Komme mit Gehäusebrechnung einfach nicht weiter

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rs80
Neuling
#1 erstellt: 22. Dez 2007, 11:00
Hi Jungs,

habe mir kürzlich einen JL Audio 15W3V2-D2 gekauft und bin nun drauf und dran das Gehäuse mit WinISD zu berechnen. Die Anleitungen habe ich genaustens befolgt, aber irgendwie komme ich auf eine Gehäusegröße von 400 Litern für ein Bassreflexgehäuse?

Für den Laien ist das Programm ja blöderweise nicht geschrieben, drum wende ich mich an euch!

Wenn mir jemand nur das Volumen, die Frequenz und die Ports nennen könnte die ich brauche wäre ich echt sehr froh

Das Auto ist ein Audi 80 Limousine mit Stufenheck, deshalb auch das Bassreflexgehäuse. Ich höre alle Musikarten, von House bis Hiphop, von daher sollte der Subwoofer schön tief, aber auch sauber spielen können (Ist bei einem JL schwer, ich weiss ;)). Das ganze hängt an einer Steg QM 220.2 mit knappen 800 Watt RMS.

Ihr würdet mir sehr viel weiter helfen


Danke schonmal.

Gruß benny
hg_thiel
Inventar
#2 erstellt: 22. Dez 2007, 12:02
Also hast du einen abgetrennten Kofferraum ?

Wenn ja, was soll da ein bassreflex mehr bringen als ein geschlossenes Gehäuse ? Vorne kommt eh nur Schrott an. Ist verschwendung von so gutem Komponenten.

Du brauchst einen Bandpass der an den Innenraum angekoppelt wird. Allerdings kann man sowas kaum berechnen, da braucht man Erfahrung für.

Wo kommst du denn her ?
Simon
Inventar
#3 erstellt: 22. Dez 2007, 18:07
Hi!

rs80 schrieb:
Das Auto ist ein Audi 80 Limousine mit Stufenheck, deshalb auch das Bassreflexgehäuse.

ROFL!

Imho ist die einzige Rettung für guten Klang ein 400 Liter Bandpass vierter Ordnung.
Dann sollte der Sub allerdings sowohl klanglich als auch vom Pegel top sein.

und freundlich grüßt
der Simon
rs80
Neuling
#4 erstellt: 22. Dez 2007, 19:45
Habe mich wohl falsch ausgedrückt.

Das Bassreflexrohr wird natürlich in den Innenraum gehen, durch den abgeschlossenen Kofferraum oben raus.

Im Kofferraum ein Bassreflex bringt natürlich nichts. Die Rohre bzw. das Rohr werden oben durch die Hutablage in den Innenraum geführt.

Brauche wie gesagt nur die optimale Volumenmenge, alles andre lasst mal meine Sorgen sein

Gruß benny
Simon
Inventar
#5 erstellt: 22. Dez 2007, 19:49
Hi!

Egal, wo das Rohr hingeht.
Die Bauweise an sich ist suboptimal.
Was du brauchst, ist ein Bandpass und kein Bassreflexgehäuse.

Welche Headunit hast du denn?
Oder hast du Module zum Trennen für die QM?

und freundlich grüßt
der Simon
rs80
Neuling
#6 erstellt: 22. Dez 2007, 23:12
Die QM wird über Endstufe sowohl wie auch über einen Chip abgetrennt, lasst das meine Sorge sein.

Funktionieren wird das ganze so auch, ich brauche lediglich die Gehäußegröße.

Ein Bandpass scheidet aus da zu groß. Ich brauch keine Beratung sondern nur eine Literangabe. Danke
Simon
Inventar
#7 erstellt: 22. Dez 2007, 23:43
Hi!

Also ich könnte dir schon eine ausrechnen.
Aber der Sub spielt im BR nicht ordentlich und das Gehäuse ist absolut unpassend.
So long.

und freundlich grüßt
der Simon
rs80
Neuling
#8 erstellt: 23. Dez 2007, 01:15
Wieso sollte er im Bassreflex nicht gut spielen?

Ein geschlossenes Gehäuse bringt den Druck auch nach vorne, nur meiner Meinung nach nicht genug, hatte davor einen SPL Dynamics Pro 15er 2Ohm drin und das hat wunderbar funktioniert.

Viel anders wirds beim JL nicht aussehen. Die Angabe von JL Mit 99 Liter bei 28 Herz sollte optimal als BR sein. Wäre mir aber lieber wenn das mal jemand durchrechnen könnte.

