woofer kombinieren?

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Dj-BBoy
Inventar
#1 erstellt: 02. Apr 2004, 23:45
hallo leute jetzt kommt nochmal ne ganz wilde frage wie kann ich eigentlich woofer kombinieren... mehrere gnau gleiche gibt ja bekanntlich kein problem aber was wöäre wenn ich jetzt z.b. einen gz und einen rf kombiniere im selben oder in einzelnen gehäuse? oder wie wäre es wenn ich einen gz 15" und einen oder 2 gz 12" zusammen in ein gehäuse oder in den 15" in ein sund die beiden 12" in eins packe?

geht eine kombi davon oder geht sowas garnich und wenn nicht warum geht das nicht?
andiwug
Inventar
#2 erstellt: 03. Apr 2004, 00:04
also überleg doch mal. es geht nicht. die woofer spielen sich gegeneinander kapput und es kommt dabei kein richtiger bass raus,
Dj-BBoy
Inventar
#3 erstellt: 03. Apr 2004, 00:31
das dachte ich mir bereits aber ich dachte mir auch frag doch ma nach kostet ja nix
polosoundz
Inventar
#4 erstellt: 03. Apr 2004, 07:27
Gut "kaputtspielen" werden sie sich nicht aufgrund ihrer unterschiedlichen Parameter wird das Ergebin sehr zu wünschen übrig lassen... Auch verschieden große Subs macht recht wenig Sinn... Also wenn du dir die volle Tiefbasskelle gegen willst musst du dir mal die Treo-Subs aus der obersten Serie anschaun... Kosten allerdings auch ne Kleinigkeit /der 12er gute 1200 Euro) und sind "nicht ganz" so anspruchslos bei der Endstufenwahl...
laderio
Inventar
#5 erstellt: 03. Apr 2004, 08:05
Ich muss hier mal energisch wiedersprechen.

Es bringt was, nur ob es unbedingt sinnvoll ist?

Ich würde sie allerdings NICHT ins gleiche Gehäuse einbaun, wenn es nur eine Kammer sein soll. Weil die haben doch unterschiedliche Parameter und brauchen unterschiedliche Gehäuse.

Bei getrennten Gehäusen aber werden sich die Schallanteile wie bei 2 gleichen Woofern auch kombinieren, nur dass der Frequenzgang bei beiden halt nicht gleich ist und ein "neuer" Frequenzgang dabei rauskommt (ne Kombination aus den beiden einzelnen). Und grade beim Bass wird das ganze wohl nicht so tragisch sein, da er eh nicht ortbar ist

Versuche mal als Beispiel Frequenzgang darzustellen:

0,0 0,1 0,1 0,2 0,3 0,5 0,7 0,9 1,0 1,0
0,1 0,2 0,3 0,4 0,6 0,8 1,0 1,0 0,9 0,8

ergibt zusammen dann
0,1 0,3 0,4 0,6 0,9 1,3 1,7 1,9 1,9 1,8

die zahlen sind übrigens nur die Amplitude bei den einzelnen Frequenzen von links (20Hz) nach rechts (120Hz)


[Beitrag von laderio am 03. Apr 2004, 08:09 bearbeitet]
polosoundz
Inventar
#6 erstellt: 03. Apr 2004, 08:11
*ggg* Und was wolltest du und damit jetzt sagen? Nichts anderes hab ich doch gesagt, nur anders ausgedrückt...

Es ist einfach nicht sinnvoll weil das Ergebnis nicht vorhersehbar ist! Oder wolltest du nur mal wieder ein bissl Haarspalterei betreiben?

*ggg* Und vor allem: gegen WAS musst du denn wiedersprechen? Es hat doch hier niemand was falsches gesagt ausser andi mit seiner Aussage dass sich die Woofer kaputtspielen! Oder wolltest du mal ganz pauschal aus Prinzip einfach halt mal wiedersprechen hm?


