HILFE: Gehäuse für 2x JBL GTO 1214

Hallo Bob und willkommen im Forum!

200l sind in der Tat etwas viel.

Bei den von dir angegebenen Maßen kommt man auf ein Außenvolumen von 145l, Brutto-Innenvolumen werden bei 19mm MDF mit Müh und Not 115l. Davon ist dann noch der Port und die Verdrängung der Subwoofer abzuziehen. Es wird also auf ca. 50l netto pro Woofer hinauslaufen.

Wenn du mit 16er MDF und mit diesen Maßen baust, hast du 123l Brutto-Innenvolumen, aber dann sind auch ein paar Streben fällig, die wiederum Volumen verdrängen.

Also, bau so groß wie du kannst und verwende einen 16cm Aeroport auf voller Länge (30cm + die Trichter/Trompeten - verdrängt ca. 7l). Die Abstimmfrequenz dürfte dann ebenfalls bei ~34Hz liegen.

Einen Rechner für die Zuschnittmaße hat z.B. das Freeware-Programm BassCad integriert.

Grüße, Carsten

hi bob,
kann carsten nur zustimmen - mit der angegebenen box landest du irgendwo bei knapp 100l nettovolumen. tu das doch mal in dein winISD rein, mit einer tuningfrequenz von ca. 25Hz - dann kommst du genau auf fc = 30Hz (-3dB) bzw. 20Hz (-10dB) und kriegst um 60Hz eine überhöhung von weniger als 0,7dB; ich denke das ist zu verschmerzen! ein guter kompromiss-frequenzgang auf jeden fall!

der rechner, den du da ausgegraben hast, ist doch eh super! musst halt alles in diese ami-einheiten umrechnen...
33,5 x 17,7 x 15 zoll wären deine maße, portlänge 2 hab ich auf 8 zoll für 25,2Hz tuningfrequenz - dann kommt das ding auf 3,707 kubikfüße, das sind 105 liter.

würd ich einfach mal so ausprobieren - so teuer sind die MDF ja nicht, dass die welt untergeht, wenn dir das resultat dann doch nicht gut genug ist.
praktisch wirst du sowieso nie exakt den simulierten frequenzgang erreichen, weil im auto verschiedenste eigenresonanzen dazu kommen...

über eine sache könntest du auch noch ernsthaft nachdenken: nimm dein 100 liter gehäuse, und pack nur EINEN rein - den kannst du dann dafür auf ca. 23Hz abstimmen und kommst fast bis ehrliche 20Hz(-3dB) ziemlich linear runter! klanglich sicher die spannendere lösung!

dann verlierst du vermutlich knapp. 9dB der maximallautstärke - aber sofern du keinen SPL-rekord aufstellen willst, würde ich mal sagen, das ding hat sicher genug dampf für einen corsa!

und noch ein wort zu deiner endstufe: NICHT für diese woofer benutzen. abgesehen davon, dass ich von der marke kein großer fan bin, bringt sie laut spec 2x250W auf 4ohm und ist offiziell NICHT auf 2ohm brückbar d.h. im normalfall endstufe brennt ab - wobei ich eh nicht verstehe, wie du das mit 2ohm gemeint hast, weil du kannst ja mit den beiden woofern ohnehin nur 2x 2kanäle gebrückt auf 4 ohm betreiben... (?)
hol dir ne vernünftige stufe, z.B. gefällt mir punkto preis/leistung die ESX Quantium QE900.2 gut für 1 sub bzw. QE900.4 für beide.
oder wenn du JBL treu bleiben willst vielleicht sowas wie die GTO-751EZ für 1 bzw. die GTO-804EZ für 2 subs.

bin gespannt, was aus dem projekt wird! wünsche auf jeden fall gutes gelingen!
mfg hannes

Hallo,

auf 25Hz würde ich nicht abstimmen, das wird im Auto viel zu tief. Immerhin schlägt hier der Druckkammereffekt unterhalb der Fahrzeugresonanz mit einer Anhebung von 9-12db pro Oktave zu - und die Kurve im WinISD ist im Freifeld. Dazu kommt, dass 23 oder 25Hz vielleicht im Heimkino interessant sind, aber im Auto führt so eine Abstimmung zu einem Pegelverlust im Nutzbereich - und der liegt idR. bei 30-60Hz. Da ja nun nicht gerade Mords-Leistungen zur Verfügung stehen, würde ich schon auf einen guten Gehäusewirkungsgrad achten.

