DD 3515. probs mit winisd . need help.

kann mir denn keiner helfen..???

Hi!

120 Liter netto, 440cm² und 40cm lang
25 mm MDF mit sinnvollen Verstrebungen und doppelt ausgeführter Wandstärke
2 analoge Kilowatt drauf und das Ding fühlt sich pudelwohl.

Und freundlich grüßt
der Simon

Hallo

DD Subwoofer kann man nicht gut simulieren wegen den, glaube bis zu 13 Zentrierspinnen und der sehr harten Aufhängung


Halte dich erstmal an die Vorschläge vom Hersteller.

oder mal den NixDa84 (chris) anschreiben wenn er ausm urlaub zurück ist.
der verbaut DDs wie am fließband^^
wenn einer die woofer kennt dann er.
er fährt selbst 2 3515 durch die gegend

hey das klingt ja schonmal richtig wohl...


stufe hab ich noch diese hier....

.... ...grad schmnell gegoogelt...

klick me ...

wird die fürs erste reichen auf 1 ohm ...?

strom ist genug da.... ne optima red und ne dicke starter bat.... 50mm² kabel....



werd mir da mal mit deinen (simon) maßen ne kiste berechnen ....wenn dann noch mr NixDa84 sein ok dazu gibt dann wird das gebaut....


täusche ich mich grade oder sind 440cm² portfläche n haufen holz... ..man man mna ist zu früh am morgen... allen nen schänen start in den tag...

also nen DD mit na Hifonics endstufe zu betreiben ist ja so als würdeste dein auto mit abwasser tanken ^^
ne aber wenns nur ne übergangslösung ist sollte bisschen bum bum rauskommen.
aber die richtige endstufe für den woofer wirds wohl nicht sein.

Hi!

Vectradamos schrieb:

also nen DD mit na Hifonics endstufe zu betreiben ist ja so als würdeste dein auto mit abwasser tanken ^^

Eine alte, analoge Hifonics Colossus ist imho einer der besten Spielpartner für diesen Sub.
Einige amtliche Einbauer ziehen die Colli sogar einer Steg Masterstroke am Sub vor.
Kommt nicht immer aufs Geld und den Ruf an.

Und freundlich grüßt
der Simon

Werde mich so in 2 monaten umschauen nach was anderem aber wenn mir das erstmal das hirn raushammert bin ich schonmal glücklich ... so frage zum port würde die tiefe des gehäuses gerne bei ca max 50 cm machen das heißt bei doppelwand ca 40 cm innen in der tiefe platz da der post ja schon 40 cm lang sein soll wollte ich mal fragen ob ich den tunnel so in größe der fläche 21 mal 21co einbauen kann und am ende an einer seite eine ausprärt der postfläche machen kann hoffe ihr versteht was ich meine entschuldigt das ich ohne punkt und komm und absatz schreibe aber ich bin mit dem handy online gruß

Aussparung meinte ich sorry damn handy

Hi!

Wie die Offnungsfläche aussieht, kannst du selbst bestimmen.
Ob Kanal oder Rohr, ein großer oder zwei kleinere, rechteckig oder dreieckig oder rund oder .....
Die Portlänge wird in der Mitte des Kanals von ganz am Anfang bis ganz am Ende gemessen. (Außer die Kanten sind abgerundet.)

Und freundlich grüßt
der Simon
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Ich zeichne heute mittag mal schnell was damn siehst du was ich meine ... Schätze zwar schon das es deiner aussage nach geht möchte jedoch auf nummer sicher gehen . Ehm und wenn ich schon dabei bin ... Für die rohe kiste ... Zu den 120.litern muss ich ja damn noch ca 20.liter für den post hinzueugen und etwas für das chassis sowie die literaowagk die die verstrebungen verbrauchen oder ? Gruß

Hi!

Ich glaub, ich weiß schon, was du meinst.
Zeichne in der Mitte deines Ports einfach eine Linie vom außeren der Kiste bis zum wirklichen Innenvolumen.
Wenn die Linie eine Ecke macht, ist es auch egal.