[Beitrag von polosoundz am 03. Apr 2004, 08:15 bearbeitet]
andiwug
Inventar
#7 erstellt: 03. Apr 2004, 08:14
@ stroker. also mit kaput spielen war gemeind das wenn er jetzt einen 38 sub und 2 30er subs in ein gehäuse steckt das geht auf dauer nicht gut und bei großen lautstärken machen sie sich denk ich mal kaput weil der eine woofer mit den anderen anders hubt und da kommt er auser der kontrolle.
polosoundz
Inventar
#8 erstellt: 03. Apr 2004, 08:16
Ja das stimmt eben nicht! Wie laderio schon sagte ergibt sich aus der Kombination versch. Woofer einfach EIN anderer Woofer, quasi... Kaputtspielen wird sich da nichts!
andiwug
Inventar
#9 erstellt: 03. Apr 2004, 08:20
hmm ich denke schon tu mal einen woofer mit 5cm hub und einen woofer mit nur 2cm hub in ein gehäuse ich versprech dir das er 2cmhub kapput geht weil der andere einfach zu viel luft verdrängt.
polosoundz
Inventar
#10 erstellt: 03. Apr 2004, 08:24
Nein! Der Hub hängt nämlich entscheidend vom Gehäuse ab! In nem geschl. Gehäuse z.b. macht ein Woofer prinzipbedingt weniger Hub, und geht er deshalb kaputt? Nein! Die versch. Woofer beeinflusen sich gegenseitig, dass ist klar, aber die unterschiedlichen Hübe bedeuten für die einzelnenn Woofer quasi nur ständig wechselnde Gehäusebedingungen (extrem salopp formuliert) und gehen eben nicht kaputt!
laderio
Inventar
#11 erstellt: 03. Apr 2004, 08:35

... aufgrund ihrer unterschiedlichen Parameter wird das Ergebin sehr zu wünschen übrig lassen... Auch verschieden große Subs macht recht wenig Sinn...


Dem wollt Ich einfach mal nen bisschen widersprechen -_-
Alles bezogen auf getrennte Gehäuse...

Wenn man die Subs hat spricht denke ich nichts dagegen die auch einzubaun. Würd ich aber neu kaufen, dann lieber 2,3,4 gleiche und in der gleichen Grosse

Und auch das Ergebnis lässt nicht unbedingt zu wünschen übrig, denke ich -_- (na gut, habs noch nicht praktisch gehört*G*)
Aber wieso sollte es schlecht klingen? Der Frequenzgang könnte sogar besser werden, weil der eine Sub Unebenheiten beim andern ausgleicht -_-

PS: Hab doch auch verschieden grosse Subs, 4 20er und nen 46er, aber die werden mal bei 50-70 Herz getrennt *ggg*
andiwug
Inventar
#12 erstellt: 03. Apr 2004, 08:35
ja im geschloßenen gehäuse hat er seine eigentle luft bewegung. aber wenn der eine woofer den anderen dauernd raus drückt und das bis zum anschlag dann kann der woofer nicht mehr richtig spielen und er geht dadurch kapput. die spulle brennt vielleicht nicht durch aber die membran oder die gummisicke wird drunter leiden.
laderio
Inventar
#13 erstellt: 03. Apr 2004, 08:41
Die gehen ja beide gleichzeitig "raus". Dann würden die sich höchstens gegenseitig ein wenig bremsen, durch den erzeugten Unterdruck ^^
andiwug
Inventar
#14 erstellt: 03. Apr 2004, 08:46
das is es eben. wenn die beiden gleich zeitig rein gehen dann drückt der mit mehr hub mehr luft weg und dann drückt er logischer weiße den anderen sub wieder raus obwohl er eigentlich drin sein sollte.
laderio
Inventar
#15 erstellt: 03. Apr 2004, 08:48
Naja, der kleine Sub drückt ja auch gegen