Man könnte die Endstufe schon für diese Woofer benutzen, natürlich ist es nicht optimal. Je 2 Kanalpaare auf 4 Ohm Brücke zu fahren würde eine Kanallast von 2 Ohm für alle 4 Kanäle bedeuten.
Wenn die Woofer auf ein gemeinsames Gehäuse spielen, muss aber auf jeden Fall vernüftig eingepegelt werden! Also 50Hz Sinus rein und ohne angeschlossene Sub´s die Spannung der Ausgänge auseinander angleichen. Pi x Daumen die Potis gleich einstellen reicht nicht!

Grüße, Carsten

Erstmal ein Dankeschön an euch beide

Eine Option die mir eingefallen ist, wäre das Gehäuse mit der Rückbank oben abschließen zu lassen.
Wären vllt 5cm weniger Tiefe aber 10-12cm mehr Höhe. Sprich wenigstens etwas volumen.

Zur Tuningfrequenz : Die 34hz sind schon gut überlegt. Habe schon viele verbaute Anlagen gehört und mit den Erbauern gesprochen, 32-36hz sind das, was am meisten empfohlen wird, wenn man wirklich bumms haben möchte.

Zur Endstufe :
Das stimmt, offiziell ist die Endstufe nur 4 Ohm-fähig, allerdings hat sie sich schon knapp 1 Jahr davor mit den alten Subwoofern auf 2 Ohm bewiesen. Waren war auch nur "kleine" PG-Audio, aber liefen parallel auf dem gebrückten Kanal 3+4, Stufe wurd nicht mal handwarm, selbst bei 2 Stunden Subwoofer am Limit
Hat diesen Trimode (mit 2 Lautsprechern an Kanal 1+2) egtl gut ausgehalten, wie aber schon gesagt, wenn man die JBL's richtig befeuern kann, sollte eh etwas größeres kommen. 450w rms pro sub sind dann so das was mir vorschwebt.

Werde mich jetzt nochmal an den PC setzen und mit Basscad spielen, wenn ich zu einer Entscheidung gekommen bin, werd ich noch einmal hier posten!

PS: Ältere Mac Audio Sachen sind meines erachtens nach gar nicht mal so schlecht für ihr geld.

[quote="BobMoran (Beitrag #5)"

PS: Ältere Mac Audio Sachen sind meines erachtens nach gar nicht mal so schlecht für ihr geld. [/quote]

Also ich bin von der Fearless One und Two sehr begeistert!
Die zwei kanal hat wohl relativ hochwertige teile verbaut (mundorf etc.)
Und die ein kanal macht inoffiziell 0,5ohm problemlos mit und kurzzeitig sogar 0,25ohm!


Gruß vom Onkel

Warum baust Du nicht 100 Liter geschlossen? Die Chassis sind für GG eh besser geeignet als für BR.

[quote="Feuerwehr (Beitrag #7)"]Warum baust Du nicht 100 Liter geschlossen? Die Chassis sind für GG eh besser geeignet als für BR.[/quote]

Naja, bei der musik die ich höre (decafs gehn oft sehr tief) find ich so "trockenen" bass nicht passend.
bassreflex kommt da meiner meinung nach besser.
Hab die subs aber auch noch nie in geschlossenem gehäuse gehört, da leider scheinbar nur wenige Leute diese verbauen.

[quote="Onkel-Rick (Beitrag #6)"]

Also ich bin von der Fearless One und Two sehr begeistert!
Die zwei kanal hat wohl relativ hochwertige teile verbaut (mundorf etc.)
Und die ein kanal macht inoffiziell 0,5ohm problemlos mit und kurzzeitig sogar 0,25ohm!


Gruß vom Onkel[/quote]

Das stimmt. Die fearless one hat ein freund verbaut, ist für die größe schon beachtlich was die "kleine" endstufe so bringt. Allerdings habe ich ja gehört, dass die digitalen endstufen klanglich ein paar einbussen haben, stimmt das so?

BobMoran (Beitrag #8) schrieb:

Feuerwehr (Beitrag #7) schrieb: Warum baust Du nicht 100 Liter geschlossen? Die Chassis sind für GG eh besser geeignet als für BR. Naja, bei der musik die ich höre (decafs gehn oft sehr tief) find ich so "trockenen" bass nicht passend.

