Großes br Gehäuse Dämmen?

Um Welchen Lautsprecher handelt es sich hier und welche Größe besitzt das BR Gehäuse?

An sich muss man das Gehäuse nur richtig stabil machen -> Das wars !

Noppenschaum verschlingt bzw lässt die indirekten Schallwellen teilweise verschwinden.

Wenn du Noppenschaum reinmachst (spreche jetzt aus meiner Erfahrung) sinkt der Pegel leicht bis kaum merkbar dafür steigt die Klangqualität. Aber auch nur sehr leicht.

Kommt auch drauf an wo das Gehäuse steht.

- Kofferaum der direkt in den Innenraum ohne Hutablage angebunden ist. (Kein zusätzlichen Druckkammereffekt)

- Kofferaum der direkt in den Innenraum mit Hutablage angebunden ist.(je nach Hutablagenmaterial und Gewicht abhängiger zusätzlichen Druckkammereffekt)

- Kofferaum der vom Innenraum nur über die Ski-Sack Öffnung, sprich getrennter Kofferaum, zu erreichen ist.

Somit stellt sich die Frage, was fü rein Auto fährst du?

Bei einem kleineren Auto ohne Hutablage und zugänglicher Kofferaum würde ich je nach Geschmack (Pegel oder eher Klang) Noppenschaum verwenden. Kommt auch weider drauf an was für ein Woofer du verbauen willst.

Beim größeren Auto mit oder ohne Hutablage würde ich es lassen und bei getrenntem Kofferaum sowieso -> sollte da eh ein Bandpass verbaut werden.


Somit:

- In was für ein Auto kommt das Gehäuse rein?
- Was für ein Subwoofer wird verbaut?



Gruß Oli

mit allen abzügen dürfte es rund 110l haben

rein kommen 2x Hertz ES 300 Woofer ( bitte keine Diskusion das die Woofer nicht ein Br gehören oder sonstiges )

wagen ist ein corsa c
die woofer spielen direkt angewinkel gegen die hs / hk
und der port gegen die decke ( platztechnich wars nicht anders realisierbar fläche ka 240cm² bei 35cm länge)

einzige nachteil...sind viele ecken und paar schrägen wo es schwer werden dürfte....
und gerade weil soo viele ecken da sind, dachte ich wäre es vlt klanglich besser

Noppenschaum bringt dir null, nada, gar nichts, niente oder wie auch immer

Noppenschaum dient dazu Stehwellen zu verhindern. In dem Bereich bekommt der Sub aber keine Signale. Nützlich kann Sonofil / Wolle sein, da es das Volumen vergrößert. Kommt mit der Zeit aber aus dem Port - stückchenweise

Grüße,

Michael

...und wieso findet man in den meisten hochwertig gebauten sub gehäuse br/gg etc..... meist immer noppenschaum?

Weil manche User (nämlich die, die zu wenig Ahnung zum Gehäusebau haben) denken, dass das so sein muss.

ahja...aber selbe meine persönliche erfahrung ist, das ein gehäuse welches ausgelegt ist mit dämmatten oder noppenschaum angenehmer klingt??

Dämmatten vergrößern das Volumen, Noppenschaum bringt nichts.

Wieso fragst du eigentlich, wenn du das, was man dir sagt, eh nicht annimmst?

Ich bin der Meinung Noppenschaum schluckt keine direkten Frequenzanteile, ABER (etwas komplexer betrachtet) beeinflusst er die Druckverteilung und Windgeschwindigkeit im Inneren des Gehäuses, v. a. bei mittiger Anbringung (Schallschnelle).

In der Praxis bedeutet das weniger dröhnig, dafür satterer Sound (wie olliolli88 schon erwähnt hat).

Direkte Dämpfung bei Noppenschaum beginnt sicherlich erst ab rund 1kHz - in diesem Bereich werden höchstens Nebengeräusche, verursacht durch rückseitige Luftverwirbelungen am Korb, absorbiert.

In der Praxis bewährte Faustformeln für die optimale Dämpfung eines BR-Gehäuses:
1) Immer nur eine, der sich gegenüberliegenden Wänden, bedämpfen
2) Nicht die Wand wo der Lautsprecher und/oder der Port sitzt bedämpfen.

...ich sagte ja nirgends, das ich es nicht annehme.... nur mag ich erstmal ein paar mehr meinungen hören

...
also wenn nur so gesehen die seiten teile?!
oder mit dämmatten?

schaumstoff matten sind total ungeeignet?!

