Bin echt enttäuscht...

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The_doctor
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Mai 2005, 08:40

Ich suche für meinen Golf IV einen neuen Sub. Er soll von einer Carpower Wanted 2/300 (530W sinus) betrieben werden.
Meine Musikrichtig ist derzeit alles, aber hauptsächlich HipHop und Charts. Preisrahmen bis 190€.

Jetzt zu meinem Problem:

Ich hatte vor kurzer Zeit einen GroundZero tb-300Bt welcher mir durchgebrannt ist. Vertragen soll er eigentlich 400W sinus und ich hatte die Amp aber nur bis zur Hälfte aufgedreht. Da war ich schon bedient. Hab dann auf Garantie den BT-300BR eingebaut bekommen und gestern ist der mir auch durchgebrannt (klingt ratternd).
Ja was ist das denn fürn Schrott wenn ich einen Sub mit 400W RMS habe und der schon bei 250-300W RMS hops geht?

Ich bin echt G E N E R V T !!! Jetzt kann ich wieder wg. Gantie betteln. Will aber eigenlich nie wieder diesen Dreck.
Mir war natürlich klar, dass das keine unkaputbaren Spitzenmodelle sind, aber bei der Belastung und dann gleich putt? Oder bin ich villeicht einfach zu blöd?

Ich suche jetzt einen Sub mit oder ohne Gehäuse (ohne weil ich evtl. keine Garantie bekomme und mein BR-Gehäuse vom GroundZero mit 42Litern nehmen würde) der bei 530W RMS dauerbelastung AUF GAR KEINEN FALL kaputt gehen KANN!

Habe wg. des Preislimits an den Earthquake DBX-12R gedacht und auch schon viel drüber gelesen (im Forum und im Ebay Angebot -> kann man den Aussagen trauen?), aber eine Frage nicht beantwortet bekommen:
Hält der die 530w RMS PERMANENT aus ???

Oder habt Ihr eine Alternative, die meinen Kriterien entspricht ?

Gruß The_doctor

enforcer666
Inventar

#2 erstellt: 14. Mai 2005, 11:47

ich glaub net, dass die an ZUVIEL leistung gestorben sind.

was hast du für ne verkabelung?

gottschi0109
Stammgast

#3 erstellt: 14. Mai 2005, 12:26

ja, das denke ich mir auch. entweder hast du ihn mit wesentlich mehr belastet oder er ist durch clipping gestorben oder es stimmt sonst irgendwas nicht.

qwertz753
Stammgast

#4 erstellt: 14. Mai 2005, 12:51

hast du denn die Filter richtig eingestellt?

pimpmysound
Inventar

#5 erstellt: 14. Mai 2005, 18:50

Hallo!

Ich kann nur soviel sagen, daß der DBX an einer korrekt eingestellten Carpower 2/300 bestimmt nicht wegen zuviel Leistung abrauchen wird.

Und, ja, den Angaben kann man vertrauen! Alle Kommentare der bisherigen Käufer zu dem Woofer sind echt und nicht gefaked! Dafür lege ich meine Hand ins Feuer!!!

Viele Grüße

Biertrinker
Inventar

#6 erstellt: 14. Mai 2005, 21:49

ich kann mir eigendlich auch nur schwer vorstellen das der gz nix taugen soll... gz ist eigendlich ne brauchbare marke... und der sollte mit der stufe zusammen eigendlich sehr gut spielen...

was hast du den für ne verdratung? denn wenn deine stufe nicht genug saft bekommt kann se auch nich richtig arbeiten und dann kann es pasieren das sie ins klipping gerät und den woofer grillt... das wäre jetzt auch meine vermutung... oder die stufe hat vieleicht einen weg

Marlboro_Man
Inventar

#7 erstellt: 14. Mai 2005, 21:55

Hört sich imho eher nach total vermurxter Weichenstellung an, oder sonst irgend ein Anfängerfehler.

Also, nich gleich die Flinte ins Korn werfen.