"Trockener Bass" bedeutet nichts anderes als "so, wie aufgenommen". Er kann also gar nicht trocken genug sein, egal um welche Musik es sich handelt.
Digitalendstufen haben ihre anfänglichen Problem inzwischen überwunden.

Aber könntest du einer person, die den bass auch gerne mal spürt und bei dem die musik sich im bassbereich hauptsächlich zwischen 30-40hz befindet, ein geschlossenes gehäuse empfehlen?
Die allg. verbreitete meinung tendiert ja da doch eher zu bassreflex, weil es lauter und "druckvoller" klingt. Klanglich hat mir bassreflex egtl immer ausgereicht, allerdings habe ich meistens auch nur 10" geschlossen gehört, der hat mich in sachen tiefgang nicht überzeugt.


Druck sollte da sein (so viel wie geht), allerdings am besten dann noch platzsparend... eine eierlegende wollmilchsau des audiobereichs


Hab mir jetzt auch mal die Maße meiner derzeitigen Box angeguckt und komme wenn ich den Platz gut ausnutze auf 163,4l A.Vol und 130l netto bei 19mm. Abzgl. der Verstrebungen müssten ~125l bei rumkommen.

Bei 3 Rohren mit 10cm Durchmesser und 35cm Länge wäre ich bei 34hz Tuning und -3.0db bei 34hz / 2.1db bei 48hz.
Gibts noch kniffe wie ich einen noch etwas lineareren Frequenzgang hinkriege?

Hast du denn den Druckkammereffekt grob mit rein simuliert? Das gibt n spaßigen Peak im Tiefbass, der aber bei solcher Musik definitiv gewünscht ist. Decaf ist nunmal ne massivste Überhöhung im Bassbereich.

Wenn du doch mal Ambitionen kriegen solltest, "linear" zu hören, gehst du mit nem breitbandigen EQ ran und senkst zwischen 30 und 40Hz (hier wird im Auto der Peak liegen) etwas ein. Dürfte dann sogar der Präzision zu Gute kommen, da in diesem Bereich der Gehäusewirkungsgrad sehr gut ist und der Woofer dann für gleichen Pegel weniger Hub machen muss.

Grüße, Carsten

Sehe ich so wie Carsten. Das was du da berechnet hast, hört sich ziemlich gut an

@BobMoran

Das kann ich eigentlich nicht soooo bestätigen.
Klar gibts besser klingende stufen aber preis/leistungsmäßig finde ich sie top!
Sie ist klein, braucht fast kein strom, wird am heißesten sommertag vielleicht handwarm, klingt in ordnung, hat gut leistung und ist günstig zu bekommen!

Ich selbst hatte sie an nem soundstram tr112 bp (4ohm) was schon recht geil ging.
Danach hatte ich sie an einem DD9915 an 2ohm......das war dann nur noch ne bassunterstützung weil sich die membran nichtmal sichtbar bewegte.
Da wusste ich aber noch nicht das sie 0,5ohm mit macht^^

Fande sie so gut das ich mir sogar ne zweite besorgt hatte um sie im master/slave modus an einem subwoofer zu betreiben.

Eine davon hat jetzt der kumpel an nem alten 38er rockford im GG an 8ohm und es macht sogar noch Spaß!
Und die zweite liegt noch bei mir rum.


Gruß vom Onkel

cwolfk (Beitrag #11) schrieb:

Hast du denn den Druckkammereffekt grob mit rein simuliert? Das gibt n spaßigen Peak im Tiefbass, der aber bei solcher Musik definitiv gewünscht ist. Decaf ist nunmal ne massivste Überhöhung im Bassbereich.

Nein, die Angaben sind noch ohne Druckkammereffekt.
Zum Thema Eq: kommt alles noch. Steht derzeit nur viel an, was ich noch kaufen muss
Wie zum Beispiel morgen das Holz für den Bau



@onkel rick
Das stimmt, Preis/Leistung ist bei den Endstufen echt gut.
Die Größe find ich auch echt genial, zumal man die dann selbst in einem kleinen Auto ganz gut verbauen kann.
Ich hatte nur noch im Hinterkopf, dass die dig. Endstufen klanglich nicht so gut und von der Haltbarkeit so lala sind, aber wie Feuerwehr auch schon gesagt hat, die Probleme haben sie wohl überwunden.