Das Chassis sollte nach meiner Schätzung etwa 5 Liter verdrängen.
Verdrängungsvolumen von Port und Streben sind in der Regel ja einfach zu berechnen.

Und freundlich grüßt
der Simon

Damn passt das ja danke ... Und zu den volumen ...habe ich mir auch so gedacht .. Also einfach dazurechnen ... Hatte ja sein können das du es schon einkalkuliert hättest danke gruß

Wenn du es schaffst vom Platz im Auto, bau dir eine Roh-Kiste mit 160liter netto
Front mind. 22mm, Rest mind. 19mm MDF - dafür viele Streben (leichter und stabiler)!

Chassis nimmt laut DD: 9,5liter.
Port 20-25liter!
Streben (v. a. Front zur Rückplatte) auch 5-10Liter

Dann bleiben garantiert die 120 Liter übrig - und die braucht der DD um alles rauszuprügeln

Der von Simon vorgegebene Port stimmt dann auf ~43Hz (und tiefer wenn mehr Volumen) ab = optimalst!!

Leadtech schrieb:

aber jedesmal wenn ich die box auf 40 hz abstimme komm ich mit der sinuskurve nicht mehr unter einen anstieg von fast +3db....

Nur 3dB?
Ist richtig so, der Frequenzgang ist ja auch Freifeld und nicht IM AUTO (da siehts anders und besser aus je nach Fahrzeugakustik).


Gruß von einem DD3512 User, der gerade ein ähnlich abgestimmtes Gehäuse mit 6dB Peak baut.

Simon1986 schrieb:

Hi! Eine alte, analoge Hifonics Colossus ist imho einer der besten Spielpartner für diesen Sub. Einige amtliche Einbauer ziehen die Colli sogar einer Steg Masterstroke am Sub vor. Kommt nicht immer aufs Geld und den Ruf an. Und freundlich grüßt der Simon

ja es gibt ja immer ausnahmen ^^
meine aussage war auf dieses neue Top marken gerät bezogen ^^

Hi!

Der Raveland AXX war zum Beispiel eine Ausnahme.
Bei der Firma werden prinzipiell irgendwelche Teile zusammengebastelt, die gut aussehen.
In diesem einen Fall ist was wirklich brauchbares herausgekommen, aber das war eine Ausnahme.

Die Hifonics-Stufen wurden viele Jahre von Steven Mantz entwickelt und von ZED-Audio aufgebaut.
Wer die Stufen aus dieser Manufaktur kennt, weiß, dass sie zu den allerbesten Sub-Antrieben überhaupt gehören.

Da "Geiz ist geil" bei amerikanischen Unternehmen schon lange praktiziert wird, werden die Stufen seit einigen Jahren irgendwo in Asien gebaut und vor allem auch entwickelt.
Was dabei rauskommt wissen ja die meisten.

Die alten Produkte sind also alle mal ihr Geld wert und verdienen nicht so eine generelle Beschimpfung.

Und freundlich grüßt
der Simon

hab mir mal ne schöne 159,4 liter kiste berechnet,,,

und hab heute mal angefangen mir bei der arbeit ein paar verstrebungen zu schweißen...

...und am dienstag wird holz geholt und losgelegt...

mache einfach alles aus 25 er Mdf.... und front doppelt... wird schon =)

Mein Vorschlag waere:

-160l Kiste.
-450-500cm² Portflaeche.
-40-50cm Portlaenge.
-1 analoges (reelees(!)) Kilowatt dazu

--> Spaß haben.

Diese Brutus wuerd ich ueberhaupt nicht kaufen, da du damit nur Geld kaputt machst.

Wenn das UNBEDINGT sein muss, dann gebraucht irgendwoher, aber keinesfalls neu.

Halt lieber ausschau nach was gebrauchten in diversen Foren.

Grueße

ich habe sie ja nhoch deshalb nehm ich se erstmal

Hi!

RulerSqueezer schrieb:

Mein Vorschlag waere: -160l Kiste.

Brutto oder Netto.
Weil in 160 Liter netto fühlen sich schon zwei bis drei 12er wohl.

Und freundlich grüßt
der Simon

wird wohl netto gemeint sein. ist aber definitief viel zu viel...