Im Grunde genommen brauche ich nur eine Gehäusegröße für ein BR-Gehäuse mit dem JL 15W3V2-D2 Chassis.


Gruß benny
Audiklang
Inventar
#9 erstellt: 23. Dez 2007, 01:53
Hallo

welchen 80er hast du ?

B3 oder B4

tank im auto oder drunter

wenn drunter dann geht da auch Br musst aber die rücksitzlehne ausenandernehmen und da die skisacköffnung aufmachen

so hab ich das bei mir auch gemacht ist nur noch nicht eingebaut

woofer lässt du auf die öffnung in der lehne arbeiten

port kannst du durch die hutablage führen

es gibt eine freigabe von audi die es gestattet die löcher wo das hecksystem nörmalerweise drin sitzt soweit aufzuweiten das da 16,5er lautsprecher reinpassen

also falls der port zu klein von der fläche her sein sollte ist da noch etwas spielraum


Mfg Kai
rs80
Neuling
#10 erstellt: 23. Dez 2007, 09:58
Hallo Kai, ich fahre einen B4 mit Tank unterm Auto.

Skisacköffnung gibt es nicht, von daher gibt es nur die Möglichkeit den Woofer in den Kofferraum spielen zu lassen und das BR-Rohr in den Innenraum zu leiten, eben über die Hutablage.

Ich brauche wie gesagt nur eine Literangabe sowie die Abstimmung die ich damit fahren soll, alles andere mach ich selbst.

Gruß benny
Analogue_Mind
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 23. Dez 2007, 12:35
Hi, und herzlich willkommmen im Forum. Bin gerade dabei, dir mal ein Bandpass 4th order auszurechnen. Kammer 1 hat 150l, Kammer 2 50l. Abstimmung ist bei Kammer 1 Fb 34Hz und bei 2 130 Hz. Da es bei 80 Hz losgeht und der bekannte Spassbuckel bis 130 Hz hochgeht, musst du den woofer auf jeden Fall bei 80 Hz trennen mit der Endstufe. Der BR-Kanal ist (bis jetzt) 400x200x28mm, du kannst mir aber auch andere Daten nennen, wie groß die Öffnung sein soll. Hab ja keine Ahnung, wie du das mit der Hutablage machen willst.

Bandpass ist auch für mich Neuland, aber man muss es ja irgendwann mal probieren.

Bin für Verbesserungsvorschläge immer zu haben. Sag al, ist unter der Hutablage nicht sogar ein durchgezogenes Blech ohne irgendwelche löcher? Da dürfest du dann natürlich nicht dran wegen der Instabilität des Autos.

Naja, hier erstmal mein Gehäusevorschlag.

[IMG=http://img133.imageshack.us/img133/5805/http://img133.imageshack.us/img133/5805/bandpassiu5.th.jpg]


[Beitrag von Analogue_Mind am 23. Dez 2007, 12:36 bearbeitet]
Audiklang
Inventar
#12 erstellt: 23. Dez 2007, 13:44
Hallo rs 80

das du keine skisackoffnung hast weiss ich

die sollst du ja herstellen !

ich bin der meinung du versteifst dich da auf was

Mfg Kai
butcher99
Inventar
#13 erstellt: 23. Dez 2007, 13:49
Hi!

rs80 schrieb:

Die Angabe von JL Mit 99 Liter bei 28 Herz sollte optimal als BR sein

Dann baus so! 2x10er Rohre 25-30cm lang, je nach Geschmack!

Jedoch geb ich den Vorrednern recht wenn sie sagen das ist Mist!!!

Den Treiber in einen richtig abgestimmten Bandpass mit dem Verstärker wär super!

Ich glaub du denkst wenn du hörst Bandpass an diese Hifonics und Ebay teile die nur rumwabbeln und sich Scheisse anhören...

DAS STIMMT NICHT...

ein richtig abgestimmter Bandpass vereint die Präzision und Dynamik eines geschlossenen Gehäuse mit dem Pegel und Tiefgang eines Bassreflex!!!

Und viel grösser wie Bassreflex wirds auch nicht! Zieh es wenigstens mal in Betracht und

schau wieviel Liter du zur Verfügung hast

@Analoge


Bin für Verbesserungsvorschläge immer zu haben


Ein Glück, dann bist du mir ja nicht böse wenn ich dir sage das dein Vorschlag nichts taugt


Bandpass ist auch für mich Neuland, aber man muss es ja irgendwann mal probieren.


