BR Gehäuse gebaut, wie nun auf Tiefbass abstimmen?

Hallo,

ich bitte Dich mal um eine Skizze der jetzt vorhandenen Kiste.
Ohne das jetzt zu Simulieren, aber die Angaben des Herstellers mit einer Tuningfrequenz von 36Hz finde ich jetzt garnicht so schlecht.
Auch bitte welches Auto (Stufenheck?) und Endstufe.

Welche Musik(richtung) wird bevorzugt?

Grüsse
Markus

Wagen ist ein Ford Cougar (Coupé).
Endstufe ist eine ESX SE 7000 D an einer Zusatzbatterie.
Hören tue ich eigentlich Rock, aber Phasenweise auch Hip Hop wenn ich mal Lust auf Bass habe.

Skizze habe ich jetzt keine mehr, aber das ist eine simple quadratische Kiste mit den Innenmaßen 39x39x39 cm. Der Port ist 5 cm breit und 59 cm lang. Ich hoffe nur jetzt das ich nicht da vielleicht einen Fehler gemacht habe.

Naja: Wie bist du denn auf den Port gekommen? Mal das Tuning errechnet?
Nach meinen Berechnungen, hast du jetzt ~43 Hz. Dass da nicht wirklich Tiefbass kommt, ist klar. Dafür müsstest du die Portfläche verkleinern oder ihn deutlich länger machen.

Leider doch...
Gehäusevorschläge sind immer Netto.
Bruttovolumen hast Du 59 Liter, davon gehen 4 Liter Verdrängung für den Sub drauf.
55 Liter minus Verdrängung vom Port - 11 Liter sind 44 Liter Netto anstatt der vorgegebenen 54 Liter

Der Port ist auch ein bisschen zu kurz.
Beides zieht die Tuningfrequenz nach oben -> es fehlt an Tiefbass.

Naja, wie gesagt mache ich das zum ersten Mal, meine Kenntnisse sind noch beschränkt, daher lautet meine Devise lieber selbst Hand anlegen und tüfteln, nur leider habe ich das Wohl falsch umgerechnet
Wollte selbst was lernen und nicht alles vorgeschrieben bekommen. Dazu noch nicht daran gedacht das das Chassis an sich ja auch was verdrängt, Danke für die Tips.
Also wissen wir jetzt wo der Fehler liegt, bedeutet ich muss nochmal ran.

Das Ding soll ganz simpel werden so wie diese hier http://geizhals.at/p/243067.jpg nur nach oben spielen

Was habt ihr für Vorschläge wie ich die Kiste bemaßen soll? Wäre über Tips dankbar.

Was meinst Du mit bemassen?

Wie die Maße der Kiste werden sollen speziell auch die Breite und Länge des Ports dann

Willst du jetzt die Daten haben, die wir bauen würden, oder willst du tatsächliche Maße haben, nach denne du dich richten kannst? Letzteres wird schwer, weil wir deinen Kofferraum nicht kennen...

Bin für eure Vorstellungen offen. Vom Platz her ist es kein Thema, da nur der Sub rumgefahren wird
Höhe können bis zu 45 cm sein, Breite und Tiefe ist variabel.

ICH würde erstmal den Port dicht verschliessen und probehören.
Meiner Meinung ist der Sub nicht wirklich BR tauglich - wenn dann nur mit viel probieren, aber die Simulation mit dem Buckel sieht einfach grausam aus.

Lade Dir BassCAD
http://www.selfmadehifi.de/basscad.htm

Ist kostenlos, da werden Dir auch gleich die Zuschnittmasse berechnet.

Ok super danke! Mach ich mal nach Feierabend

Ok. Dann hier mal mein Vorschlag. Hab jetzt mal 60 Liter netto genommen, mit 150 qcm Portfläche und Tuning auf ~34 Hz:

Innenmaße des Quaders: H:40 cm, T:40 cm, L: 44.3 cm. Port nach oben an der rechten Seite über die Tiefe der Kiste: 3.7 cm breit. Länge: 55 cm.
Das sollte schon ganz gut gehen und Spaß machen

Und der EBP weist auf eine mittelmäßige Eignung für alle Gehäusetypen hin... Ich würds dann damit probieren, wenn das Verschließen des Ports nicht den gehofften Erfolg bringt. Simulation ist ja immer so ne Sache...

Also mal gaaanz ehrlich, über 1kW an 4 Ohm am 12er CB sollten im Coupe für mehr als genug Bass sorgen! Ob der nun BR-tauglich ist oder nicht!

