Probleme mit GZUW12 im Bandpassgehäuse

Hi

ich würde als erstes mal das einfachste machen:

eine gute Endstufe testen

Herstellervorschläge müssen auch nicht immer passend zu dem eigenen Geschmack und der Musik sein aber ein Bandpass ist prinzipiell schonmal der richtige Weg bei dem Auto.

Was für Musik hörst du denn so ? Ground Zero ist eigentlich ein typischer Hip Hop Subwoofer. Je nach Gehäuse wird der auch präziser... aber Wunder kann der darin nicht bieten

Ich tippe auch auf mangelnde Kontrolle der Stufe.
Probier mal ne andere Stufe vor den Woofer zu haengen.

so long...

Ich höre eigentlich von allem etwas Rock Pop Metal RnB, ab und zu Techno.

Ich hätte eigentlich gedacht, dass die Endstufe mit dem Woofer klarkommt, da sie ja eigentlich mehr liefern kann, als der Woofer verträgt. Welche Endstufe(n) könnt ihr mir empfehlen? Mfg Florian

Hi

wenn die Endstufe aber einfach nicht fein klingt, dann bringen dir auch 2000 Watt nichts. Leistung ist nicht alles

Eine Steg K 2.01 würde sich bestimmt nicht schlecht machen oder ein größeres Modell der K Serie. Vor allem hören sich diese Endstufen auch nach mehr an

Audio System wäre eine etwas preiswertere Alternative.

Ich halte es aber generell für ne schlechte Idee jetzt deswegen ne neue Endstufe zu kaufen ohne vorher zu testen. Nachher bringt es nichts, und die Kohle ist auch noch weg. Weiss ja nicht, vielleicht hast du n netten Händler der dich eine testen lässt.
Also der GZUW im Bandpass > GZUB 3000 war bei mir nicht lange im Auto. Da der Bass immer verzögert kam, nicht auszuhalten.

Er soll ja auch einfach mal zu einem Händler fahren und was anhören.

hi, wie lang sind die ports?
wie dick ist das plexiglas?

ich würde es mit einer andern stufe probieren.
einfach mal zu einem guten händler fahren der vieleicht sogar was analoges da hat. die klingen in der regel besser.
eine audiosystem oder steg k wäre auch ganz fein.
wenns dann immernoch nicht gut wird dann muß das gehäuse geandert werden.

gruß erkan

Die Ports sind 10cm lang and die Scheibe ist aus 10mm oder 12mm Plexiglas XT (weiß nicht mehr genau).

Danke erstmal für die Ratschläge, der Steg K 2.02 stand schon mal auf meiner Liste, aber wegen der ungünstigen Impedanz der beiden Schwingspulen des GZUW hab ich dann doch einen 1 Ohm stabilen Verstärker gekauft.

Gebrückt hat der Woofer ca. 1,8 Ohm und einzeln 2x 3,6 Ohm. Die 1,8 Ohm wird der Steg wahrscheinlich nicht schaffen und bei 3,6 Ohm Stereo hab ich dann grad mal 250W pro Schwingspule. Der nächststärkere Steg würde immerhin 300-350W an 3,6 Ohm liefern (was aber immer noch ziemich wenig ist für das Geld).. oder täusche ich mich und der Steg kommt auch mit Impedanzen unter 2 Ohm klar? Hat da jemand Erfahrung.

Zuerst wollte ich mir ja den stärkeren GZNW12 kaufen, aber da bei meinem Kofferraum nur ein Bandpass durch die Rückbank in Frage kommt, wurde mir von diesem Woofer abgeraten.


Hab schon mal durchgeplant einn zweiten GZUW12 anzuschaffen und die zwei Woofer jeweils auf 1,8 Ohm gebrückt mit einem Steg K 2.04 zu versorgen. Das wäre sicher die beste Lösung. Leider fehlen mir die finanziellen Möglichkeiten zu solch einer Investition (und ein paar Liter Kofferraum)


Ich werd mich mal nach einem Händler umsehen der mich evt. einen Verstärker testen lässt, aber bei uns in der Gegend gibts eigentlich nur Mediamarkt, Cosmos usw. Die führen keine wirklich guten Verstärker (und verleihen geht garnicht)

Woher kommst du denn? Gibt sicher jemand der dir einen empfehlen könnte

Ich tipp aufs Gehäuse, mir erscheinen 25L GG für nen 12er doch klein und genauso 35L Vent....

