Wieso ?????????????

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FallenAngel
Inventar
#1 erstellt: 06. Jun 2004, 12:23
Tach! wieso sind manche subs trotz gleicher membranfläche lauter bei 1 w als andere?

oder anders: was macht den wirkungsgrad aus und wie wird die energie starker subs abgegeben.

b: mein alter stealth schägt genau so weit aus wie mein infinity. dennoch drückt der infinity weitaus besser. warum? fläche ist gleich und ausschlag auch!

erkär mal jemand wie die hohen drücke zustande kommen bei starken subs. denn die schlagen teilweise bei "lächerlichen" 200W nichtmal sehbar aus.

ich bitte um hilfe, denn diese frage juckt mich sehr in den fingern!
andiwug
Inventar
#2 erstellt: 06. Jun 2004, 12:29
ich glaub des liegt an der spule und an der aufhängung. ist ein woofer hart aufgehangen braucht er mehr leistung um mehr spl zu machen und um so weicher um so leichter ist es mit wennig watt mehr spl zu machen. aber wenns zu weich is kommt der woofer natürlich auch gleich an sein max hub. und geht auch wieder nicht so laut. also muß man so des mittel ding finden.

wenn ich falsch liege verbessert mich bitte.
polosoundz
Inventar
#3 erstellt: 06. Jun 2004, 12:33
Hä? Woofer ist doch nicht gleich Woofer, TROTZ gleicher Membranfläche!

Es gibt doch zig Variablen bei nem Woofer: Schwingspulenlänge, Durchmesser, Impedanz, Material des Drahtes, Dicke des Drahtes, Magnatgröße, Magnetmaterial, Härte der Aufhängung, und und und!

Deine Frage ist so als ob du wissen wolltest warum ein 1000kg Auto schneller fährt als ein anderes 1000kg Auto, sind ja schließlich beides Autos...
DaMIKE
Stammgast
#4 erstellt: 06. Jun 2004, 12:40
bsp:

Buch gleicher Fläche bei gleichem Ausschlag:

wenn du ein buch ganz leicht an einer kerze vorbeischiebst, geht sie nicht aus, da der druck zu wenig ist

jedoch wenn du mit dem buch eine sehr schnelle wedelbewegung machst, ensteht mehr wind ("Druck")


Denke doch das es dies sehr genau trifft oder?!
polosoundz
Inventar
#5 erstellt: 06. Jun 2004, 13:15
*ggg* WAS?!?!
FallenAngel
Inventar
#6 erstellt: 06. Jun 2004, 21:51
er meint die verdrängung bei gleicher verdängender fläche.

klar stimmt, aber ich bin doch nicht doof. beide woofer schlagen gleich weit aus!

und generell. wenn ein billigsub locker 1 cm hebt, wieso haben modelle der 10x leistung bei gleichem hub mehr energieaufname und druck? was kann bei gleicher fläche und membranbewegung anders sein.

aber ich seh, ihr versteht mich nicht.
polosoundz
Inventar
#7 erstellt: 07. Jun 2004, 05:55
Was hat denn der Hub damit zu tun!??! Viel Hub ist doch nicht automatisch GUT! Das hängt im Wesentlichen vom Gehäuse ab! Da gibts extra Diagramme wo du bei einem bestimmten Gehäuse die Membranauslenkung zu Frequenz X in mm angegeben hast, und man versucht durch abstimmen eh diese so gering wie möglich zu halten da der Woofer dann belastbarer wird! Und wie gesagt: jeder Woofer setzt die Leistung anders um! Wenn du z.b. 2 exakt gleiche Woofer hast, nur bei einem ist die Zentrierung härter, dann wird dieser an gleicher Leistung weniger weit ausleneken! Ist doch logisch!
FallenAngel
Inventar
#8 erstellt: 07. Jun 2004, 08:00
klar.

nur beantworte mir mal die gestellte frage:

beide woofer lenken gleich weit aus und bekommen die gleiche menge an energie bei mir. doch der infinity drückt besser. will ja nur wissen warum?

und generelle frage: wieso vertragen manche woofer über 1000 W. wie kann die energie so gut umgsetzt werden, bei hohem SPL-wert? bei voller energie müssten die doch teilweise bis zum mond aussschlaegen.
polosoundz
Inventar
#9 erstellt: 07. Jun 2004, 08:02
Halloooho?!?! Wie oft denn noch?

