Bandpass abstimmen!brauche dringend hilfe

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pasi1
Neuling

#1 erstellt: 20. Jun 2011, 12:12

hallo,

ich bin neu hier und kenne mich nicht wirklich mit dem einstellen von endstufen aus!bis lange hat das mein händler gemacht welcher mich jetzt versetzt hat das ich ihm zu oft ankomme und etwas nachgebesert haben möchte etc!!

jetzt will ich meine anlage selber abstimmen!

ich habe einen audio system x-ion 12-800 im doppeltventielierten bandpass(original bandpass gehäuse für den krypton von audio system)!
betrieben wird der subwoofer von einer audio system f2-300!

vorher war der subwoofer in einem bassreflex gehäuse dieser brachte mir allerdings zu wenig druck!

als front und hecksystem habe ich vorne ein helon 165 system und hinten ein x-ion 165 system welche beide durch eine f4-600 betrieben werden!

als headunit steht ein alpine 117ri mit soundprozessor bereit!

nun ist meine frage wie ich meine bassendsftufe abstimmen soll damit ich mein front und hecksystem darauf einstellen kann?

eventuelle herzangaben bzw vorgehensweißen würden mir sehr helfen!

danke schonmal im vorraus

mit freundlichen grüßen

neuling pasi1

[Beitrag von pasi1 am 20. Jun 2011, 12:15 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#2 erstellt: 20. Jun 2011, 12:14

Hört sich nach Car-HiFi an. Dann falsches Forum und bitte verschieben lassen.

pasi1
Neuling

#3 erstellt: 20. Jun 2011, 12:17

oh das tut mir leid da bin ich wohl irgendwie in die falsche kategorie gerutscht!

wie kann man das verschieben lassen?oder soll ich das thema einfach neu im car&hifi bereich einstellen?

Apalone
Inventar

#4 erstellt: 20. Jun 2011, 12:19

Schaltfläche unten rechts "Moderation benachrichtigen".

pasi1
Neuling

#5 erstellt: 21. Jun 2011, 13:14

kann mir niemand helfen?

pasi1
Neuling

#6 erstellt: 23. Jun 2011, 15:23

ehrlich gesagt hatte ich mir mehr hilfe aus diesem optisch hochwertigen forum erwartet!

finde ich etwas schade das man als neuling so hängen gelassen wird!

Apalone
Inventar

#7 erstellt: 23. Jun 2011, 15:33

Das was du willst, geht wahrscheinlich nicht. Sind auch zu wenig Infos:
Hast du einen Treiber in ein fertiges Bandpassgehäuse gefrickelt, das eigentlich für ein anderes Chassis gedacht war? Wie willst du da mit einer bloßen Endstufe die Abstimmung ändern? Welche Thiele Small Parameter hat der Treiber? Wie kommst du darauf, dass der in dem Gehäuse funktioniert?

pasi1
Neuling

#8 erstellt: 23. Jun 2011, 15:39

was für infos soll ich liefern?

laut audio system empfehlung für ein doppelventiliertes bandpassgehäuse für den audio system 12-800 wäre dieses gehäuse nahezu perfekt!

---->

http://www.audio-sys...hlaege_XION_PLUS.pdf

das gehäuse hat auf der einen seite 25liter und auf der anderen 50 liter so wie es in dieser pdf datei dargestellt ist!

ich habe mich vorher direkt bei audio system informiert und dort wurde mir gesagt das der x-ion12-800 besser in diesem gehäuse spielen würde als der krypton!

das gehäuse wurde auch direkt bei audio system gekauft!

[Beitrag von pasi1 am 23. Jun 2011, 15:42 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#9 erstellt: 23. Jun 2011, 15:59

na passt's doch. Was soll denn an dem Bandpass noch abgestimmt werden?

zuckerbaecker
Inventar

#10 erstellt: 23. Jun 2011, 16:06

pasi1 schrieb:

nun ist meine frage wie ich meine bassendsftufe abstimmen soll

Du wirst das doch wohl am Radio einstellen - oder nicht

Lowpass bei 50 Hz und dann mal mit der Flankensteillheit etwas testen bis die Phase zum Frontsystem passt.

pasi1
Neuling

#11 erstellt: 23. Jun 2011, 16:30

@apalone: er sollte sich am schluss in das gesamte einfügen das heisst das er einen druckvollen bass liefern soll aber nicht all zu in den vordergrund treten soll

@zuckerbaecker: wie gesagt ich kenne mich nicht wirklich mit dem einstellen aus! ich habe den lowpass auf 40hz eingestellt!

kannst du mir eventuell sagen wie ich das an dem radio einstellen kann?

[Beitrag von pasi1 am 23. Jun 2011, 16:31 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#12 erstellt: 23. Jun 2011, 18:09

Sollte in der BDA stehen.
Wenn der Sub zu laut ist, dreh den Gainregler an der Endstufe runter.

zuckerbaecker schrieb:

Diese Einstellmöglichkeiten sind dazu, unterschiedliche Komponenten an unterschiedlichze Autos anzupassen.

Es bringt Dir also herzlich wenig irgendeine Einstellung zu übernehmen, die mit anderen Komponenten in anderen Autos eingestellt wird.

Die vorgegebenen Werte gehen ja schon in die richtige Richtung.

Als erstes wird mal das Frontsystem eingepegelt, der Bass ist dabei aus.

Du stellst erstmal eine Trennfrequenz von 80 Hz ein, drehst den Gainregler auf Null und den Volumenregler des Radios auf volle Lautstärke.

Jetzt erhöchst Du gaaaaanz lagsam den Gain - und zwar solange, bis Du hörst die Lautsprecher fangen an zu verzerren, jetzt nochmal einen mm zurück und gut ist.