Ich meinte 160Liter Brutto.

Jedoch bin ich mir sicher, dass auch 160Liter Netto wunderbar, wenn nicht sogar noch besser funktionieren.

Grueße

Hi!

Ruler, du kennst dich mit DDs ja recht gut aus.
Was ist denn das größte Gehäuse, in dem du einen 3515 je gehört hast.

160 Liter netto hab ich noch nie gehört.
Kann mir aber nicht wirklich vorstellen, dass das wirklich prickelnd ist.

Meine Favouriten sind 70 Liter für den 12er und 120 Liter für den 15er.

Und freundlich grüßt
der Simon

Baue ja jetzt roh kiste 159,4 liter abzüglich ca 21 liter port abzgl 9,5 liter chassis abzüglich n paar stahlstreben...

also sagen wir mal das für den sub 120 bis 130 bleiben...

und wenn n bissl mehr n bissl tiefer ist dann ist ja gut...

fahre die subs morgen früh holen,... dann gibts erstmal pics ^^

Simon1986 schrieb:

Hi! Ruler, du kennst dich mit DDs ja recht gut aus. Was ist denn das größte Gehäuse, in dem du einen 3515 je gehört hast. 160 Liter netto hab ich noch nie gehört. Kann mir aber nicht wirklich vorstellen, dass das wirklich prickelnd ist. Meine Favouriten sind 70 Liter für den 12er und 120 Liter für den 15er. Und freundlich grüßt der Simon

Das Groeßte 3515 Gehaeuse, das ich gehoert hatte waren ~140L.

Allgemein hab ich einfach die Erfahrung mit DD Woofern gemacht, dass desto groeßer das Gehaeuse ist, desto besser der Woofer spielt.

Ein Freund faehrt 2 DDs 2510 in 160(!) Litern spazieren, es laeuft besser denn jeh.
Koennen auch sicherlich die Leute bestaetigen, die aufm Kaelberslauterntreffen waren.

Man bekommt einfach einen enormen Wirkungsgradzuwachs durch das große Gehaeuse, dadurch kann man den Port groß dimensionieren um der mechanischen Belastung auf das Chassis entgegenzuwirken.

Nen schoenen Tiefgang bekommt man durch einen langen port, ebenso eine knackige Spielweise durch die große Portoeffnung.

Viele "theoretiker", welche hier im Forum unterwegs sind, werden mir jetzt sicherlich keinen Glauben schenken - ist mir aber relativ egal.
Das sind meine Erfahrungen bis dato.

Grueße

hmmm naja... binja dann bei ca 120 bis 130 liter... is ja okay ... aber heute hab ich mri die woofer geholt... nachher gibt es das versprochene pic...

.... und jetzt


SHIT !!!!


.... habe n prob.... der port....

er wird 21 mal 21 cm rechteckig und ist im gehäuse 40 cm tief ... aber ich hab die frontplatte vergessen... und was noch schlimmer ist... sie ist doppelt..... das heißt 44 mm mehr portlänge....


so.... auswirkungen dadurch...??-.... will net nochma 50 tacken fürs holz hinlegen....



edit

hier mal n pic vom woofer und der anfang des boxenbaus...

=)

streben hab ich jetzt mir mal 2 quer udn eine längsschräge sowie eine strebe von oben nach unten geschweißt...

Hi!

Indem du die Ports ordentlich abrundest, verringert sich die Länge und Strömungsgräusche werden eleminiert. (Obwohl bei der Fläche so und so kaum welche auftreten.)

Und freundlich grüßt
der Simon

okay das ist dann schonmal faktor 1 was ich dann mache =) danke...

und sonst...? wie wie wirkt sihc das aus...? weniger druck oder so..?

Oh, das ist doch mal ein Passendes Thema für mich..

Also, hatte selber nach nem Passendem Gehäuse gesucht. Der Simon hatte mir da eine Nummer und eine E-Mail Addy von dem herrn Oberreiter (DD-Europa Service) gegeben.
Er hatter mir den folgenden Link geschickt "KLICK
Außerdem hat er mir noch ein Excel kalkulator zugesendet. Mit der Hilfe von diesem Programm kannst du die Gehäusegröße komplett berechnen.
Danke nochmals an Simon für diesen wertvollen Link.
Wenns einer haben will einfach ne PM mit der Email an mich.

