Bandpass für Pioneer TS-W 306C

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Sascha1991
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Feb 2010, 01:06

Hallo

Ich bin neu hier im Forum, also bitte nicht schlagen, falls ich hier völlig falsch bin.^^

Kurz zu mir: Ich bin 18 Jahre alt, bin schüler und bin stolzer Besitzer eines Mazda 626 GF (Stufenheck) bj. 1997.

Nun zu meinem anliegen.

Ich habe einen Pioneer TS-W 306C Subwoofer. Dieser spielt zurzeit in einem 50 Liter Gehäuse als Bassreflex. Da mein auto einen abgetrenten Kofferraum hat, möchte ich gerne ein Bandpass Gehäuse bauen, das durch eine Öffnung in der Hutablage spielen soll (dort, wo früher Lautsprecher auf der Hutablage waren). Meine Hutablage ist unten drunter aus Metall. Deshalb kommt momentan nicht viel vom Bassreflex Subwoofer an. Ich möchte den Subwoofer nicht durch die Skisacköffnung spielen lassen, da ich des öfteren mit vollem Auto fahre und ich zum Musik hören nicht die armlehne umlegen möchte. Deshalb die Nutzung des Durchgangs in der Hutablage.

Ich würde mich sehr freuen, wenn ihr mir vllt ein Gehäuse berechnen könntet. Meine Endstufe ist eine CRUNCH MXB 2300, ja ich weis, dass ist nicht grade eine tolle Endstufe, aber man muss sich ja auch noch steigern können. Außerdem reicht sie vollkommen für meinen Subwoofer aus.

Dienen kann ich mit vollgenden technischen Daten:

Revc: 3.0 ohm
Levc: 1.98 mH
Fs: 32.6 Hz
Qms: 10.82
Qes: 0.43
Qts: 0.42
Vas: 55.582 Liter
Rms: 2.592 N.S/m
Mms: 146.11 g
Cms: 1.9X10(hoch -4)
Diam: 242 mm
BL: 13.92 T.m
Xmax: 8.7 mm
RMS Watt: 400 W
Max Watt: 1000 W
Impedanz: 4 Ohm
Sensibilität: 89db/W
Frequenz: 18-500 Hz
Magnet Gewicht: 2.400 g - 83 oz
Displacement (ich schätze mal das ist das Volumen, das bei der Auslenkung der Membran verschoben wird): 3.3 Liter

Ich weis nicht, inwiefern ihr welche Daten braucht, ich habe also alle im Datenblatt stehenden aufgeführt.

Es ist auch ein Gehäuse vorschlag für ein Bandpass Gehäuse abgedruckt.:

geschlossene Kammer: 25.5 Liter
ventilierte Kammer: 25.5 Liter
Bassport: Durchmesser: 76mm Länge: 127mm

Zur Musikrichtung:

Ich höre gerne HipHop zb. Lil Wayne, Lil Jon ...etc. Aber ab und zu schleicht sich auch mal ein Rocklied oder ein wenig Techno mitein.

es soll also Präzise klingen, sofern das möglich ist, und druckvoll sein. Man soll den Bass fühlen können.

Bauen wollte ich das ganze dann aus 22mm MDF.

Ich wäre also sehr erfreut über vorschläge

MfG Sascha

hg_thiel
Inventar

#2 erstellt: 11. Feb 2010, 01:33

hi

25 liter geschlossen
50 liter ventiliert mit einem 16 cm aero port bzw 200 cm² fläche und länge / tiefe 15 cm

Sascha1991
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 11. Feb 2010, 13:59

Und wie ist das nun genau?

Also schonmal danke für die Brechnung. Aber ich wüpsste gerne noch, ob das Gehäuse nun auf lautstärke ausgelegt ist, oder auf Klangqualität? Und welche Frequenzen er nun so wiedergebn würde... etc.

hg_thiel
Inventar

#4 erstellt: 11. Feb 2010, 14:05

hi

ist eine mischung aus einem geschlossenen gehäuse und bassreflex.

ist klanglich sowie vom pegel her sehr gut.

einzig das größte volumen von den gehäusearten hat er, was man als schlecht einstufen könnte.

frequenzumfang ?

na wenn du was sinnloses vergleichen willst, mach ich mal ne angabe:

20 - 100 hz

glücklich ?