Das macht sie nur noch schmackhafter für mich


MfG,
Bob

Ach mit haltbarkeit hat das nichts zu tun.
Digitale stufen sollen nur empfindlicher gegen unterspannung sein.
Aber wenn du stabile spannung hast hält die auch ewig.....so wie jede andere stufe

Du kannst die nicht nur in nem kleinen auto verbauen sondern auch versteckt dort wo keine luft zirkuliert da sie nicht warm wird.

Wieso? willste ne fearless one haben?


Gruß vom Onkel

Ich überlege ja mir eine stärkere zuzulegen, allerdings ist das Zukunftsmusik. Erst muss nächstes Jahr ein neues Auto her, dann kommt eh ein schickes system rein, mit allem schnick und schnack

Ist schon cool die kleine süße.
Wollte zwei fearless one an einen Blaupunkt vpw 300 und die fearless two an einem 13er blaupunkt vpc combosystem bei meiner ex einbauen....hätte bestimmt geil ausgesehen wenn 3 gleich aussehende stufen verbaut sind.
Die two sieht identisch aus wie die one nur halt mit anderen Anschlüssen.

Ja Sie gibt es nicht mehr und seitdem warten die schmucken auf ihren einsatz.


Gruß vom Onkel

So jetzt noch mal ein kleines Update :
In der letzten Zeit war es aus beruflichem Stress nicht möglich etwas umzusetzen.
Allerdings habe ich nun Urlaub und da sollte was gehen.

Der Stand ist nun wie folgt :

- vordere Boxen wurden getauscht : Magnat Edition 132 gg. Hifonics HFI 6.2c (habs gebraucht für 20 tacken geschossen), provisorisch befestigt
- Hutablage Lautsprecher entfernt und in die vorgesehenen Halterungen gebaut (sony 2-wege kompo raus, da 1x hochtöner defekt, dafür die Magnat teile nach hinten)
- Verkabelung für die Endstufe des Frontsystems gelegt ( 8mm², Endstufe Mac Audio MPX 2000)
- Holzbedarf fürs Subgehäuse berechnet und die Skizze ausgedruckt, ich müsste morgen oder übermorgen zum Einkauf kommen
- Lautsprecherkabel vorne / hinten von original auf 2,5² gewechselt.


Habe auch mal nach Endstufen geguckt und 3 gefunden, die mir zusagen:
Hifonics Atlas XI
Ground Zero GZNA 2800X
Helix Dark Blue 1000.2,
wobei die letzten beiden eindeutig zu meinen Favoriten zählen würden.

UND! Weiß jemand ob ich auch nachträglich einen subsonic filter verbauen kann?
Optimal wäre eine Frequenzweiche mit subsonicfilter, gerne auch als bauplan, dann bastel ich mir die zusammen


greetz,
Bob

Hallo,

wir nennen die Dinger Lautsprecher

Die Hifonics sind sicher ein upgrade, aber provisorisch befestigt geht beim Tiefmitteltöner gar nicht klar. Hier ist der Einbau absolut ausschlaggebend für das Ergebnis! Dicht und stabil muss es sein!

Lautsprecher hinten entfernen ist Top, andere einbauen ein Flop

Der 8mm² Draht reicht dann aber auch ausschließlich für stereo Betrieb an 4 Ohm. Für eine Sub-Endstufe musst du sowieso noch richtige Kabel legen. Jetzt hast du 2 mal die Arbeit, aber das übt ja

Was willst du mit einem Subsonic Filter? Die Mac Audio hätte für´s Frontsystem einen variablen High-Pass und die Sub-Stufen in deiner Auswahl dürften das auch alle können.

Grüße, Carsten

Hey,

okay, ich werds mir merken, LS

Zur Befestigung : Sind derzeit nur provisorisch befestigt um zu gucken, was man machen könnte. Habe schon mdf-Ringe geordert, die kommen mit Blechschrauben in die Tür, das sollte reichen. Schauen ob ich dann noch Lust auf GFK habe oder nicht, abwarten.