Leider konnte ich selber kein Gehäuse zusammenbauen, da mir der Passende Treiber fehlt und bin deswegen auf deinen Bericht sehr gespannt..

@strumpel.... wenn de einen brauchst geb bescheid... wie du siehst hab ich einen zuviel ... =P

der link ist interessant weil man da richtig schön sieht das dd selbst die gehäuse so auf 40 hertz abstimmt ^^ =) danke


edit--- ich brech ab ... ich habe eben nachgemessen bei meinem port den ich gestern angepasst habe..

hab mich total verrechnet...

habe jetzt nen port der


a) 4 cm zu lang ist

und

b) die Fläche passt nicht bin jetzt auf 19 mal 19 runter.. ich könnte heulen...


ich bau es jetzt einfach so fertig da ich es nicht mehr ändern kann...

shit !!...

auswirkungen...?

Hi!

Die Abstimmung wird tiefer und die Strömungsgeräusche nehmen zu.
Runde den Port sowohl außen als auch innen ordentlich ab.
Das hebt die Abstimmung und reduziert die Strömungsgeräusche.



Da du eine doppelte Front hast, kannst du noch deutlich mehr wegnehmen.

Und freundlich grüßt
der Simon

Bei 19x19cm hast du immernoch 360cm² - sollte reichen!

Port kannst du dann 30cm (=44Hz) lang machen, evtl. brauchst du dann garnicht knicken!!


PS: Was DD als 40Hz Tuning (for High Effiecency) angibt ist rechnerisch 47Hz!

also der port sieht zzt so aus.... länge verändern ist nocht mehr aber die kante abrunden is ja no problem...

mch ic dann mal nachher...



bin grade dabei die frontplatte anzupassen...

komme grade aus der garage wieder....

frontplatten drangestellt und pic entspricht dem hier



da kann ich dann noch sehr gut was abrunden....


und wenn die abstimmung tiefer ist... was heißt das eig überhaupt im übertragenen sinne... bei niedrigerer frequenz bekomme ich mehr in den rücken rein getreten oder wie muss ich das verstehen

gruß und danke an alle die hier fleißig mitschreiben ^^

Also kann dir nur sagen top Chassis für das du dich entschieden hast

Aber bitte steck das Ding nicht in mehr als 120Liter netto und stimme das Gehäuse blos nicht auf 40Hz ab!!! Klanglich wirst du damit nicht wirklich zufrieden sein.

hier mal den den ich vorher drinne hatte...

http://www.extremeaudio.de/images/Hifonics/neu/ZX12DUALi.jpg





.... war damals ein frustkauf... da ich meinen nicht bekommen habe den ich bei einem österreichichem onlinegeschäft bestellt habe nicht bekommen habe (war n dd2515 ^^....)

meine süße die absolut nichts davon hällt hat gestern zu meiner verwirrung gemeint: aber das neue ding da macht dann nicht so einen ekligen schlecht klingenden bass wie der alte oder..? fand ich toll ^^

da ich jetzt die möglichkeit hatte n dd günstig zu bekommen hab ich zugeschlagen und sogar 2 bekommen wo ich einen wieder verkaufe ^^....


gehäuse steht ja wwiter oben wo er rein kommt ^^ =)


meine beschäftigung für heute wird sein frontplatte weiter anpassen... ankleben und schrauben... und dann mich den verstrebungen widmen... =)

SciroccoFan schrieb:

Aber bitte steck das Ding nicht in mehr als 120Liter netto und stimme das Gehäuse blos nicht auf 40Hz ab!!! Klanglich wirst du damit nicht wirklich zufrieden sein.

Das ist ja genau das Gegenteil von den sonstigen Meinungen zu den DD Gehäusen

Normal schreien alle: Mehr Liter ist geiler! Lauter ist es klar... doch das Groupdelay wächst auch freundlich mit!