Sascha1991
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 11. Feb 2010, 14:15

Hat mich halt einfach mal nur so interessiert...wollte sowieso bei ca. 90 Hz zumachen

Und mit was hast du das genau berechnet?

hg_thiel
Inventar

#6 erstellt: 11. Feb 2010, 15:22

mit WinISD Pro

man kann den auch schon früher trennen. probiere das dann mal aus.

habe in diesem gehäuseprinzip mit der gleichen abstimmung auch einen subwoofer und kann den bei 50 - 60 hz steil getrennt schon rausnehmen.

das signal ist ja dann nicht direkt wie abgeschnitten

Sascha1991
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 11. Feb 2010, 15:44

Okaj, dann werde ich mir am Samstag holz kaufen und dann mal bisschen Basteln

Vielen Dank

Falls vllt noch jemand andere vorschlähe haben könnte, dann könnt ihre diese ja noch posten

EDIT:

Weis jemand, wie ich nen Bassport hinbekomme, der eckig ist, aber durch eine Öffnung für einen ovalen lautsprecher 6x9" passt?

Krieg ich da überhaupt 200cm² durch?

weis jetzt rgade nicht, wie ich das berechnen soll^^

ich kriege grade einmal 165cm² raus, wenn der port 10cm x 16,5 cm ist.

[Beitrag von Sascha1991 am 11. Feb 2010, 16:31 bearbeitet]

hg_thiel
Inventar

#8 erstellt: 11. Feb 2010, 17:15

165 müsste auch noch gehen... ist ja nicht ein ultra langhuber, der pioneer!

165cm² tiefe 11 - 12 cm

Sascha1991
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 12. Feb 2010, 00:54

Hab mal ein wenig mit WinISD 0.44 rumgespielt.

Und ich hab mal folgendes eingegeben:
4th order bandpass
front chamber: 35 L ; Tuning Freq: 50 Hz
rear chamber: 35 L

Bloß irgendwie wird der port immer zu lang. 10 cm x 16,5 cm ergebn bei mir 45 cm länge!

Da kann doch was nicht stimmen.?

Wie siehts mit der Kurve aus, ist die soweit ok?

http://s7b.directupload.net/images/100212/s3sxhbff.jpg

Die Parameter hab ich aus dem Handbuch genommen. bzw. einige weggelassen, das wären:
Z ; Pe ; Sd ( da hab ich aber 0,032m² hingeschrieben )

[Beitrag von Sascha1991 am 12. Feb 2010, 00:55 bearbeitet]

hg_thiel
Inventar

#10 erstellt: 12. Feb 2010, 03:25

klar stimmt das.

mach doch mal 65 - 68 hz tuning und du siehst, der port wird kürzer.

vergrößerst du noch das volumen wie ich gesagt habe, wird er noch kürzer

Sascha1991
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 12. Feb 2010, 13:13

aber dann hab ich bei 30 Hz etwa -9,5 db. Bei 69 Hz aber immerhin +12 db.

Dann spielt der zb. 30 Hz nicht so laut, wie die 69 Hz...

Und ne verzögerung von 22 ms is ja auch schon was. Dem köntne ich aber später mit nem Car PC per LZK entgegenwirken.

Auf welchen Frequenzen spielt den der Bass bei zb. HipHop liedern, liegt der wirlklich so hoch? Bei 70 Hz?

Ich möchte nämlich eig auch genug druck im auto haben

Hab mal grad mit den KX treibern einige Frequenzen ausgeblendet und mal von 20 Hz bis 100 durchgehört, halt immer in schritten.