The_doctor
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 15. Mai 2005, 12:43

So da bin ich wieder.

Also bei der Verkabelung dürfte denke ich alles i.o. sein (20mm² Powerkabel und ein rel. dickes für den Sub).

Die Stufe habe ich bei ebay vor einem 1/2 Jahr neu gekauft und bisher nur bis max.70% ausgereizt.

Was ich mir höchstens vorstellen könnte, wäre die Einstellung der Amp bzw. der Filter. Wäre hier ein Fehler so fatal, zumal ich den Sub nur mit 300W belaste (bin Neuling)?:?

Gruß The_doctor

Gelscht
Gelöscht

#9 erstellt: 15. Mai 2005, 13:28

hi

also man sollte bei einem amp für subwoofer den lowpass einschalten, meistens auf ca 80hz (+- 20hz)

wenn ein subsonicfilter vorhanden ist dieses auch einschlaten

da ich den woofer nicht kenne kann ich dir den wert nicht sagen 20-30hz würde ich dort als sinnvoll erachten aber das mach ich ein wenig nach gehör

zum schluss noch eine frage: hast du den woofer nach dem kauf direkt "volle möhre" aufgedreht?

The_doctor
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 15. Mai 2005, 13:59

Also lowpass habe ich natürlich eingestellt.

Und ich habe den Sub auch rel. lange (6-8 Std.) eingespielt und danach auch nur bis, wie beschrieben, ~300W belastet.

Irgendwie sehe ich keinen Fehler meinerseits.

Gruß The_doctor

Gelscht
Gelöscht

#11 erstellt: 15. Mai 2005, 14:22

dann klingt das schon komisch... würde fast auf materialdefekt tippen oder sowas..

vieleicht ist ja was am gehäuse locker

oder der laustsprecher selber.. das die schrauben sich gelöst haben

AstraGSi
Stammgast

#12 erstellt: 15. Mai 2005, 14:30

Einstellungstechnisch kann man ja sagen das es eigentlich viel nach Gehör eingestellt werden muss...

Ein Paar Daten vom Woofer verwenden und hören wie es sicha m besten anhört....so habe ich das bisher auch immer gemacht..

Man hört doch wenn der Subwoofer überansprucht wird bzw. dumpf wird oder nicht mehr sauber spielt....

Man kann bei nem Schwingspulendefekt doch vorher nicht merken das der Woofer sich bald verabschiedet...

Also meinem Gehör ist es bisher nicht gelungen

Subsonicfilter habe ich so eingestellt das der Bass schön knackig spielt und nicht übersteuert bzw. dröhnt....

Gelscht
Gelöscht

#13 erstellt: 15. Mai 2005, 16:08

schliess ich mich an bzw mach ich aehnlich

hab die werte reingebracht weil er meinte er wäre neuling

The_doctor
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 19. Mai 2005, 22:25

Hab jetzt vielleicht den Fehler bzw. bin etwas verwirrt.

Im Genaueren:

1.
Was hat der GAin-Regler wirklich zu bedeuten?
Wenn ich davon ausgehe, dass ich diesen Regler zu 70%
aufgedreht habe, dann kann ich doch auch nur maximal
70% der 530W auf den Sub loslassen oder?

2.
Wenn ich mir den Earthquake hole und diesen Gain-regler
zu 90% aufdrehe, dann ist doch alles Paletti oder kann
die Amp dann trotzdem ins Clipping geraten?

(Drehe das Radio immer nur bis zur 1/2 auf, wenns hilft)

Und bitte keine Insider-Beschreibung, sondern mal für Amateure. Danke.

Gruß The-doctor

Physician
Inventar

#15 erstellt: 19. Mai 2005, 22:41

Der Gain-Regler ist zur Anpassung der Eingangsempfindlichkeit auf den Signalpegel deines Radio. Damit kann man nicht die Leistung begrenzen oder Clipping umgehen. Du stellst also nur ein, wie 'laut' dein Radio das Signal auf dem Cinchkabel bereitstellt.