Und dafür suchst du dir einen neuen User aus der nichtmal Bandpass will?

Sei mir bitte nicht böse aber wenn du dich nicht mit Bandpässen auskennst, berechne auch nicht welche für andere

Hier mal ein Link mit dem du dir ein gewisses Grundwissen aneignen kannst Klick mich!


Grüsse
Simon
Inventar
#14 erstellt: 23. Dez 2007, 14:14
Hi!

@ Analogue
Bei deiner Berechnung steigt Qtc schon mal über 1 an.
Weiter hab ich gar nicht geschaut, weil das Teil alleine daher nicht klingen wird.

Mittlerweile haben ja schon einige gesagt, dass in dem Fall ein Bandpass angebracht ist.
Mit einem Qts von 0,49 und EPB von 44 ist der Lautsprecher auch äußerst unpassend für BR.

Entweder verkaufst du den Sub oder baust ihm einen Bandpass von mindestens 300 Liter.
Anders wird das nichts.

und freundlich grüßt
der Simon
rs80
Neuling
#15 erstellt: 23. Dez 2007, 15:40
Hi Jungs,

erstmal vielen Dank für eure Hilfsbereitschaft.

Ein Bandpass ist für meinen Kofferraumausbau wie gesagt zu groß, meine Vorstellung lag bei cirka 100 Liter. Und nach Vorgaben von JL Audio werd ich das Gehäuse jetzt erst mal bauen. D.h. 99,1 Liter 2x76mm Rohre in die Hutablage.

Ich bin kein wirklich Audiophiler Mensch, aber wenn es sich halbwegs gut anhört bleibt dass dann auch drin.

Ein Bandpass habe ich wie gesagt noch nie gebaut und auch die Größe ist absolut nicht mit meinen Vorstellungen zu vereinbaren.

Gruß benny
butcher99
Inventar
#16 erstellt: 23. Dez 2007, 16:26
Hi!



Ein Bandpass ist für meinen Kofferraumausbau wie gesagt zu groß, meine Vorstellung lag bei cirka 100 Liter




Ein Bandpass habe ich wie gesagt noch nie gebaut und auch die Größe ist absolut nicht mit meinen Vorstellungen zu vereinbaren


Schade das du dich nicht vor dem Kauf des JL in dieses Forum verirrt hast! Mit 100L zur Verfügung, deinem 80er Audi (schönes Auto )und einem anderen Treiber hätte man wirklich eine schöne Bandpasslösung mit Anschluss zum Innenraum basteln können!

IMHO die beste Möglichkeit

Trotzdem wünsch ich dir viel Glück und das dein Gehäuse deinen Ansprüchen reicht


Grüsse
Marsupilami72
Inventar
#17 erstellt: 23. Dez 2007, 16:35
@rs80: Du hast anscheinend die Sache mit dem Bandpass und der Limo noch nicht ganz verstanden...

Knackpunkt ist ja, dass der Kofferraum akustisch vom Innenraum abgetrennt ist und somit vom Bass im Kofferraum nur wenig vorne ankommt.
Um das zu beheben, muss eine Verbindung in den Innenraum geschaffen werden, durch die der gesamte(!) vom Subwoofer abgestrahlte Schall direkt in den Innenraum gelangt.

Das ist so, wie Du das vorhast, nicht möglich!

Es reicht nicht, bei einem BR-Gehäuse nur das BR-Rohr durch die Hutablage nach innen zu führen, da der Sub selber dann ja nach wie vor im Kofferraum rumbrummelt - das wird sich absolut grottig anhören!

Es geht eben nur mit einem Bandpass, da dort der gesamte Schall durch das BR-Rohr abgestrahlt wird!

Hör bitte auf die Ratschläge der anderen und spar Dir die unnötige Arbeit!
Analogue_Mind
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 23. Dez 2007, 17:59
@ Simon

Ich wollte es jetzt nicht ganz so groß machen, weil der kofferraum vom audi ja nun wirklich net groß ausfällt aber danke für die infos. Bandpass ist ja auch mit das schwerste, woran man sich versuchen kann, ist wirklich nicht ohne. Also der 15-zöller ist auch einfach viel zu groß für den kofferraum in verbindung mit einem BP.G. Geht einfach nicht


[Beitrag von Analogue_Mind am 23. Dez 2007, 18:03 bearbeitet]
Simon
Inventar
#19 erstellt: 23. Dez 2007, 21:23
Hi!