Ja, das war auch so gedacht. 8mm² fürs Frontsystem, 25mm² für die Subwoofer. (liegen schon seit 1 1/2 Jahren und werden rege genutzt ;-) )

Subsonic ist fürs Frontsystem in der Tat nutzlos, aber ich hatte eher vor das bei den Subwoofern zu nutzen. Die Decaf's gehen oft SEHR tief, und manchmal sogar störend tief. Egal wie sehr ich Bass mag, 18hz sind zu tief ums zu hören, und für so kleine Gehäuse wie ich es plane eh nicht umsetzbar.
Deshalb hatte ich an einen Subsonic bei 24/25 Hz gedacht, somit hätte ich trotzdem Tiefbass aber nicht die mech. Belastung der NOCH tieferen Töne
Leider haben diesen Filter nicht alle Endstufen, z.B. eine Audio System X-ion 280.2 (2ohm Mono würd Spaß machen... :D) bietet diesen nicht.


greetz,

Bob

Eine Audio System X-ION 280.2 könnte den Hochpass bei 25Hz setzen

Wenn du eine Endstufe in der Leistungsklasse benutzen willst, sollte das 25mm² Kabel aber kein Alu-Mischkabel sein und eine Zusatzbatterie wird Pflicht!

Grüße, Carsten

Eine Endstufe in dieser leistungsklasse wäre natürlich schön, allerdings wären auch 1,4kW fast schon wieder zu viel.

Selbst bei meiner 70A Lichtmaschine und der 65aH Batterie, wäre es ein riesiger Aufwand brauchbare und stabile Spannung hinzubekommen.
Knapp 1 kW sind egtl mein Limit (nicht vom Auto, sondern von meinen Wünschen). Die Chassis vertragen 375w Rms, 2 Stück entsprächen 750w.
Gehen wir aus, dass die Endstufe 20% Leistungsreserven haben sollte, dann wären wir bei 900w.
900w sollten bei der Kabeldicke und Kondensator egtl machbar sein. Natürlich mit kleineren Schwankungen, aber naja, bleibt halt leider ein Kleinwagen und ein budget-system


Über Endstufen-Vorschläge wäre ich sehr erfreut, besonders über "Geheimtipps" etc!

http://amp-performance.de/1107-Krueger--Matz-KM1001.html

Hallo Toleon,
hast du selbst schon so einen Verstärker verbaut, bzw kannst du sagen, wie er sich klanglich schlägt? ;-)

Nein, aber die Bewertungen sind nicht schlecht und bei diesem Preis kann man wohl auch nicht mehr nein sagen:
http://www.bestsale2...-max-::20150252.html

Wow, das ist echt n hammer Preis!
In der Bucht und dem großen A gehen die fürn Fuffie mehr weg!
Leistung passt, lese viel positives von Leuten die den Verstärker knapp 1 Jahr am laufen haben... danke Toleon! ;-)

Das mit dem Preis war jetzt echt Zufall! Aber selbst für 50Euronen mehr wäre das noch ein Angebot, welches ziemlich unschlagbar ist.
Ich glaub, da muss ich auch mal ausserplanmässig zuschlagen...

Preislich wäre dann nur noch in der Bucht die ESX 900.2 in der Klasse... allerdings bei 2 Ohm gebrückt nur knapp 50% wirkungsgrad..arg mager
Ich werd mir die auf jeden Fall auch mal als Lesezeichen abspeichern, mal gucken, ob nächsten Monat oder danach
Das ist der Nachteil, wenn man viel kleine Baustellen hat.

Soll das ein Witz sein mit dem Preis von 343,40,- Euro für die K & M 1001??

http://www.bestsale2...-max-::20150252.html


Schau mal hier, beim seriösen Fachhändler nach:

http://www.audiophil...-km1001.0.703.1.html


Was sagt uns das?

Zum Zeitpunkt als ich den Link eingestellt habe, hatten die da ~115€ aufgerufen. War ein echter Kampfpreis. Für 343 braucht da natürlich niemand kaufen, solange es noch alternative Angebote gibt.

Ach so - sorry, das wußte ich natürlich nicht...

Nee, war ja gut so, dass du darauf hingewiesen hast! Sonst denkt nachher noch irgendeiner der das hier unbedarft liest, dass der Preis von 343 ein Schnäppchen wäre.
Steht zwar jeden Tag wieder ein Dummer auf, man muss die aber nicht wecken!

Richtig!

Es gibt bestimmt viele, die grundsätzlich meinen, im Internet zu bestellen wäre billiger!!