Clipping entsteht gern bei Bassboost, 'Klangstellern wie Bass' oder Equalizereinstellungen die mehr Bass 'herausholen' sollen.

Radio nur bis zur Hälfte aussteuern ist nicht schlimm, damit wird das Radio selbst vermutlich kein geclipptes Signal ausgeben.

Wenn du viel und auch laut Hiphop gehört hast, dann kann es eine mechanische Überlastung gewesen sein. Unterhalb der Abstimmfrequenz ist bei BR ein großer Hub bei geringem Schall signifikant.
Die Membran bewegt sich also viel und du hörst nix.

Gruß, Seb

Joggler82
Stammgast

#16 erstellt: 19. Mai 2005, 22:54

mit dem gain regler stellst du eigentlich ein, bei welcher spannung am cinch dein verstärker volle leistung gibt!

hier liegt für neulinge eine große gefahrenstelle, da sie die funktion dieses reglers falsch interpretieren.

The_doctor
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 19. Mai 2005, 23:01

Ok. Also kleines Rechenspiel.

Ich drehe den Gain voll auf (höchste Empfindlichkeit) und das Radio nur bis zur Hälfte - dann müsste ich doch , wenn ich es richtig verstanden habe, auch nur exakt die halbe Leistung haben, oder?

Tut mir leid wenn ich mich heute abend etwas blöd anstelle -bin nicht immer so.

Physician
Inventar

#18 erstellt: 19. Mai 2005, 23:04

Nein, so ist es eben nicht.

Am Radio kommen bei Vollaussteuerung sagen wir 4 Volt. Stellst du den Regler auf 4 Volt ist alles okay. Halbe Skala am Radio ist dann trotzdem nicht halbe Leistung, da die Skala und das Cinch logarithmisch verknüpft sind. Das hängt mit dem Lautstärkeepmfinden des Ohrs zusammen ...

Gruß, Seb

The_doctor
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 19. Mai 2005, 23:28

Ah ja. Das komische ist aber, dass der Sub trotzdem überhaupt nicht richtig laut spielen musste und schon kaputt war. Es könnte also sein, dass ich dann den 1. aufm Gewissen habe, aber der 2. müsste eigentlich ne Macke haben.

Meint ihr denn das zwischen meinem GZTB 300 BR und dem Earthquake ein eklatanter Unterschied bzgl. der Lautstärke vorliegt? Vom Klang ja wohl bestimmt wegen geschl. Geh. Lohnt sich der Wechsel?

Gruß The-doctor

MiaWallace
Stammgast

#20 erstellt: 19. Mai 2005, 23:36

Eigentlich müsste der schon ziehmlich laut gewesen sein vor dem Ableben

Vielleicht übertreibst du maßlos?

The_doctor
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 19. Mai 2005, 23:41

Also der 1. war wirklich schon ganz gut laut, aber kein Vergleich zum 2.; ehrlich.

Davon mal ab:
Was sagt ihr denn zum Verleich zum Earthquake?

Oder sollte ich mir eher einen Bandpass holen -sind die heftiger?

MiaWallace
Stammgast

#22 erstellt: 19. Mai 2005, 23:43

Wenn dir Klang völlig wurscht ist, dann ist ein Bandpass evtl. ne Lösung

http://www.hifi-foru...um_id=70&thread=4068

The_doctor
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 19. Mai 2005, 23:47

Ne also auf Klang (ist mir schon sehr wichtig) würde ich nur verzichten, wenn da ein wirklich eklatanter Unterschied ist.

Kann leider nicht irgendwo probehören. Wie sieht es aus?

Und was ist mit dem Unterschied zwischen GZTB 300 BR und Earthquake?

Gruß The_doctor

MiaWallace
Stammgast

#24 erstellt: 19. Mai 2005, 23:50

Frag mal das Elektron, das zuviel war

Wer soll dir das so genau beantworten?