Also wenn ich einen geschlossenen Kofferraum und keine Skisackluke habe und mir dann so einen 15er kauf, muss ich damit rechnen, dass kein Platz mehr übrig bleibt.

und freundlich grüßt
der Simon
amigopringles
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 24. Dez 2007, 05:29
Hello,

also wenn ich das hier lese kann ich nur lachen,sorry.jedes mal das gleiche!!!
hey er will ein BR gehäuse und kein BP,versteht ihr das net?!
er hat euch um keine moralprädigt gebeten sondern um eine kurze nachrechnung von jm der sich mit dem prog auskennt,net mehr und net weniger!ihr seid ja wie mediamarkt verkäufer,wollt einem was andrehen was man garnet will!egal obs besser schlechter teurer oder billiger ist.wieso könnt ihr net mal eure schönen tipps aber einfach auf die fragen bezogen geben?!ich check das echt net,man stellt hier eine frage und bekommt 100 antworten wovon nur 3passen und wnen man was sagt dann muss man sich anhören " sei froh dass wir dir helfen wollen"

und ich wette die hälfte von euch hat mal null plan, sorry bin auch net der checker der sich mit allem auskennt,ABER wer hat von euch nen audi 80 stufenheck???oder woher nehmt ihr eure falschen aussagen?! aus magazinen oder daher weil ihr denkt ihr habt jeden tag damit zu tun und wisst alles besser?!
ich nehme hier mal alle mit heraus die nen audi 80 haben
die die keinen haben sollen den ball mal flach halten und ihre antworten entsprechend formulieren,dass sie es VERMUTEN dass es so ist und net dass es so ist!!!

so nun aber mal was zum thema.
ich habe einen audi 80,und sogar das b3 model mit stahlhutablage,skisack und tank im kofferraum zwischen fond und kofferraum also nomal ein stück beschissener!

und stellt euch vor ich hatte mal einige wochen nen gebrauchten BM audio in einem geschlossenen gehäuse im kofferraum stehen,bei ebay gekauft,der versand war das teuerste an dem ding,nur mal angemerkt.

ABER meine lieben,und ihr könnt mir sagen was ihr wollt,ich war dabei und ich hab gute ohren, das ding klang für die verhältnisse gut.ich muss sagen ich musste den skisack ausbauen der hat schon bissel was geschluckt,aber ohne skisack klingt der sub vorne beim fahrer genauso wie wenn man im kofferraum liegt es kommt alles durch ohne probleme!!!!denn so wie das auto gebaut ist,ist der kofferraum net ultradicht zum innenraum hin abgeschlossen ich wette ich habe mehr luft zum innenraum als jeder zweite von euch denn die karosse ist innen zwar mit stahl verstärkt keine frage aber net mit vollstahl sondern mit lauter ausgeschnittenen profilen,also bitte erzählt net so nen mist dass da nix durchkommt,da bekomm ich nämlich nen brechreiz wenn ihr dann auch noch so dermassen behaarlich argumentiert!

und meine lieben ich hatte nen bm audi sub in 15l geschlossen an der opus 2 mit 625wrms dran gehabt,einfach billig in den kofferraqum gestellt

unser lieber kollege hier hat nen hochwertigen sub, hat noch mehr wrms zur verfügung und ein besseres gehäuse sowieso!
mein lieber ich sage dir das wird *umsen!!!da kannst du dir sicher sein,egal was die hier sagen!!!! du musst es nur ordentlich machen!aber womit du rechnen musst sind vibrationen etc...! jetzt wo ich nen ordentlichen sub drin hab musste ich alles besser abdichten und fixieren!

das beste was du machen kannst ist einfach mal nen sub hinten reinstellen und probehören was vorne durchkommt so kannst du dir selber deine meinung bilden!ich kann aus meiner TATSÄCHLICHEN VOR ORT gemachten erfahrung sagen dass es so klingt als wäre nix zwischen kofferraum und fond!

so hoffe du bekommst das gut hin und kannst uns dann sagen wies klingt,an alle die wissen wie ein audi 80 klingt,sorry euch wollte ich net angreifen.alle die noch nie in einem musik gehört haben,ball schön flach halten ob ihr euch nun für experten haltet oder net!
in diesem sinne


[Beitrag von amigopringles am 24. Dez 2007, 05:32 bearbeitet]
rs80
Neuling
#21 erstellt: 24. Dez 2007, 08:51
@amigopringles

Du sprichst mir aus der Seele

Hatte im geschlossenen 70 Liter Gehäuse schon einen SPL Dynamics Pro 15er in dem Audi laufen. Der hat gerummst dass man beim fahren fast nicht mehr gerade aus schauen konnte

Von daher mache ich mir wie gesagt keine Sorgen wegen dem durchkommen des Basses.