Ausserdem hast ja auch nen grösseres Gehäuse, so dass kein höherer Druck entsteht, wie bei einem einzelnen (zumindest sollte es so sein)
andiwug
Inventar
#16 erstellt: 03. Apr 2004, 08:51
naja is ja jetzt auch egal. es ist auf jeden fall nicht sinnvoll sowas zu machen.
laderio
Inventar
#17 erstellt: 03. Apr 2004, 08:53
Zumindest nicht mit gemeinsamen Gehäuse, da jeweils verschiedene Grössen nötig sind *g*
polosoundz
Inventar
#18 erstellt: 03. Apr 2004, 08:59

... aufgrund ihrer unterschiedlichen Parameter wird das Ergebin sehr zu wünschen übrig lassen... Auch verschieden große Subs macht recht wenig Sinn...


Dem wollt Ich einfach mal nen bisschen widersprechen -_-
Alles bezogen auf getrennte Gehäuse...


Aha, also wieder völlig unnöttig, denn hättest du richtig gelesen hat er ursprünglich davon geredet sie in EIN Gehäuse zu stecken, und auf nichts anderes bezog sich meine obige Antwort!

@Andi: Deine Denkansatzt ist falsch!

ja im geschloßenen gehäuse hat er seine eigentle luft bewegung. aber wenn der eine woofer den anderen dauernd raus drückt und das bis zum anschlag dann kann der woofer nicht mehr richtig spielen und er geht dadurch kapput. die spulle brennt vielleicht nicht durch aber die membran oder die gummisicke wird drunter leiden.


das is es eben. wenn die beiden gleich zeitig rein gehen dann drückt der mit mehr hub mehr luft weg und dann drückt er logischer weiße den anderen sub wieder raus obwohl er eigentlich drin sein sollte.

Wie gesagt: das ist im Prinzip für einen einzelnen Woofer bertachtet nichts anderes als würde er in einem geschlossenen Gehäuse mit sich ständig ändendem Volumen laufen, und darin geht er nunmal nicht kapuut! Auch wenn ein Sub den anderen "bremst", nichts anders tut ein geschlossenes Gehäuse, nur eben mit nem "konstantem Widerstand"...

Aber stimmt, ist egal, sinnvoll ist es eben nicht, Punkt.
laderio
Inventar
#19 erstellt: 04. Apr 2004, 14:21

Aha, also wieder völlig unnöttig, denn hättest du richtig gelesen hat er ursprünglich davon geredet sie in EIN Gehäuse zu stecken, und auf nichts anderes bezog sich meine obige Antwort!

Das is nu aber dreist von dir:

hallo leute jetzt kommt nochmal ne ganz wilde frage wie kann ich eigentlich woofer kombinieren... mehrere gnau gleiche gibt ja bekanntlich kein problem aber was wöäre wenn ich jetzt z.b. einen gz und einen rf kombiniere im selben oder in einzelnen gehäuse?


[Beitrag von laderio am 04. Apr 2004, 14:23 bearbeitet]
Helix
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 04. Apr 2004, 14:38
Hallo,

ich hab mir die anfängliche Frage mal durch den Kopf gehen lassen, und finde sie eigentlich ziemlich interessant!

Man nehme einen 38iger im eigenen Gehäuse hauptsächlich für Frequenzen von ~30Hz bis ~60Hz, kombiniert mit zwei 25igern im eigenen Gehäuse die von 60 bis 100 spielen! Dann hätte ich basstechnisch unten Druck ohne Ende, oben schnelle Bässe, die auch kicken!?

Eigentlich eine Basswollmilchsau???



MfG
kappe
Inventar
#21 erstellt: 04. Apr 2004, 14:55
Hi

Schließe mich Helix an.

Würde aber den 38 (Bassreflex)ein wenig tiefer spielen lassen als
30-60Hz,so bis max 40Hz (wenn genug Leistung da ist) und die 30 (Geschlossen)bis 80 oder 90Hz gehen lassen.