Ich würd den Erkan mal ganz lieb fragen ob er sich den mal anschauen könnte

Apropos,
Erkan wenn ich mal Geld habe werde ich meinen BP bauen und mal Testen

Wohne in Tirol in der Nähe von Innsbruck. Die Maße hat Ground Zero vorgeschlagen (war bis jetzt zu faul um mir selbst ein Gehäuse zu rechnen)

In der nähe eines der besten Einbauer *LoL*
hast dus schön

Die Maße hat Ground Zero vorgeschlagen

Das ist das problem bei den Herstellerangaben, die sparen gerne am Volumen

Selbstzitat:

Ich würd den Erkan mal ganz lieb fragen ob er sich den mal anschauen könnte

Welcher Einbauer? Kenne mich in der Szene eigentlich nicht aus, hab alle meine Teile aus dem Ebay.

Wo wohnt denn der Erkan?

Wo wohnt denn der Erkan?

ich denk nicht in deiner Nähe, aber der kann BP!!! Und fragen kost ja nix

Der Einbauer

danke für die kompliemente
jungs ich bin kein experte in sachen bandpass.
ich habe nur etwas grundkenntnisse weil ich in meinem auto auch einen bandpass habe den ich selber gebaut habe.
die berechnung, also das prinzip meines bandpasses stammt vom fortissimo der mir die wichtigen dinge erklärt hatte.


aber ich schau gerne mal nach deinem bandpass
die steg K serien machen 2 ohm in brücke mit.
dein GZ hätte eigentlich super zur steg gepaßt.
wie gesagt, probiere mal eine andere endstufe. mußt jetzt nicht gleich eine steg K kaufen, nur mal probieren ob das problem an der endstufe liegt.

P.s. der bandpass vom fortissimo ist gerade im knackigem oberbass ultra stark, der kann richtig zuschlagen

gruß erkan

Der würd ja sehr gut zur Musik passen (zumindest zu großteil)

PS: schau auch mal im Österreicher Thread im Carhifi-Allgemeines vorbei

Erstmal danke für die Tipps, werd mal schauen ob ich mir irgendwo nen Verstärker ausleihen kann, hab eigentlich gedacht dass der Hifonics Brutus ein guter Verstärker ist...

hifonics... und dan noch digital... naja
ich würde eher zu was anderem greifen.
produkte von carpower, helix, audiosystem oder so sind in der regel ihr geld auch wert.
gruß erkan

Sein Geld wert ist der Brutus Amp auch, nur kostet er nur um 200€ und bringt an 1Ohm (angeblich) 1500W, da muss einfach was auf der Strecke bleiben.... Bei Hifo ists der Klang .... wobei ich auch von der Leistung sehr enttäuscht war

Hier wäre wohl Audiosystem F2 500 und Steg K2.0X (ich würd die 2.03 empfählen) angebracht

Aber die Steg K und die Audiosystem F2 500 sind doch nur 2 Ohm stabil und der GZUW12 hat 1,8 Ohm gebrückt (2x 3,6 Ohm Schwingspulen). Packen die Endstufen das?

das ist kein problem!
diese werte werden free air gemessen. also ohne gehäuse.
die impedanz vom sub steigt im gehäuse sowieso an.
also aus den 1,8ohm mindestimpedanz werden min. 2,5 ohm.
selbst wenn die impedanz bei 1,8 ohm bleibt wäre das kein problem für die endstufe.

ich habe einen sub mit 2,4 ohm an einer stufe dran die eigentlich 4ohm kann

gruß erkan

Hallo Leute, hab jetzt bei Ebay nen Steg K2.02 günstig erstanden und werds damit jetzt probieren. Falls ich beim Bass keine Verbesserungen feststellen kann werde ich den Verstärker (wie eigentlich vorgesehen) für die Doorboards verwenden.