Wie ist denn deine Erfahrung als Händler mit den DDs?

SciroccoFan schrieb:

Also kann dir nur sagen top Chassis für das du dich entschieden hast Aber bitte steck das Ding nicht in mehr als 120Liter netto und stimme das Gehäuse blos nicht auf 40Hz ab!!! Klanglich wirst du damit nicht wirklich zufrieden sein.

Fuehrst du DD in deinem Laden und hast schon einige verbaut?

Dein Post hoert sich naemlich so an, als haettest du keine Erfahrung mit dem Chassis.

Riecht einfach nach trockener Theorie.

Grueße

Hab selbst 2 im Auto

Und bevor was bei mir rein kommt werden einige Gehäuse getestet!!!

Habe ihn von 70L bis hin zu 160L getestet und mit Abstand am Besten hat sich klanglich 100Liter netto, 30Hz Abstimmung, hoher Sbsonic, bewiesen!

Alles über 120L und Abstimmung höher 35HZ hat sich klanglich negativ ausgewirkt!

also ich hab jetzt reines volumen für 1 chassis

123,4 liter


der port hat eine fläche von 361 cm²

und die länge dürfte dann so bei 43,5 cm liegen mit abgerundeten kanten (meine güte lässt sich mdf mies schleifen per hand....)


.... ka wie da jetzt die genaue abstimmung ist aber ich hoff ja mal das es schön brachial wird.... morgen ist das gehäuse fertig (halt noch nicht bezogen...) da stell ich ihn mal testweise in meinen (noch) corsa... ist zwar dann was ganz anderes als der kombi in den er rein soll (escort Mk7 /hol ich mir im Dez...) aber das feeling bekommt man schonmal =)

Versuchs testweise mal mit 200qcm Portfläche bei der selben Länge.

Wenn jetzt einer behauptet 200qcm reichen nicht bestätigt er seine Unwissenheit!!

SciroccoFan schrieb:

Versuchs testweise mal mit 200qcm Portfläche bei der selben Länge. Wenn jetzt einer behauptet 200qcm reichen nicht bestätigt er seine Unwissenheit!!

*Meld*

200cm² Portflaeche REICHEN NICHT(!).

Das reicht aus dem Grund nicht, da die kleine Luftsaeule der 200cm² Portflaeche nicht genug Gegendruck auf das Chassis ausueben kann und es dadurch extrem Hubt.

Man kann mit so einem kleinen Port einfach nicht viel Leistung auf den DD loslassen, ohne Angst haben zu muessen, dass der Spulentraeger gegen die Polplatte faehrt.

Ist einfach ne Tatsache.

(Sowas steht uebrigens auch nicht in den ganzen Simulationsprogrammen drinne )

Grueße

RulerSqueezer schrieb:

SciroccoFan schrieb: Versuchs testweise mal mit 200qcm Portfläche bei der selben Länge. Wenn jetzt einer behauptet 200qcm reichen nicht bestätigt er seine Unwissenheit!! *Meld* 200cm² Portflaeche REICHEN NICHT(!). Das reicht aus dem Grund nicht, da die kleine Luftsaeule der 200cm² Portflaeche nicht genug Gegendruck auf das Chassis ausueben kann und es dadurch extrem Hubt.

Sicher???
Pauschal würde ich das nicht sagen, weil 200cm² schon ne Menge sind!

Ein DD braucht auch keinen starken Gegendruck, der schlägt Freeair doch auch erst spät an durch die extrem progressive Zentrierung!
Gehäusevolumen und Luftfeder bilden zusammen ein Feder Masse Sytem - die Masse soll also zu gering sein für die Anregung?
Frage nur aus Interesse ...

Vielmehr sind Windgeräusche, dank hoher Abstimmung und viel Hub ein Problem - jedoch ist im Auto eine Windgeschw. über 30m/s oft unhörbar (Kofferaum).

kann ja jetzt mal sagen wie es mit 360 cm² ist..


keine luftgeräusche und er spielt bretthart...

nur bei trance klingt er sche*ße... aber dafür bei rock und metal umso genialer

? ? ? ? ?

meine erfahrungen mit einem 138l brutto kasten sind
alles ca 37hz

6" aero WENIG hub , klanglich sehr gut ABER der dd wird "warm" schon mit einer s2000d unter 1ohm anschluß.