So würde ich es machen.

mfg
laderio
Inventar
#22 erstellt: 04. Apr 2004, 17:59
Siehe meine Signatur ^^ (4x8er und 18er Stroker *g*)

Aber es geht ja darum, dass die unterschiedlichen Subs im gleichen Frequenzband spielen, oder? )
kappe
Inventar
#23 erstellt: 04. Apr 2004, 18:17
@laderio

Oh,ganz übersehen,genau das habe ich gemeint.



Aber es geht ja darum, dass die unterschiedlichen Subs im gleichen Frequenzband spielen, oder? )



Eh gute Frage,hat das schon einer erwähnt ob es sie im gleichen Frequensband spielen solln

Weil wenn ja würde ich es für schwach sinn halten verschiedene größen zu nehmen.


mfg
laderio
Inventar
#24 erstellt: 04. Apr 2004, 18:22
Naja, da als Beispiel 12Zoll und 15Zoll genannt wurde gehe ich vom gleichen Frequenzband aus

Ob es dann Schwachsinn ist verschiedene Grössen zu nehmen sei mal dahingestellt -_- Vielleicht hat man die auch einfach grad über und es geht nur drum ob nun beide verbauen oder nur einen ^^

Optisch würde ich auch lieber 2 gleiche nehmen, aber technisch spricht meiner Meinung nach nichts dagegen, da sich die Schallanteile ganz normal addieren...
Dj-BBoy
Inventar
#25 erstellt: 04. Apr 2004, 19:54
gut ich klärr nochma auf was ich meinte.. genau das was die beiden personen ein wenig weiter oben erwähnt haben ging mir durch den kopf.... es gibt sooo viele subs und alle haben ihr vor und nachteile warum also kann ich nicht nur versuchen die vorteile zu nutzen? und da dachte ich frag einfach mal was gehen würde und was schöecht wäre... das es nicht optimal is alle in ein gehäuse zu bauen war mir auch shon ziemlich klar aber ich frag lieber und lass mich belehren als das ich alös relativ unwissender mich von meinen überlegungen leiten lasse... warum soll ich nicht erfahrungen ausnutzen, ich seh da nix schlechtes drann, dann lass ich mich lieber für ein bischen blöde halten weil ich ne dumme frage gestelt habe komme dann aber schneller und günstiger voran

und übrigens aufs aussehen kommts mir eh nicht an
Helix
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 04. Apr 2004, 20:07
Hat ja auch keiner gesagt, das du blöde bist! Die Sache ist schon richtig. Ich hab im Moment auch zwei 25iger eingebaut, und im Keller fährt noch ein RF Zweikanäler und ein 12" GTI rum. Da hab ich über sowas auch schon nachgedacht. Ich werde den demnächst mal mitsamt der Endstufe provisorisch Einbauen zur Tiefbassunterstützung. Bin mal gespannt ob das funktioniert, oder obs klanglich fürn A***h ist!?

Dj-BBoy
Inventar
#27 erstellt: 04. Apr 2004, 20:32
das wäre echt gut wenn du das ma posten könntest weil dann wäre es ja echt heftig z.b. 1 einen 12" oder 15" ground zero in einem gehäuse und 2 10" oder 12" emphaser in einem gehäuse bzw alle in einem gehäus eund mit getrennten kammern (was ja einzelnen gehäusen entsprechen würde ) zu stecken dann hätte man wenn es geht schnelle harte bässe, bloß ein wenig vom ground zero *verschmutzt* weil man den halt nich so tief spielen läßt und für den rest der mucke is druck und teifgtang da weil die emphser verschlechtern den klang wohl kaum... das wäre ma genial wenn das klappen würde und ich glaube das würde ich auch durchziehen... also sag uns schnell was dabei raus kahm!
Helix
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 04. Apr 2004, 20:52
Okay, so werd ich tun, wenn ichs denn in naher Zukunft über die Bühne bring!

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