gratuliere zu der steg K2.02!
das sollen echt tolle endstufen sein.
es wird bestimmt ein hörbaren unterschied zur hifonics gäben.
aber einen größeren unterschied würdest du durch ein anderes gehäuse bekommen.
gruß erkan

Hi

ich aber nicht wundern wenns bei lauterem hören wieder in den keller geht... die steg zieht schon mehr strom! eine gute starterbatterie oder eine kleine zusatzbatterie ist pflicht bei lauterem hören

das ist klar, verhungern darf die endstufe nicht
gruß erkan

Hallo Erkan!
Mal schauen, ob ich mit der Leistung Probleme bekomme, meine Starterbatterie ist neu und liefert bis jetzt mehr als genug Strom, außerdam hab ich 2F als Puffer.

Was würdest du am Gehäuse ändern? Kannst du mir vielleich bei der Planung ein bisschen helfen?

die ventilierte kammer größer und höher abgestimmt nach dem prinzib vom didi. so klingt der bandpass knackiger und kann richtig zuschlagen.
gruß erkan

Für die größe der Kammern kannst du dich wunderbar an den Herstellerangaben für das Geschlossene und das BR Gehäuse orientieren, den Sub dann auf ca. 60-70Hz tunen und die Trennung nach gehör vornehmen (z.B. 50-60Hz und mit der Flanke spielen bis es dir am besten gefällt )

Wie genau funktioniert denn das Prinzip vom Didi, hat wer nen Link oder Ratschläge?

Die BP´s vom Didi spielen auf der aufsteigenen Seite (die Kurve sieht in der Simmu aus wie das Matterhorn) dann wird irgendwo in der Gegend der Fahrzeugreso mit nem LP etrennt und die Spitze abgeflacht alles was darunter ist wird durch den Druckkammereffekt zwischen 9-15dB (um Zahlen zu schreiben) angehoben und ergibt somit einen vernünftigen Frequenzgang.

Achten solltest du vor allem darauf, dass die Ventilierte kammer deutlich grösser ist als die geschlossene (etwa das doppelte+-). Die Kurve sollte unterhalb der 60Hz etwa mit 12dBßOkt abfallen (wegen dem Druckkammereffekt) und die BP´s müssen im Auto abgestimmt werden, die Simmu ist nur ein Anhaltspunkt (ist bei andeen Gehäusen zwar auch so aber beim BP noch wichtiger). Achso, die Tuningfrequenz ist die Frequenz bis zu der der Bass hochspielen soll (zumindest ungefähr)!!!

Noch was vergessen oder falsch erklärt? Berichtigungen erwünscht

OK, hab meine Daten mal in WinISD eingegeben:
http://www.teslacoils.at/ebay/SUB.JPG

Was könnte man da ändern, ich finde die Kurve schaut gut aus (kling aber nicht so)

das ist ganz ok. ich würde den port auf ca 70hz abstimmen.
die kiste läßt du später "im" auto mit einem lowpass bei ca 50hz laufen. dann paßt es wunderbar.
den lowpass kannst etwas verändern und probieren wie es dir besser gefällt.
gruß erkan

Reicht auf der GG seite eine Kammer mit 20L?
Mir scheint das etwas wenig, wenn man noch etwas auf die Güte achtet... Was sollte der im Geschlossenen Gehäuse für ein Volumen haben (Güte 0,7)?

hi,
20l reichen dem GZ. aber ich würde lieber mehr nehmen.
ich würde 25l G mit wolle gefüllt. 50l V port 250cm² und 17cm lang.
port ca 4-5cm kürzer bauen weil der skisack eine verlängerden efekt auf den port hat.
den port extra groß gewählt weil der sub einiges an hub machen kann und es dabei nicht zu windgeräuschen kommt.
magnet vom sub in der ventilerten kammer als geruchskontrolle falls es mal dem sub zu warm wird
also so würde ich einen bandpass für den GZUW bauen.
gruß erkan

OK, dann hab ich nichts gesagt

von der güte her reichen dem 20l, sogar weniger.
aber das kleine volumen belastet den woofer mechanisch sehr stark.
deswegen lieber etwas mehr.
gruß erkan

Was haltet ihr vom GZNW15? Hätte die Möglichkeit diesen Woofer ziemlich günstig zu bekommen. Natürlich müsste ich ein bisschen mehr Kofferraum aufgeben als bei GZUW12 aber irgendwie reicht mir der Druck beim GZUW12 nicht.