-=BOOMER=- schrieb:

Ich bin der Meinung Noppenschaum schluckt keine direkten Frequenzanteile, ABER (etwas komplexer betrachtet) beeinflusst er die Druckverteilung und Windgeschwindigkeit im Inneren des Gehäuses, v. a. bei mittiger Anbringung (Schallschnelle).

wie meinst du das? Anbringung hängend in der Gehäusemitte? Dann kann offenporiger Noppenschaum etwas bringen, da dämpfend. Am Gehäuserand ist die Schicktstärke zu gering, um effektiv zu dämpfen.

Wie sich Noppenschaum auf die Windgeschwindigkeit auswirken soll ist mir ein Rätsel, ebenso ist mir die Druckverteilung neu. Vielleicht gehst du da mehr ins Detail. Ohne es böse zu meinen, sonst klingt es mehr nach "hören-sagen" von Halbwissen.



Offenporiger Noppenschaum kann theoretisch dämpfend wirken und das Gehäusevolumen vergrößern.
Geschlossenporiger Noppenschaum nimmt einfach nur Volumen weg und frisst nicht vorhandene Schallwellen.

Bei BR-TMT-Gehäusen macht Noppenschaum sinn, um den Schallaustritt durch das BR-Rohr zu vermindern. Bei einem Subwoofer sind die Wellenlängen aber zu groß, als dass da die wenigen cm Noppenschaum etwas nennenswert bewirken können.

Oftmals klingt ein Gehäuse mit Noppenschaum sanfter, weil man vorher gehört hat, dass es so sein müsse. Psychoakkustik und Autosuggestion ließen sich nur in Form eines Blindtests ausschließen und alle Einflussfaktoren sind um Faktoren bedeutsamer, als die An- oder Abwesenheit von Noppenschaum.

Schaden tuts nicht, bringen tuts auch nichts.

Grüße,

Michael

ok das hört sich sinnvoll an....
aber was ist mit sämtlichen ecken und kanten? zumindest da solls doch sinnvoll sein?

http://www.lsv-achenbach.de/basics/daempfung_br.htm

Das Argument im Fazit mit den stehenden Wellen greift allerdings so gut wie überhaupt nicht. Bei 80Hz - also der Frequenz, bei der ein Sub elektrisch sowieso meist schon lange getrennt ist - wäre die Wellenlänge ~4,2m, was einem Lambda/4 von rund einem Meter entspricht. Wenn das Gehäuse nicht gerade wie ein ein Meter langer Sarg aussieht, braucht man sich da keinen Kopp zu machen.

Im Wasserfalldiagramm zeigen sich im für den Sub wichtigen Bereich untenrum auch nur MARGINALE Verbesserungen im Ausschwingverhalten...dafür büst man beim Wirkungsgrad ein.

Fazit für mich selbst:

ICH würde da nix reintun. Höchstens wenn ich das Gehäuse nicht groß genug bekäme.

hmm...
ja ok...aber wie schauts denn mit kanten und ecken aus? und mit luftgeräuche dadurch?

zb in diesem gehäuse
http://img17.imageshack.us/img17/1462/pict0787f.jpg

Ach, du bist der mit der irrsinnigen Konstruktion.

Luft- bzw. Strömungsgeräusche haste, wenn der Port zu klein is. Dein Gehäuse würde ich aerodynamisch nicht als ideal bezeichnen, Probleme wirds aber imo nicht geben.

Ich kanns dir aber auch nicht genau sagen, weil ich noch nie so ein verwinkeltes Gehäuse gesehen oder gehört hab.

FallenAngel schrieb:

wie meinst du das? Anbringung hängend in der Gehäusemitte? Dann kann offenporiger Noppenschaum etwas bringen, da dämpfend. Am Gehäuserand ist die Schicktstärke zu gering, um effektiv zu dämpfen. Wie sich Noppenschaum auf die Windgeschwindigkeit auswirken soll ist mir ein Rätsel, ebenso ist mir die Druckverteilung neu. Vielleicht gehst du da mehr ins Detail. Ohne es böse zu meinen, sonst klingt es mehr nach "hören-sagen" von Halbwissen.

Ich bin natürlich auch kein Dr. der Akustik,
aber ein gewisser Strömungswiderstand, der sich aus vielen Faktoren zusammensetzt und auch eine Energieumwandlung von Druck in Wärme im Noppenschaumstoff spielt eine Rolle (wie in einem GG auch)!

Ich bin auch der Meinung, jeder sollte selber ausprobieren ob die Noppe ihm klanglich zusagt.
Alle Effekte wegzudiskutieren, weil die Noppen << lambda/4 sind, finde ich jedoch nicht richtig.