Und ich finde shcon , das von 30 Hz - 55 Hz ordentlich was kommen sollte, alles drüber muss nicht so extrem sein. Es kann zwar schon angehoben sein, aber es muss ja nicht zu laut werden in den oberen Frequenzen werden, lieber unten rum mehr.^^

[Beitrag von Sascha1991 am 12. Feb 2010, 13:27 bearbeitet]

hg_thiel
Inventar

#12 erstellt: 12. Feb 2010, 14:18

hallo

man setzt einen relativ tiefen lowpass filter, der den peak etwas bremst! am besten mit 18 / 24 db pro oktafe. 50 - 60 hz etwa. variiert aber immer etwas..

durch den hohen wirkungsgrad in dem bereich, ist das prinzip dieser abstimmung dann ein volltreffer

bau das gehäuse einfach mal so

Sascha1991
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 12. Feb 2010, 15:38

ich soll das vorgeschlagene von dir mit

geschlossen 25L
ventiliert 50L Port: 16,5 x 10 Länge 12 cm
?

hg_thiel
Inventar

#14 erstellt: 12. Feb 2010, 15:42

Jo

25 liter geschlossen
50 liter ventiliert
mit dem port

magnet in die ventilierte kammer

lowpass 50 - 60 hz mit 18/24 db oct

probiers!

Sascha1991
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 12. Feb 2010, 20:02

Nur mal kurz noch eine kleine Frage am rande:

Was wäre, wenn man den Port trotzdem 15 cm lang machen würde?

Ich will das Gehäuse nämlich 45 cm hoch bauen. Da ich das sonst nich bis an die Rückbank geschoben kriege. Die öffnung für den Port liegt aber noch knapp 15 cm höher. Deshalb würde sich ein port mit 15 cm länge in meinem Fall besser eignen.

Kann ja trotzdem leider nur bis 165 cm² gehen.

Und wie würde es sichz mit den Frequenzen verhalten, wenn der Port länger werden würde?

Cruiser1985
Inventar

#16 erstellt: 12. Feb 2010, 23:17

Wenn die portfläche bleibt aber der Port verlängert wird sinkt die abstimmfrequenz.
Der port muss 15cm lang sein? Und du brauchst von der Kiste bis zur Ablage 15cm? Falls ja lass den port nicht ins gehäuse laufen sondern Bau ihn quasi aufs Gehäuse direkt an die Ablage.

Sascha1991
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 13. Feb 2010, 00:06

Ja, ich rbauche von der außenkante der Kiste bis zur Ablage 15 cm.

Wenn ich den Port auf die kiste schraube, dann wird der doch schon 17,2 cm lang. weil 15 + 2,2 cm holzstärke.

Cruiser1985
Inventar

#18 erstellt: 13. Feb 2010, 00:25

Dann baust du das Gehäuse einfach nen ticken schmaler aber dafür höher. Hauptsache du kriegst das Volumen. Dann baust dir nen Port der 9,8cm lang ist und dann kommst auf die angegebenen 12cm Länge.

Sascha1991
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 13. Feb 2010, 01:16

geht nich.

dann würde ich unnötigen Platz zwischen subwoofer und rücksitzbank verschwenden.

Damit ich den subwoofer bis an die hinterste ecke schieben kann, darf er allerhöchstens 45 cm hoch sein.

ist das den so ein gewaltiger unterschied? Ob nun 17,2 cm oder 12 cm?

Cruiser1985
Inventar

#20 erstellt: 13. Feb 2010, 08:59

Ja. Die abstimmung ändertsich dadurch. Man könnte hoöchstens die portfläche vergrößern aber das ist ja auch nicht möglich. Ich würde lieber ein bisschen Kofferraum verschwenden und hätte dafür nen gut abgestimmtes gehäuse. Und zur kofferraumklappe verschenkst ja nicht viel da du ja nen schmaleres Gehäuse hast.

Sascha1991
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 13. Feb 2010, 11:43

ich machen den Port erst5mal 165cm² x 15 cm.