Die Leistung und der Hub allein sind nicht die einzigen Kriterien die über den entstehenden Druck entscheiden!!! Alles o.g. spielt da auch ne Rolle!!! Die Frage IST nicht zu beantworten!
FallenAngel
Inventar
#10 erstellt: 07. Jun 2004, 08:58
doch ist sie. und versuchs bitte. eben hast du nicht auf meine frage geantwortet. eines steht doch fest: schall entsteht durch luftverdrängung und durch nichts anderes. und bei mehr verdrängung ist der pegel höher. also nochmal. oder weist du es einfach nicht ?
RealHendrik
Inventar
#11 erstellt: 07. Jun 2004, 09:06
Nein, DEINE Frage ist so tatsächlich nicht zu beantworten. Der Membranhub und die Energie (ist übrigens NICHT identisch mit der Leistung) mögen gleich sein, die Resultate - oder wie Du es nennst: Druck (meinst Du damit eigentlich den physikalisch messbaren Luftdruck?) - hängen aber noch von vielen anderen physikalischen (d.h. messbaren) und sogar psychoakustischen (d.h. die menschlichen Fähigkeiten eigentlich überlistend) ab. Etliche Faktoren - ich nenne hier nur mal speziell Magnet(feldstärke) und Gehäusegrösse/bauart - sind schon genannt worden...

Was genau bereitet Dir eigentlich bei 1000-Watt-Woofern gedankliche Probleme? Meinst Du etwa: 10 Watt (das ist übrigens Leistung und nicht Energie) lenken einen Woofer 1 cm aus, dann müssten 100 Watt 10 cm und 1000 Watt einen Meter auslenken? Nee, sorry, Leistung und Lautstärke sind nicht linear proportional zueinander...

Gruss,

Hendrik
FallenAngel
Inventar
#12 erstellt: 07. Jun 2004, 09:19

Nee, sorry, Leistung und Lautstärke sind nicht linear proportional zueinander...

Gruss,

Hendrik


hab ich auch nie gesagt und weis ich! es geht mir hier nur um die frage, wie bei gleicher fläche manche woofer höhere drücke trotz gleicher auslenkung produzieren. aber da ihr mich eh nicht versteht und mich wien kleines kind, dass nix versteht behandelt, bitte ich die mod den thread zu schließen.
RealHendrik
Inventar
#13 erstellt: 07. Jun 2004, 09:20
Hey, Man, die Frage ist - soweit möglich - schon mehrfach beantwortet! Willst Du uns nicht verstehen?
Gruss,

Hendrik
RealHendrik
Inventar
#14 erstellt: 07. Jun 2004, 09:33
Ich versuchs nochmal, ganz einfach und anschaulich: Ein Woofer gleicher Membranfläche und gleicher Auslenkung verdrängt Luft. Genauer gesagt: er erzeugt bei Ansteuerung mit Wechselspannung (nichts anderes ist ein Musiksignal) eine Luftdruckschwankung, aber so korinthenkackerisch wollen wir jetzt mal nicht sein. Und wir nehmen jetzt mal an, dass Dein Begriff von "Druck" nicht der physikalisch messbare ist, sondern Dein subjektives Empfinden: "Boa, der drückt aber!". (Ich muss das annehmen, sonst kann ich mir Deine Frage nicht erklären.)

Allerdings erzeugt er diese Verdrängung nicht nur auf der Vorderseite (direkt verdrängte Luft), sondern auch auf der Rückseite, die ja nunmal meistens in einem Gehäuse steckt, zumindest aber auf ein Volumen arbeitet. Und zwar immer dann, wenn der Woofer vorn die Luft verdrängt (genauer verdichtet), holt er sich hinten Luft dazu (genauer er verdünnt die Luft). Und umgekehrt. Je nachdem, in welchem Frequenzbereich das geschieht und abhängig von den Faktoren Volumen, Gehäusebauart uswusf. entstehen dabei Resonanzen, Luftgeschwindigkeitsänderungen und vieles andere, die zur Membranfläche nicht proportional sind. Als verdeutlichendes Beispiel: Die Bassreflexöffnung hat mit Sicherheit einen anderen Durchmesser als die Membranfläche, idR ist sie kleiner. Wenn jetzt der Woofer hubt, dann verdrängt (oder holt) die Luft mit einer bestimmten Geschwindigkeit. Das gleicht das BR aus. Da dessen Fläche aber kleiner ist, ist die Luftgeschwindigkeit höher als beim Woofer selbst. Und da das Ganze wegen der ständigen Änderung auch noch ein dynamischer Vorgang ist (wenn es ein statischer Vorgang wäre, hätteste Du 'ne astreine Luftpumpe!), spielen dann plötzlich Faktoren wie Resonanzen uswusf. eine Rolle. Das Ganze ist dann eben entscheidend für die (subjektive) Wahrnehmung unterschiedlichen Drucks...

Also, viel einfacher kann man das, glaube ich, nicht erklären. Die eigentlichen Hintergründe sind viel umständlicher, führen aber mA hier deutlich zu weit (ich muss ja heute auch noch ein bisschen was anderes tun als eine Akustikvorlesung zu halten).

Gruss,

Hendrik
polosoundz
Inventar
#15 erstellt: 07. Jun 2004, 09:41
Lass gut sein, er wills nicht verstehen... Ich komm seinem Wunsch mal nach: -> closed!
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