-=BOOMER=- schrieb:

Ich bin natürlich auch kein Dr. der Akustik, aber ein gewisser Strömungswiderstand, der sich aus vielen Faktoren zusammensetzt und auch eine Energieumwandlung von Druck in Wärme im Noppenschaumstoff spielt eine Rolle (wie in einem GG auch)! Ich bin auch der Meinung, jeder sollte selber ausprobieren ob die Noppe ihm klanglich zusagt. Alle Effekte wegzudiskutieren, weil die Noppen << lambda/4 sind, finde ich jedoch nicht richtig. :angel

Der Strömungswiderstand steigt bei nur an einer Wandfläche angebrachtem Noppenschaum kaum bzw nicht relevant. Es fehlt eine Querschnittsverengung oder eine komplette Füllung des Gehäuses. Ich bezweifle daher ganz stark die Wirksamkeit.
Selbst bei dem Versuch von Visaton mit Dämpfungswolle und Füllung auf 400% war der Einfluss marginal.
Geschlossenporiger Noppenschaum dämpft nicht annähernd so gut wie Dämpfungswolle und die Befüllung ist wesentlich geringer.

In anbetracht der Größenordnungen bleib ich dabei, dass Noppenschaum an einer Wandseite unterhalb der Stehlwellen im Gehäuse wirkungslos ist.

Grüße,

Michael

Mir fällt es auch schwer die Wirkung der Noppe wissenschaftlich zu begründen.

Aber der Unterschied ist definitiv hörbar oder nech?
Und warum sollte man nicht mit 5€ Experimentiergeld 1-2% subjektive Verbesserung erkaufen?

In diesem Sinne:

-=BOOMER=- schrieb:

Mir fällt es auch schwer die Wirkung der Noppe wissenschaftlich zu begründen.

Mir fällt es nicht schwer, die Wirkung begründet zu dementieren

-=BOOMER=- schrieb:

Aber der Unterschied ist definitiv hörbar oder nech?

Wenn du schon so fragst, sage ich mal: Eher nein

-=BOOMER=- schrieb:

Und warum sollte man nicht mit 5€ Experimentiergeld 1-2% subjektive Verbesserung erkaufen? In diesem Sinne: :prost

Schaden kanns nicht, aber die 5€ lassen sich auch sinnvoll in ein besseres Terminal investieren

lg

Michael

FallenAngel schrieb:

-=BOOMER=- schrieb: Aber der Unterschied ist definitiv hörbar oder nech? Wenn du schon so fragst, sage ich mal: Eher nein

Eher nein, heißt aber, dass sich doch ein klitzekleines bischen tut, was wir allerdings physikalisch nicht genau beschreiben können.

Ich will auch nicht weiter mit Halbwissen rumkleckern - aus wissenschaftstheoretischer Überlegung geb ich deinen Argumenten/Widerlegungen recht.

Die Praxis sollte jeder engagierte Boxenbauer für sich testen.
Ich bin wie gesagt der Meinung ein so (in welcher Weise auch immer indirekt) bedämpftes Gehäuse klingt "satter".

Wie gesagt: Schaden kanns nicht

genau der bin ich =)^^

...wollt halt mal der erste sein der son ne irsinns konstruktion baut und mal testet wie es kling ( wegen den ecken winkeln etc...)

werd mal schauen und mir was einfallen lassen wie ich es sinvoll testen kann oder ob ich es ganz sein lasse....

bisher bin ich aber so orientiert das ich an besonderen kanten oder so es machen werde.... vlt werde ich mir aber ersatzweise noch dämmatten nehmen, da diese nicht so dick sind!

soundvernatiker schrieb:

vlt werde ich mir aber ersatzweise noch dämmatten nehmen, da diese nicht so dick sind!

Bitumen? Das kann sogar Sinn ergeben, da die Gehäusewände beruhigt werden

Auch zu empfehlen ist eine Füllung des Volumens mit Sonofil etc. Die Verwinkelte Konstruktion ist scheinbar recht lang und flach. Das hat das Problem zu folge, dass das Volumen mit Port unter Umständen als kompletter Resonator (wie eine TML) wirkt und nicht mehr nur der Port.

Vielleicht mal das Gehäuse mit Hornresp simulieren.

