal ein Vergleich des Innenlebens.

HTL 402:

http://ampguts.realm...m_HTL402/inside2.jpg

MSK 1500:

http://ampguts.realmofexcursion.com/Steg_MSK_1500/inside1.jpg

F2-500:

Flipper86
Stammgast

#32 erstellt: 01. Okt 2007, 12:03

Heute habe ich das erste mal die beiden Energys an meiner HTL 402 gehört...

...

Bin im Moment noch etwas vorsichtig, aber ist schon ganz nett

Leider vibriert auf einmal die ganze Karre, viel schlimmer als vorher, langsam kein Bock mehr alles zu dämmen, lohnt eigentlich auch nicht bei der Karre.

Meine HTL wurde übrigens am 25.01.95 gebaut und ist feinstens 1-Ohm stabil.

[Beitrag von Flipper86 am 01. Okt 2007, 12:05 bearbeitet]

El_Galinero
Stammgast

#33 erstellt: 05. Okt 2007, 18:52

Hi!
So, ich hab jetzt meine f2-500 auch drin, erst mal an einem energy, klingt kontrollierter als an der f2-280. Flipper, hast Du die f 2-280 eigentlich verkauft? Was bekommt man da so für? Hast du dir jetzt selbst ein gehäuse gebaut oder was fertiges genommen?
Grüße
El

Flipper86
Stammgast

#34 erstellt: 06. Okt 2007, 08:57

Hatte meine F2-280 bei Gelegenheit für 150€ verkauft, bin dann lange Zeit ohne Bass gefahren, aber da ich einen guten Preis bekommen hab, hab ich sie erstmal verkauft.

Bei eBay gehen

defekte für nicht mal 50€ weg. Dabei ist diese nicht mal offensichtlich defekt. Aber für eine Intakte sollte man schon 130€ kriegen! Aber schon krass, wenn man bedenkt, wie viel Spass ich damit gehabt hab.

Habe mir dann die HTL 402 geholt und dort erstmal an 4 Ohm Brücke einen Energy betrieben (750W RMS). Jetzt habe ich vor kurzem mein Gehäuse fertiggestellt (hat sich fast zwei Wochen in die Länge gezogen, dafür gefällt es mir).

Die beiden Energys spielen in zwei getrennten 33L Brutto Kammern. Nach Abzug des Volumens des Woofers müsste man auf so 30L Netto kommen. Gedämmt ist jede Kammer mit zwei Packungen Dämmwolle aus dem Conrad.

Klanglich ist das ganze sehr fein. Geht etwas tiefer als vorher (natürlich noch kein BR-Niveau), aber es ist spürbar.
Und der Pegel, den man erzielen kann, ist auch deutlich böser als vorher

Meist nutze ich das aber nicht, da dann das ganze Auto vibriert (Heckscheibenwischer tanzt dann auch gerne).
Desweiten vibrieren die Türen der umliegenden Autos auf der Straße ebenfalls mit

Da kommt also eigentlich noch sehr viel Dämmarbeit auf mich zu, aber ich überleg mir noch, ob ich das mache. An Kontrolle habe ich an 2 Ohm Brücke übrigens nicht sehr viel verloren (liegt dann aber an der Stufe), vielleicht ein ganz kleines bisschen, was für mich aber nicht unbedingt hörbar ist.