Das ganze machst Du nochmal mit 120 Hz und mit 50 Hz.

Bei 50 wird der TMT wesentlich mehr belastet,
verträgt er das
- oder geht er in Kompression oder verzerrt zu stark?
Eigentlich MUSS er, bei Verwendung eines Subwoofers, NICHT so tief runter.
Außerdem gibt es einen überzogenen Grundtonbereich, das ist wenig Audiophil.
Bei 120 Hz muss er nicht soviel Hubarbeit machen, das sollte sich positiv auf den Mitteltonbereich auswirken.
Hörst Du es?

Wichtig ist es die verschiedenen Einstellungen auch mal über eine längere Zeit anzuhören.
Das Ohr hat sich auf Deine jetzige Einstellung schon "Eingenordet"

Jetzt setzt Du beim Sub einen Filter mit 50 Hz und drehst lansam den Gain soweit auf, bis er sich gut ins Frontsystem einfügt.

Dann machst Du nochmal alles aus und verpolst den Subwoofer, sprich Du wechselt einmal die Anschlüsse von + auf -

Wie hört es sich besser an?
Wie fügt sich der Bass besser ein, wie spielt er mehr auf den Punkt?

Je nach Einstellung des Frontsystems, kann man auch eine Trennung bei 80 Hz realisieren.
Wird er dann schon unsauber?
Zu stampfig?
Wie spielt er bei 120 Hz?
Warscheinlich wird er da schon stark ortbar und dominiert zu sehr?

Also testen - hören - testen - hören - ........

Das macht das Hobby aus.

Probiere das ganze ruhig an verschiedenen Tagen, mit verschiedener Musik.

Hier nochmal Theorie dazu:

http://www.audiomap.de/wissen/carhifi/einstellungen.php?c=1

Die Laufzeitkorrektur muss auch eingestellt werden:

http://www.db-junkie...ekt%20einstellen.pdf

FR4GGL3 schrieb:

also leute, die laufzeitkorrektur regelt die laufzeit der chassis zu deinen ohren. es gibt nur EINE exakt richtige position, wenn man die hat, wird das quasi jeder hören, dass sie richtig ist.

mit der laufzeitkorrektur beeinflusst man NICHT die position der bühne dahin, wohin man sie haben will. das wird durch den pegelabgleich der chassis zueinander gemacht. es KANN allerdings sein, dass nach der pegelanpassung und dem equalizing die LZK in ganz kleinen schritten nachgeregelt werden muss, hier meine ich aber ein +/- des kleinstmöglichen schrittes des jeweiligen prozessors.

probiers einfach so (so mache ICH es, muss nicht die ultima ratio sein):

a) EQ usw. alles auf "0" bzw. neutral

b) messe die frequenzgänge der ungetrennten lautsprecher (achtung! lese hören) im nahfeld. damit siehst du, wo die lautsprecher getrennt werden müssen. stell die trennungen entsprechend ein.

c) messe das frontsystem und dreh die phasen um damit erstmal die richtige addition zu erreichen.

d) nimm nen bindfaden und nen tesafilm. kleb den bindfaden mit dem klebestreifen in die mitte des jeweiligen chassis und zieh dann den bindfaden zum jeweiligen ohr (linke seite auf linkes ohr, rechte seite auf rechtes ohr). markiere die position am jeweiligen ohr auf dem bindfaden und messe dann den bindfaden mit z.b. einem zollstock. das ist die entfernung die du für den jeweiligen kanal eingeben musst.

e) nochmal messen und wieder die phasen kontrollieren - es kann passieren, dass nach der LZK einzelne phasen doch wieder gedreht werden müssen (kam bei mir nur sehr selten vor, aber immerhin).

f) um den subwoofer anzukoppeln: du kennst die trennfrequenzen (s.o.) und nun guck, dass die phase zum frontsystem verdreht ist (deutlicher einbruch im übernahmebereich). beginne nun die LZK zu erhöhen, bis der einbruch nimmer tiefer wird (irgendwann beginnt der einbruch wieder weniger zu werden). wenn du den tiefsten punkt hast, dann dreh die phase wieder. du solltest nun die optimale ankoppelung haben - wenn nicht, dann hilft nur noch das gehör (war bei mir auch nur selten notwendig).

g) messe die einelnen lautsprecher und bringe die pegel zueinander, so dass sie so gleich wie möglich sind.

h) jetzt fang an den equalizer zu nutzen - absenken vor anheben! anheben nur um max. 2,5-3db (imho).

i) einfach mal hören - evtl. muss dann ein lautsprecher um eine stufe der LZK noch erhöht oder gesenkt werden, damit das bild "einrastet" (das meinte ich mit pegel u. lzk müssen ggf. zueinander noch ein bissl angeglichen werden, aber das ist NIX massives, sondern nur ein ganz kleiner schritt).

das alles setzt natürlich immer irgendwie ein messsystem voraus. mit den ohren kann ICH das nicht. nur für die allerletzte anpassung des gesamtbildes. dafür nutze ich ein rosa rauschen. das alles war aber jetzt nur ne quick and dirty beschreibung - da fehlen viele kleinigkeiten. sry dafür.

http://www.morphious.de/14.html

Danach wird dann der Equalizer eingestellt:

http://www.tobias-al.../rx7_fd_hifi_fg.html

pasi1
Neuling

#13 erstellt: 24. Jun 2011, 09:34

danke für die hilfe das werde ich gleich mal ausprobieren!

ist ja sehr gut erklärt da wird das sicherlich ganz einfach

mfg