~400cm² (volle kisten breite 45cm) schon mehr hub, port mit der oberfräse gerundet , STARKE strömungs geräusche ! auch mit der s2000d

~560cm² strömungs geräusche werden weniger aber sub macht MEHR hub

jetzt eine ea15000 spl mit ~400cm² port besenstiel als rundung , stark gespachtelt , FAST keine st.geräusche und der dd bleibt auch bei pegel sehr "kühl", "normaler" hub (noch lange nicht max;))

gut , ich muss sagen das es ein 99er ist...

was rein logisch sinn macht , der sub hat bei geringen port cm² ein gegendruck im gehäuse, was der geringe hub erklären würde und dadurch die (schwache auslenkung)"warme" dustcap , wegen der kühlung.

und was ich echt SEHR lustig finde , sind die klang aussagen.

alle was anderes.... LOL
könnte das eventuell an der musikrichtung liegen ? oder am auto ? man man man ...

ich selber hab auch einen fehler gemacht , ich hab denn dd bei 40hz@18db rein geholt und bei 63 oder 80 hz @18db raus genommen. nach längeren lautem hören , wahr immer am "klingeln" in den ohren. nun nehm ich ihn bei , ja ist richtig, 40hz mit 6 oder 12 db raus und siehe da , klingt besser , fast genau so laut und kein klingeln mehr

warum ?

mein wagen hat eine reso von ~60hz jetzt sollten ja die meisten wissen was ich mein

also bevor jetzt die "experten" kommen , sollte man doch eigendlich mal fragen was für musik gehört wird oder welches auto das ist ?

na ja kann ja sein das ich falsch liege ....


mfg moyo

@ RulerSqueezer: Reichen bei einer 30Hz Abstimmung sehr wohl! Bei Abstimmung 35-40Hz jedoch sicher nicht... Kannst ja mal ne Erklärung abliefern, vielleicht gibt für dich ja auch noch was zu lernen


@ moyo2005: Du hast aber jedes mal schon die selbe Abstimmfrequenz verwendet oder ?? Weil es sich bis auf das geänderte Gehäusevolumen nicht auf den Klang auswirken kann. Vielleicht vergessen das Portvolumen abzuziehen? sind bei ~560qcm und dementsprechender Länge ja bestimmt 30-40Liter


@Threadersteller: Du kannst dein Gehäuse schon fast zum Draggen nehmen, die Abstimmung liegt schon sehr hoch. Je tiefer ein BR abgestimmt ist, desto ähnlicher kommt die Klangcharakteristik einem geschlossenen Gehäuse nahe. Daher sind hohe Abstimmungen wenn es um den Klang geht die falsche Wahl.

Ich muss mich RulerSqueezer ziemlich deutlich anschließen...
Nen 200er Port ist für den 3515 entschieden zu wenig auch bei 30 Hz...
Wer zu dem versucht nen DD großartig zu simulieren hat eh schlechte Karten...
Man muss die Dinger MEHRFACH verbaut haben um mit den Chassis zurecht zu kommen.

edit: Rechtschreibfehler.

NixDa84 schrieb:

Ich muss mich RulerSqueezer ziemlich deutlich anschließen... Nen 200er Port ist für den 3515 entschieden zu wenig auch bei 30 Hz... Wer zu dem versucht nen DD großartig zu simulieren hat eh schlechte Karten... Man muss die Dinger MEHRFACH verbaut haben um sich mit den Chassis zurecht zu kommen.

Getestet wohl noch nicht..

Doch.
Und zwar nicht nur mitm 3515 sondern auch mit 2512 sowie dem 9512.
Unterstellungen brauch ich nicht. Klar?

Ja da is was dran Chris
Simulieren lässt er sich net wirklich...

Da hilft blos Testen oder etwas Erfahrung mit DD's. Wenn ich überleg bei meinem 2512, was ich da mit den Ports schon rumgeschissen hab bei meinem Alten gehäuse