Zur not kann ich den port immer noch kürzen.

Also, ich fahr jetzt MDF Platten kaufen und dann wird gebaut.

Cruiser1985
Inventar

#22 erstellt: 13. Feb 2010, 12:02

Wenn du ihn anschließen kürzt dann haste aber wieder luft zwischen Port und Öffnung.

Sascha1991
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 13. Feb 2010, 13:29

ja, ich werde mir irgendwie sowas überlegen,d as ich sowas wie ne art trichter baue. Wie nen Horn, was dann von 6x9 auf 10x 16,5 geht.

Cruiser1985
Inventar

#24 erstellt: 13. Feb 2010, 13:59

Hast du nen Horn berechnet??? Denke eher nicht. Lass es lieber und Bau einfach nen normalen Port. Mit Horn wird nichts. Da wirst schon viel viel Erfahrung brauchen!

Sascha1991
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 13. Feb 2010, 14:46

Dann lass ich den erstmal so.

Bin jetzt weiter bauen

Das 22 mm MDF lässt sich richtig gut bearbeiten.
mich haben 1,5m² knapp 21 euro gekostet. Wurde auch alles schon zugeschnitten.

Sascha1991
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 14. Feb 2010, 01:56

Der Subwoofer ist fertig.

Also wir hatten den vorhin im Golf 2 auf der Rücksitzbank und haben den mit einem IMPULSE Subwoofer verglichen, der im 24 Liter BR gespielt hat.

Mein Pioneer im Bandpass ist deutlich schneller und im Tiefgang auch um einiges intensiver.

Und nun sitze ich hier im Zimemr und wundere mich, wie genau und präzise der Pioneer, trotz 15 cm Bassport spielt.

Und vorallem, mit wie wenig Leistung man schon eine hohe Lautstärke erreicht, der Wirkungsgrad ist aufjedenfall viel besser, als bei geschlossenen oder Bassreflexgehäusen.

Jez nur noch schauen, das ich dn in den Kofferraum des Mazdas kriege. Den irgendwie passt der rgade so nicht rein

Ich krieg ihn zwar rein, dafür muss ich jedoch die obere Platte abschrauben, und dann auch wieder dran schrauben.

Cruiser1985
Inventar

#27 erstellt: 14. Feb 2010, 02:10

Wirst du schon hinkriegen.

Hauptsache er spielt vernünftig.

Sascha1991
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 14. Feb 2010, 02:50

Ja, das tut er meines erachtens anch

Ich stell mal ein paar Fotos rein.

http://upload.worldofplayers.de/files4/h05TLdDSC01331.JPG

http://upload.worldofplayers.de/files4/DSC01329.JPG

http://upload.worldofplayers.de/files4/S8GFeNQc5jDSC01332.JPG

Wiegt auch nicht schlecht mit dem 22 mm MDF

glaube auf ca. 30 kg schaffts die Kiste. vllt wird auch der Bassport noch auf 12 cm gekürtzt. Das wird sich später zeigen, wenns mir vllt noch nicht ganz gefallen sollte.

Das mit dem abstand von der Kiste bis zur hutablage haut nämlich leider nicht ganz hin. Deshalb wurde der Port jetzt zum teil ins Gehäuse eingelassen. ich hab jetzt zwischen der Hutablage und dem Port knapp 7 cm platz. Ist das sehr schlimm, das hier etwa 7 cm "Klang" durch die luft des kofferraums gehen? Ich will nicht, das die Musik im Kofferraum spielt, sondenr in der Fahrgastzelle

[Beitrag von Sascha1991 am 14. Feb 2010, 02:55 bearbeitet]

Cruiser1985
Inventar

#29 erstellt: 14. Feb 2010, 09:52

Besser wäre es wohl wenn der port genau an der Hut ablage endet.
Hast du das Gehäuse nur geschraubt oder auch geleimt? Falls nämlich nur geschraubt sind das mmn ne Ecke zu wenig schrauben.