The_doctor
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 19. Mai 2005, 23:59

Naja nun, ich meine natürlich nicht unbedingt nur den Maximalpegel (aber es gibt doch genug Leute, die genauso gerne Pegel hören wie ich) sondern auch die gesamte Wiedergabe der jeweiligen Frequenzen.

Ich frage sowas, weil ich bisher nur meinen gehört habe und wenig Vergleiche/Erfahrungen und daraus resultierendes Einschätzungsvermögen besitze.

polosoundz
Inventar

#26 erstellt: 20. Mai 2005, 09:14

Ich sag emal dreißt dass Eigenverschulden eine nicht unerheblich Rolle gespielt hat... Ich denke mal dass du schon recht ordentlich "Kelle" gemacht hast immer im Hinterkopf "sind ja nur 300 Watt der Sub kann ja 500 ab also passt das" - oder so in etwa... Die Gain-Sache spielt da eine große Rolle, weißt du denn wie man richtig einpegelt?

Wie laufen die Lautsprecher bei dir? Auch an ner Endstufe? Wenn ja pegel alles mal neu ein: Gainregler an der Stufe für die Lautsprecher GANZ zudrehen, Cinch von der Bassendstufe erstmal abklemmen, das Radio auf etwa 3/4 der Skala, also wenns bis 40 geht bis 30 aufdrehen z.b.... Dann den Gain solange hochdrehen bis die LS ANFANGEN (!) zu verzerren, dann wieder nen hauch zurück mit dem gain, das ganze eben für die vorderen und die hinteren Lautsprecher wenn vorhanden...

DANN wird der Sub analog dazu eingepegelt, also Gain an der Substufe ganz runter, Radio auf 3/4, Gain solange auf bis der Bass bissl verzerrt, dann wieder Stück zurück, fertig...

Und generell, EGAL wieviel Leistung man auf einen Sub gibt, auch wenns nur 50 Watt auf nem 500 Watt Sub sind: SOBALD ein Sub anfängt zu verzerren NICHT mehr lauter machen!!!

Wenn du das alles beherzigst KANN nichts passieren... Sub noch mit nem Subsonic vor ZU tiefen Frequenzen schützen und dann hast dus...

[Beitrag von polosoundz am 20. Mai 2005, 09:15 bearbeitet]

Physician
Inventar

#27 erstellt: 20. Mai 2005, 21:57

@MiaWallce:

Einladung zum Probehören! Bei mir, meinen Bandpass, deine Musik, deine gewünschte Trennung

Bitte nicht über Sachen urteilen, die man nicht richtig kennt!

@topic:

Was für ein Auto ist es denn eigentlich? Vielleicht ist der Kofferraum einfach mal sehr dicht ...

Gruß, Seb

307Sport
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 20. Mai 2005, 23:23

Hi,

Einpegeln ist ziemlich wichtig, dann kannst du nach Herzenslust aufdrehen.

Mach dir einfach eine CD mit verschiedenen Frqeuenzen drauf.
50Hz und 140 Hz.
Dann besorgst du dir ein einfaches Multimeter (können alle von 40 bis 400Hz Wechslespannung messen) und mißt die Spannung, die bei erwähntem Pegel von 3/4tel anstehen.
Du kennst die Leistung deiner Endstufen.
Leistung = Spannung * Spannung / Widerstand
306 Watt = 35V * 35V / 4Ohm
Die drehst also erst mal alles zurück und dann langsam hoch bis dein Verstärker die "Sinusleistung abgibt, dann hast du noch genug platz nach oben, wenn mal erforderlich wird.
Anders herum weißt du genau ab wann du ein wenig auf den Lautstärkeregler achten mußt.

Gruß
Chris

Physician
Inventar

#29 erstellt: 21. Mai 2005, 12:09

Naja, das halte ich eher für Unsinn.

Einfach so einstellen, dass es ausgewogen klingt und immer mit dem Ohr und Hirn dabei sein, wenn man am Regler dreht. Wenn eine LS nicht mehr kann hört man das normalerweise eben ...

Gruß, Seb