Grüße,

Michael

mit bitumen?? also die wände sollten stabil genug sein.. bis auf die große rückwand die macht mir immernoch kopfzerbrechen wie ich die stabiler bekomme, da ich nicht den platz habe, noch ne dicke platte dahinter zu schrauben.

vonn innen wir alles noch dick geharzt einmal für die festigkeit und einmal für dich dichtigkeit

das sonofil bläst mir doch raus ?!?^^ ich kenns zwar nicht aber ich stells mir vor wie viele kleine -art storypor kügelchen???


werd mir das prog mal anschauen
was kann man damit denn simulieren? also mit welchem ergebniss`?

versteh nur nicht ganz wie das prog mir weiterhelfen soll^^?

Olilolli88 schrieb:

Kommt auch drauf an wo das Gehäuse steht. - Kofferaum der direkt in den Innenraum ohne Hutablage angebunden ist. (Kein zusätzlichen Druckkammereffekt) - Kofferaum der direkt in den Innenraum mit Hutablage angebunden ist.(je nach Hutablagenmaterial und Gewicht abhängiger zusätzlichen Druckkammereffekt) - Kofferaum der vom Innenraum nur über die Ski-Sack Öffnung, sprich getrennter Kofferaum, zu erreichen ist.

Das mit dem Druckkammereffekt ist Quatsch, das hat rein nichts mit der Hutablage zu tun
Der Druckkammereffekt entsteht durch den kleinen Fahrzeuginnenraum und hebt unterhalb der Resonanzfrequenz des Fahrzeus den Pegel mit ca. 12db/oct an.

@soundvernatiker: Sonofil ist eine Art Watte.

Gruß, Carsten

zum Thema Noppenschaum und Sonofil auch von meiner Seite ...


würde einige Aussagen ebenfalls unterstreichen, dass man mit Noppenschaum keine stehenden Wellen oder dergleichen filtern kann, muss aber auch betonen, dass der Einsatz von mit/ohne Noppenschaum bei mir schon mehrmals klangliche Veränderungen hervorgebracht hat. Physikalisch sollte das ein Dr. der Physik mal erforschen ... ich kann es auch nicht herleiten, dazu gibt es zu viele Faktoren, dann kommen auch die Gehäuseformen mit stark zu tragen usw.

Fakt ist, der Einsatz machte sich meist immer positiv bemerkbar, so dass ich immer in BR Noppenschaum und in geschlossene Systeme Sonofil verwende.
(unterstreichen würde ich hier die Aussage von Boomer)

Zuviel von beiden Bedämpfungsmaterialien bringt natürlich Wirkungsgradverlust mit sich, man sollte also ein gesundes Maß finden.

hmm ok... und wie viel ist ein gesunden mittelmaß?

...hmm bin ein bisschen durcheinander und wurd auch bestimmt schon gesagt ....nimmt mir das denn nun volumen wenn ich noppenschaum rein mache?

also verkleinerst sich volumenmäsig das gehäuse oder nicht?

wie würdet ihr das machen in meiner konstruktion^^

Ich würde auf Noppenschaum verzichten, denn er nimmt Volumen weg. Und du hast sicher nicht so verwinkelt gebaut, weil du zu viel davon hast ;-)

Ich schmeiß auch in BR Gehäuse gerne n paar Hände voll Sonofil rein, wenn der Port so liegt, dass es nicht gleich wieder rausfliegt

hmm aber ich versteh den sinn von sonofil noch nciht so richtig...das fliegt doch nur hin und her im gehäuse?

Sonofil in geschlossene Gehäuse ... Volumenvergrößerung ca. 10%

Noppenschaum in ventilierte Gehäuse ... Volumenreduzierung ca. 10%



Noppenschaum gegenüber vom Sub, meist an Boden, Rückwand und Deckel reicht gut aus.

soundvernatiker schrieb:

was kann man damit denn simulieren? also mit welchem ergebniss`? versteh nur nicht ganz wie das prog mir weiterhelfen soll^^?

Dein Gehäuse hat durch die seltsame Formgebung nicht mehr viel mit einem reinen BP zu tun bzw wird durch die Formgebung stark beeinflusst.
Der geringe Querschnitt des ventilierten Volumens lässt es möglicherweise mit zu einem Teil des Ports werden.

Lg

...ja ads befürchte ich auch aber mal abwarten ...

es ist aber ein br kein bp^^
also sollt ich eher die noppen rauslassen?!

Genau, erstmal nix weiter rein. Und wenn dir danach ist, kannst du ja experimentieren. Ist immer ebsser, wenn man Unterschiede wie Sonofil / kein Sonofil mal selber hört. Oder eben den Noppenschaum, aber das hab ich selbst noch nicht getestet.