Dass es vibriert ist klar, dafür habe ich aber auch schon 15kg Bitumenmatten eingekauft die ich dann ordentlich verbauen werde.

Ich begeb mich um 8 Uhr jetzt mal in den Baumarkt, habe mir nämlich gestern ein Gehäuse ausgerechnet mit 102 Litern, nach den empfohlenen Angaben von JL und werde mal schauen wie das abgeht


Ich danke dir und wünsche frohe Weihnachten

Gruß benny
Analogue_Mind
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 24. Dez 2007, 15:20
@amigopringles

Nur zur Info. Hatte auch mal einen 80er, allerdings B4. Hatte ein BR-Gehäuse mit einem AS X-ion 12 drin. Hab ihn gebraucht vom kumpel gekauft, der ihn allerdings in einem Golf 2 hatte. Mir hat er dort sehr gut gefallen, aber in dem audi hat er sich überhaupt nicht angehört, weil er nicht, wie im golf, frei spielen kann. war ein desaster. Wenn ihr BR bauen wollt, dann macht es. Wir haben ihm ja nur die Möglichkeit aufgeszeigt, dass er vielleicht mehr Bass in den Innenraum bringen könnte, als mit einem Bassreflex, das ist alles.

Hier habt ihr euer gehäuse

105 liter inkl. chassis 100mm BR-Rohr 172mm lang

Hat bei 45-50 Hz den kleinen Spassbuckel. wenn es linearer werden soll, wird das gehäuse viel zu groß. Viel Spass
SciroccoFan
Inventar
#23 erstellt: 24. Dez 2007, 15:49
@amigopringles

Hast du schon mal ein referenzsystem gehört oder den Druck eines guten Bandpasses geniesen dürfen?!

Wer in einer Limo auf Druck aus ist kommt um einen BP nicht rum!!!

Wir wollen euch ja nichts verkaufen, sondern euch helfen das Beste aus euren Komponenten rauszuholen.

Frag mal den User Crazylegs nach seinen Erfahrungen in Sachen BP im Audi. Der wird dir leider nichts anderes Erzählen..
Audiklang
Inventar
#24 erstellt: 24. Dez 2007, 16:42
Hallo

es geht auch ohne bandpass

skisacköffnung aufmachen woofer direkt auf den geöffnetten skisack laufen lassen und port durch die hutablage bauen

aber irgendwie hört hier keiner auf meinen vorschlag



Mfg Kai
amigopringles
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 25. Dez 2007, 04:49
@ audiklang

jo genau so habe ich es,aber der port sitzt so wie der skisack also nach vorne zum fahrer (mittelkonsole] hin,net nach oben durch die ablage!!! und ich bin voll und ganz zufrieden
Simon
Inventar
#26 erstellt: 27. Dez 2007, 15:42
Hi!

@ amigopringles & rs80
Meiner Meinung ist der Kofferraum doch sehr dicht, wodurch eine direkte Ankopplung an den Innenraum die einzig sinnvolle Lösung ist.
Der Vorschlag von Audiklang ist auch ganz in Ordnung.
Das Gehäuase ist durch die nahe Heckscheibe zu den Ports sehr schwierig abzustimmen.
Aber es kann durchaus funktionieren.
Hingegen das Prinzip von amigopringles ist absolut nicht zu empfehlen.

Das noch größere Problem ist aber das Chassis selbst.
Laut den physikalischen Paramtern, die sich nicht so einfach umgehen lassen, fühlt sich der Lautsprecher in einem BR-Gehäuse absolut unwohl.
Also entweder im geschlossenen oder im Bandpass verbauen.

und freundlich grüßt
der Simon
RaZeR259
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 27. Dez 2007, 22:50
moin ich habe mir eine box für mein audi a4 gebaut und kriege sie nicht so in den kofferraum dass sie steht . jetzt wollte ich fragen ob es sich auf den klang auswirkt wenn ich sie hinlege, also dass die woofer bisschen schräg nach oben gucken??

danke schonma im vorraus
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