Ich hatte entweder an ein Bandpassgehäuse mit 30l geschlossen und 40-50 Liter offen & 3x 10cm Rohr oder ein geschlossenes 30 l Gehäuse das über den Kofferraum eine Druckkammer bildet und durch den Schisack spielt gedacht.

Versorgen könnte ich die beiden 2Ohm Schwingspule mit zwei Steg K2.02 (ca. 1200W@ 2Ohm) und dann noch ne Zusatzbatterie und 2F in den Kofferraum .


was haltet Ihr davon?

Also das Gehäuse vom GZUW12 ist glaub ich bis auf ein paar Kleinigkeiten recht passabel und ich glaube dass ich auch mit der Steg Endstufe (wenn sie endlich kommt) nicht dahin gelange wo ich hin will .
-> Ich dreh gerne voll auf, will aber bei normaler bis mittlerer Lautstärke einen schönen Klang.

Hör dir bitte erstmal deinen 12er mit der Steg an

Wenn der Strom stimmt, wird das schon ein enormer Unterschied werden

Wie hast du das Gehäuse denn jetzt schlussendlich gebaut?

Hör dir bitte erstmal deinen 12er mit der Steg an Wenn der Strom stimmt, wird das schon ein enormer Unterschied werden

Ich dreh gerne voll auf, will aber bei normaler bis mittlerer Lautstärke einen schönen Klang

Das geht natürlich mit der Brutus nicht

Das geschlossene Volumen hab ich vorerst so gelassen (20L) und das ventilierte Volumen auf 40L erweitert (war keine Hexerei, beim geschlossenen Volumen müsste ich das ganze Gehäuse jedoch vom Grund auf neu bauen) und die 2 BR auf 11cm gekürzt.

Meiner Beurteilung nach spielt er jetzt etwas präziser, erreicht aber bei höheren Pegeln nicht mehr Druck (eher sogar etwas schwächer)

Werd mir am Wochenende mal Zeit nehmen und die Resonanzfrequenz rausmessen und mit den berechneten Werten vergleichen (mit der Steg Stufe). Hab irgendwie das Gefühl dass bei solchen Leistungen mehr drinsein sollte. Hab im Wohnzimmer einen B&W asw750 Subwoofer und der erzeugt bei 1000W ganz andere Pegel. Falls die Stufe keine Verbesserung bringt werde ich mir vielleicht den GZNW diese Wochenende noch besorgen.

Ist das überhaupt ein guter Woofer? Zumindest gewöhne ich mir dann endlich das Aufdrehen bis zum Anschlag ab (2500W dürften doch etwas zuviel für normalen Hörgenuss sein)


Besten Dank bis jetzt für eure Hilfe und Ratschläge

Prinzipiell ists ein gutes Chassi wenn man den Klangcharakter mag

Für mich ists ein Subwoofer für lange tiefe Bässe der aber erstmal aus dem Hintern kommen muss... also Wirkungsgrad ist nicht so toll.

Bei dem größeren Modell ist es genau das selbe.

Wie kann man in diesem Forum eigentlich Bilder anzeigen lassen, bei mir erscheint immer nur die URL wenn ich das Bild mit Img ins Feld einfüge:

http://www.teslacoils.at/images/aboutme/carhifi/img01.jpg

Gute Frage. Geht bei mir auch grad irgendwie nicht

OK, dann halt nur Links (bis ich herausgefunden hab wie's geht.