Wenn das echt nicht reicht, fiele mir (weil die TSP fehlen) nur noch der BR-Standard für ein 12er ein: 60L (netto!) mit einem 10er Rohr 25cm lang. Brutto hieße das nochmal 4L für´s Chassis dazu und nochmal 2L für´s Rohr. Allerdings sollte man auch ein bis zwei Streben einbauen, um die Stabilität des Gehäuses zu erhöhen; dies Volumen müsste man dann noch hinzurechnen.

LG
deeepz

Hallo deeepz,

dein Beitrag ist sehr gut und ich möchte auch sagen das es nicht an Bass oder Lautstärke fehlt.
Es ist nur so das der Klang nicht der is wie erwartet und es bemerkbar ist das er kämpft, weshalb ich zum Entschluss gekommen bin das ich es ja vermutlich falsch gebaut habe.
Naja, werde jetzt die Tage eine neue Kiste bauen und auch mal vergleichsweise eine andere von einem Crunch Sub nehmen die ich noch im Keller habe. Müsste mal schauen wie da das Volumen aussieht und der Port..

Für "echten" Tiefbass würd ich das Gehäuse nicht höher als mit 30Hz abstimmen, eher sogar <25Hz, Pegel fällt ja trotz Druckkammereffekt recht steil ab unterhalb der Abstimmfrequenz.

Bei manchen Woofern bildet sich oberhalb Fb zwar so ne leichte Senke aus, die kann man mit nem Eq und 1-2dB bei um die 45Hz (und evtl. 30Hz wenn tiefer als ~25Hz abgestimmt wurde) aber wunderbar wieder ausgebügeln ohne einen Tod des Subs befürchten zu müssen. So fahr ich das in meinem Ibi nun schon seit 3 Jahren und ich bin kein Leisehörer ^^
Hatte da mal - da es schon in nem anderen Tiefbass-Fred angesprochen wurde - etwas zur Anschauung vorbereitet .... aber im anderen Fred nie gepostet weil da bisher keinerlei (Rück)Meldung mehr kam:

Die grüne Kurve mit der leichten Anhebung erreicht oberhalb Fb fast den selben Pegel wie die höhere Abstimmung. Je nach Sub/Stufen-Kombi sind für die Kompensation auch mal +3dB möglich, aber da lieber konserativ langsam rantasten, weniger ist oft mehr

Naja 25 Hz sind doch schon eher das unterste wo selbst bei Tiefbasslastigen Liedern überhaupt noch Signal da ist. Man kann rechnerisch auch auf 15Hz tunen, sollte aber bedenken, dass auf einer CD nur zwischen 20 und 20000 Hz aufgezeichnet wird. Aber das wird langsam OT.

Also 25Hz würde bei BR dann wohl so 70L netto mit einem 10er Rohr 46cm lang bedeuten; das Rohr hätte dabei ein Volumen von etwa 3,5L. Man könnte natürlich auch mal mit verschiedenen Portlängen experimentieren, also irgendwas zwischen 46cm (25Hz-Tiefstbass) und 25cm (35Hz-Allroundabstimmung).
Hmmm, ob man da soviel Unterschied hört? Die 10Hz Unterschied sind gerade mal eine knappe halbe Oktave und in den meisten Liedern vom Signalanteil her gar nicht vorhanden.

Mein Tip: wenn Du unbedingt BR willst, bau den 35Hz-Vorschlag und gut, geht laut und auch tief und ist von beidem der beste Kompromiss. Wenn Du mehr Wert auf Klang legst und den höchsten (leider auch leiseren) Tiefbassanteil willst, bau 35L CB.

LG
deeepz

Vielleicht simulierst Du nochmal mit den TSP und schreibst was anderes als schon geschrieben wurde
http://audiodesign.de/downloads/manuals/QX-Woofer.pdf

Was willst Du mir damit sagen? Den kleinen Buckel bei 35 Hz hab ich gesehen und als 25 Hz Variante geht er im Freifeld schon fast bis 25Hz linear runter. Jetzt kommt es doch darauf an was der TE möchte?

LG
deeepz

Ich habe mich wohl falsch ausgedrückt in meinem laienhaften Wesen:
Da ich querbeet Hip Hop/Rock/Elektronisch höre wäre es schon von Vorteil eine ausgewogene Konfig zu erreichen. Mit Tiefbass möchte ich für meine Zwecke auch nicht irgendwelche Regionen erreichen um damit irgendwo Messungen auf Events zu starten sondern eher tiefbasslastige Passagen in Hip Hop Liedern satt und krraftvoll zu hören, so wie es sich eben bei dieser Art von Musik gehört. Trotzdem möchte ich nicht auf die schnellen Kicks bei Rock/Metal verzichten, klar kann ich dann da keine Wunder erwarten aber bei meinem vorhergehenden Sub habe ich da einen sehr guten Kompromiss erreicht, das möchte ich jetzt eben beim ESX erreichen.