Sascha1991
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 14. Feb 2010, 12:21

ist auch geleimt

Ich habe aber auf das abdichten von innen mit silikon verzichtet.

Könnte man nicht irgendwas flexibles baue, was man auf den bassport stülpen könnte oder so?

Cruiser1985
Inventar

#31 erstellt: 14. Feb 2010, 12:27

Würde ich nicht machen. Dann verlängerst du den Port noch wieder nen Stück.

Sascha1991
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 14. Feb 2010, 12:47

Ich schaue erstmal, wie sich das in meinem Auto anhört. Falls mir das doch nicht gefällt, dann warte ich halt noch ne weile und kauf mir später nen neuen Woofer und baue dann dazu auch ein Bandpass Gehäuse, was aber dann auch besser reinpassen sollte.

Dann muss aber auch nen Woofer her, der bisschen mehr drückt.
Mit meiner Crunch MXB 2300 belaste ich dne Pioneer nämlich eigentlich schon sehr.

hg_thiel
Inventar

#33 erstellt: 14. Feb 2010, 14:42

schön das es geklappt hat

Sascha1991
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 14. Feb 2010, 19:47

Ja, bloß leider ist alles am klappern

ich weis nichtmehr weiter. Den sub muss ich quasi auseinander bauen, um ihn rein und raus zu nehmen, der klang war im zimmer viel besser, als im auto....

Ich weis nich, was ich jez amchen soll, weil so gefällts mir nicht.

Cruiser1985
Inventar

#35 erstellt: 14. Feb 2010, 21:35

Nun ja, hast ja auch die abstimmung geändert und hast Platz zwischen Ablage und port.

Sascha1991
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 15. Feb 2010, 14:54

Also gibts nichts,w as ich noch machen könnte?

EDIT:

Hier mal nen kleines Video:

http://www.youtube.com/watch?v=Em39ebbz3xQ

[Beitrag von Sascha1991 am 15. Feb 2010, 18:26 bearbeitet]

Sascha1991
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 17. Feb 2010, 12:15

Hat sich keiner das Video angeschaut? XD

Weis jemand, wie ichs hinkriege, das der Bass nicht so nachhängend klingt? Ich habe das Gefühl, das der Subwoofer etwas zu spät spielt. Aber mein Radio hat leider keine Laufzeitkorrektur -.-

Cruiser1985
Inventar

#38 erstellt: 17. Feb 2010, 12:32

bei sonen ollen basstest ist es auch nicht verwunderlich. nimm mal ne normale cd mit musik drauf. so kann man ja nichts erkennen da man das mitm basstest nicht wirklich merkt.

hg_thiel
Inventar

#39 erstellt: 17. Feb 2010, 16:21

der lowpass filter muss sehr früh eingestellt werden

40 - 50 hz probieren!

Sascha1991
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 17. Feb 2010, 16:57

also,d as er alles über 50 Hz abschirmt?

Ja, dieser olle Basstest wurde ja nur benutzt, um nen Video zu machen.

Mir ist es bei normaler Musik mehr aufgefallen, dass der Bass zu spät kommt.

Sascha1991
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 19. Feb 2010, 22:56

SO: Nochmal das ganze von Vorne...

Ich bau das Gehäuse jetzt flacher, sodass es besser reinpasst, dafür wird es länglicher und ich benutze beide Lautsprecheröffnungen Links und rechts.

Also nehme ich diesesmal 2 Bassreflexrohre. Wie groß müssen diese sein?

Meinetwegen können die rohre auch gut 30 cm lang sein. Hauptsache er klingt gut. Soll ich also den alten gehäuse vorschlag behalten? also 25/50 Liter?

hg_thiel
Inventar

#42 erstellt: 20. Feb 2010, 00:40

hallo

was denn für rohre ?

2 x 10 sollten es schon sein!

Sascha1991
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 20. Feb 2010, 02:09

ja...also ich meinte jez eig. genau berechnete...

kann ja normale plastik rohre ausm baumarkt nehmen...