Der Woofer
http://www.teslacoils.at/images/aboutme/carhifi/img08.jpg


50mm² Kabel an der Starterbatt

http://www.teslacoils.at/images/aboutme/carhifi/img22.jpg

Gehäuse vorm Dämmen:

http://www.teslacoils.at/images/aboutme/carhifi/img23.jpg


Gehäuse fertig:

http://www.teslacoils.at/images/aboutme/carhifi/img24.jpg


Und so sieht das ganze fertig aus:

http://www.teslacoils.at/images/aboutme/carhifi/img27.jpg

http://www.teslacoils.at/images/aboutme/carhifi/img33.jpg

bei dem gznw geht bestimmt mehr. alleine wegen der größeren membranfläche und dem höheren hub.
und bei 2.4kw geht bestimmt ordentlich ab
nru für einen wirklich gut abgestimmten bandpass solltest du schon einen händler fragen der sich gut auskennt.
gruß erkan

Ich schieb dein Druckproblem mal vorläufig auf die Brutus, bei mir war sie nur 2 Wochen im Auto weil nix rauskam

Wie hast du die Trennfrequenzen gesetzt? HP/Subsonic? LP?


PS: Dein Ausbau gefällt mir sehr gut wenn ich mal von den Stufen keine Notiz nehme.... Aber seihr schön gearbeitet

Der Kofferraum war nicht wirklich veil Arbeit, aber für die Doorboards hab ich ein halbes Jahr gebraucht (bis sie mir gefallen haben).


Also ich hab heute den Steg K2.02 bekommen und ihn natürlich gleich aufgeschraubt und ich muss ehrlich sagen, dass mich der Innenaufbau nicht vom Hocker haut.

Hab mal 2 Bilder zum Vergleich:

http://www.teslacoils.at/ebay/Steg.jpg

http://www.teslacoils.at/ebay/Hifonics.jpg


Ich hoffe dass er mich zumindest akustisch überzeugen kann , den Aufbau finde ich bei Hifonics besser und kräftiger ausgeführ, die Stromführung im Hifonics ist mindestens doppelt so stark (genau wie die Leiterbahnen) Ausserdem ist der Hifonics mit einer max. Stromaufnahme von 160A beim doppelten des Steg, obwohl die Class D Endstufe gegenüber der Class AB Endstufe vom Steg ca. 20-40% mehr Wirkungsgrad hat, außerdem gefällt mit nicht, dass der TP nur 4 Stufen mit 60,70,80 und 90Hz hat. Aber Dämpfungsfaktor 1000 find ich super (obwohl ich sowas lieber für meine Doorboards verwenden würde als für den Sub).

Werde vielleicht morgen mal probehören, mal sehen......

Zu deiner Frage:

Subsonic auf 15Hz und der Tiefpass ist bei ungefähr 50-60Hz.

Hab irgendwie ein schlechtes Gefühl beim Steg, obwohl ich bis jetzt nur positives darüber gehört habe (außerdem kommt der Preis sicher nicht von ungefähr....)

Naja, deine Einstellung scheint halbwegs zu stimmen, aber den HP find ich zu tief (ich würd sagen 25-30Hz könnens ruhig sein)

Stromaufnahme von 160A beim doppelten des Steg

Wo hast das her? Geht rein rechnerisch gar nicht, die Steg hat ja glub ich irgendwas über 1kW an 2Ohm brücke...

Der Steg hat Primärseitig eine 80A Sicherung obwohl das nicht viel heißen muss. Naja wir werden sehen, die Hifonics schafft Ihre max. Leistung ja auch nur bei 1 Ohm, demnach müsste die Steg laut Herstellerangabe schonmal mehr Leistung bringen, dazu kommt noch dass die AB Stufe besser klingt und Steg ausserdem super Endstufen-FETs verbaut (hab ich gehört).


Freu mich schon auf morgen......


Übrigens danke fürs Kompliment, kannst ja mal auf

http://www.teslacoils.at/sites/aboutme/carhifi.html

schauen, da sind Fotos vom gesamten Projekt. (ich hoffe ich darf hier Links posten)

Den Text aber nicht lesen, damals wusste ich noch nicht was eine gute Anlage im Auto leisten kann.