Welchen Vorschlag meinst du mit 35hz Vorschlag? Den von Joze1?
"Ok. Dann hier mal mein Vorschlag. Hab jetzt mal 60 Liter netto genommen, mit 150 qcm Portfläche und Tuning auf ~34 Hz:

Innenmaße des Quaders: H:40 cm, T:40 cm, L: 44.3 cm. Port nach oben an der rechten Seite über die Tiefe der Kiste: 3.7 cm breit. Länge: 55 cm.
Das sollte schon ganz gut gehen und Spaß machen"

Letzte Frage: wenn ich jetzt dieses Gehäuse baue und innen mit Noppenschaumstoff ausfülle sollten sich die Maße wohl auch wieder ändern oder?

Ich hoffe irgendjemand schaut hier nochmal kurz rein.

Habe mich nun für eine Kiste entschieden, sollte eher rechteckig werden (wegen Optik) und ich habe versucht den Vorschlag von Joze1 umzusetzen.
Innenmaße werden: H/T/L: 35/40/50 cm
Will mich an den Bauplan von Digital Designs halten, auf dem Bild liegt die Kiste aber in meinem Auto soll der Sub nach oben spielen.

Kann sich bitte jemand meinen Plan und speziell die Maße anschauen und absegnen bevor ich mich wieder vertue?!

http://abload.de/image.php?img=vgsg8.jpg


Danke euch!

Nach meinen Berechnungen ist dein Port jetzt aber 63 cm lang Mach das zweite Brett mal nur 17.9 cm statt 25.9 cm breit. Dann passt alles, so wie ich das jetzt gesehen habe.

Mmmhhh, ok ja habe wieder was vergessen, und zwar die Stärke der Platte dazu zu rechnen vorne wo das Chassis reinkommt, dann hätte ich nach meinen Rechnungen aber 59,4 cm?!? Ich kapier gar nix mehr das war noch nie so meine Stärke

Wenn ich das zweite Brett wie du sagst 17,9 cm lang mache komme ich auf eine Länge von 51,4 cm?! Irgendwo mache ich da nen Fehler!

Ich fange mal mit dem Rechnen an vorne am Öffnungseingang des Ports:

- 2,2 cm Plattenstärke (Platte wo Chassis reinkommt)
- 29,1 cm erstes Brett
- 2,2 cm Plattenstärke vom 2. Brett
- 17,9 cm Länge des zweiten Bretts laut deiner Angabe

----------------- ergibt 51,4 cm Portlänge

Jap, in deiner Rechnung fehlt noch der Knick vom Port. Da du die Länge in der Mitte des Ports misst, musst du noch 2 mal die Hälfte der Breite des Ports addieren Also noch: 51.4+2*1.8= 55 cm
Da der Port aber eh an der Gehäusewand langläuft wirkt das noch virtuell verlängernd und eventuell wirken auch außen noch ein paar Dinge ein. So gang genau muss man das mit der Portlänge dann doch nicht nehmen, auch weil man nicht sagen kann, wie sich die jetzt genau berechnete Abstimmung in deinem Fahrzeug so macht...

Ok super danke dir. Ich mache das Teil jetzt laut meinem Plan und deiner Änderung, werde berichten!
Danke euch allen

Hat alles bestens geklappt, danke für eure Hilfe!
Super Klang, so hab ich mir das vorgestellt!

Immer schön, wenn man helfen kann

hallo

dreh die kiste mal um 90 grad also port hinten

Mfg Kai

Muss nicht zwangsweise besser sein - einfach testen!

Schwer zu sagen, auf Anhieb würde ich sagen um 90° gedreht klingt es besser aber halte es eher für Placebo im Moment...muss da erst mal paar Tage mit fahren und probieren um genaueres sagen zu können.
Aber danke für den Tip!

Also bei mir hört es sich im Kombi besser an, wenn die Kiste so steht wie bei Dir, andere sagen nur nach hinten zur Heckklappe hin und manche schwören darauf, den Sub nach vorne spielen zu lassen und einen Teil der Sitzbank umzuklappen.

Effektiv ist es eben je nach Auto unterschiedlich - das musst einfach mal testen was DIR persönlich am besten gefällt.

Ist ja auch kein Aufwand...

Nur ne kleine Zwischenfrage: will ich mit dem Bass weiter runter kommen muss ich den Port verlängern oder?

Ja.

Oder bei gleicher Länge den Querschnitt verringern.

Grüße, Carsten

Wieder mal ne kleine Frage: ich habe fesgestellt das die Sicke sich bei erhöhtem Pegel irgendwie eindellt. Einige Stellen ziehen sich regelrecht ein sobald er hubt..
Bedeutet das ich überbelaste den Subwoofer? Habe ich es mit dem Gain übertrieben? Mir fällt es sehr schwer einen Subwoofer einzupegeln, ich habe dafür einfach nicht das Gehör.

Das bedeutet, dass der Woofer sehr am Ende seiner Hubfähigkeiten läuft... Kommt das nur bei besonders tief spielenden Liedern vor?

Ganz genau, speziell bei Tiefbasspassagen, genau das was ich ja eigentlich erzielen wollte, das dieser gut knallt :))

Dann ist dein Woofer unterhalb seiner Abstimmung und kurz vorm Anschlagen. Entweder versuchst du jetzt mit einem Subsonic da gegenzuregeln, also ihm die tiefen Frequenzen abzunehmen.
Wenn du aber grade die hören willst, solltest du einfach mit der Abstimmung noch weiter runtergehen.

Dafür einfach innen noch ein Brett zur Verlängerung des Ports einfügen.

Danke dir. Toll das man hier immer geholfen bekommt!

Dazu wäre es für dich vielleicht auch hilfreich zu wissen, wie tief die Frequenzen eigentlich sind, die du haben willst. Dazu einfach mal Audacity runterladen und die entsprechenden Stellen prüfen.
Ansonsten: Versuch mal eine Abstimmung von 29 Hz. Dazu einfach mal den Port um ca 15 cm verlängern.

Sehr interessant...habe gestern testweise mal eine Portverlängerung gebastelt und oben aufgeklebt. Waren ca. 13 cm. Klang richtig geil und da hat sich plötzlich ordentlich Luft bewegt im Auto
Abends gleich in den Baumarkt und ein 15 cm MDF Stück schneiden lassen, diesen in die Kiste gesetzt. Verleimt + verschraubt plus den Übergang zum alten Portbrett mit Silikon abgedichtet.
Problem jetzt: extreme Strömungsgräusche...und das obwohl beim vorigen Test alles Ok war. Naja, ich habe das neue Brett leider nicht bündig eingesetzt bekommen, ist um ca. 3 mm versetzt, dort ist der Port also schmäler. Kann das schon das Problem darstellen?
meine Theorie wäre jetzt: das neue Brett um ca. 2-3 cm zu kürzen und nochmal richtig einzusetzen, aber kann das wirklich so einen großen Unterscheid machen was die Geräusche betrifft?
Einerseits hab ich langsam die Schnauze voll ständig das Teil auszubauen und in den Keller zu schleppen aber andererseits fuchst es mich wenn der Klang nicht passt schein wohl der Virus hier zu sein

Naja klar, wenn der Querschnitt im Port sich ändert und da eventuell ein starker Versatz ist, kann das die Strömungsgeräusche verursachen. Mit der Portlänge selbst hat das eigentlich nichts zu tun...

Stylez_Ray. (Beitrag #40) schrieb:

plus den Übergang zum alten Portbrett mit Silikon abgedichtet.

Hoffentlich kein essigvernetzter Die Ausdünstungen greifen nämlich den Kleber vom Subwoofer an, Worstcase wär nen Woofer der sich selbst zerlegt.

Problem jetzt: extreme Strömungsgräusche...und das obwohl beim vorigen Test alles Ok war. Naja, ich habe das neue Brett leider nicht bündig eingesetzt bekommen, ist um ca. 3 mm versetzt, dort ist der Port also schmäler. Kann das schon das Problem darstellen? meine Theorie wäre jetzt: das neue Brett um ca. 2-3 cm zu kürzen und nochmal richtig einzusetzen, aber kann das wirklich so einen großen Unterscheid machen was die Geräusche betrifft?

Japp, jede Unebenheit im Port erzeugt extreme Verwirblungen, auch so nen Absatz, und das kann unangenehme/ungewollte Geräusche verursachen.

Einerseits hab ich langsam die Schnauze voll ständig das Teil auszubauen und in den Keller zu schleppen aber andererseits fuchst es mich wenn der Klang nicht passt schein wohl der Virus hier zu sein :)

Völlig normal .... und den Virus bekommst auch nur noch schwerlich los, ist so ziemlich gegen alle Antibiotika resistent

das einzige was wohl bei manchen hier "geholfen" haben soll, war das Antibiotika "frau" welches doch schonmal recht aggresiv gegen dieses Virus vorgehen kann...