X--ION Gehäuse berechnen. Bin zu blöd.

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Tylon
Inventar

#1 erstellt: 08. Aug 2005, 20:21

Hallo, ich hab folgendes problem.
hab mir nen Xion 12 geholt und wollte ein Gehäuse mit WinISD berechnen.
nur scheinbar bin ich bissl zu blöde, weil der mir immer mist zurückgibt. (z.b. 4,5cm Reflexrohr blabla

)
Das ganze soll in einen Subframe von Gladen rein also hab ich schonmal ein definiertes Volumen von so an die 47 Liter wenn das chassis selber abgezogen wird.
Die haben da auch ein Bassreflexrohr mit 8,5cm Durchmesser welches abgewinkelt ist. Das wollte ich auch einsetzen, weil ein gerades da wohl bei 20cm tiefe an die Grenzen stößt.
Die Parameter des Woofers stehen hier

http://www.audio-system.de/audio/tec.html
Wie lang sollte ich da das rohr machen, bzw. was wär da für den Xion gut? Zwecks Frequenz und so.

Bitte um hilfe.

powell
Stammgast

#2 erstellt: 08. Aug 2005, 23:43

Hallo,
hab selbst 2 Xion, ich habe diese in 60Liter gehäuse.

Frag beim gladen einfach nach nem passenden Rohr für den X-ion12 da gibts welche, hab selber noch 2 davon rumliegen!
Dann brauchst nurnoch ein 50 liter gehäuse!

Wo kommst den her, kommst aus der nähe von Dettenhausen?

Tylon
Inventar

#3 erstellt: 09. Aug 2005, 09:16

Also die geben mir gleich das passende? Feine Sache. Das muß ich doch sicher noch kürzen, oder?
Bin leider aus Oberfranken/Bayern.

powell
Stammgast

#4 erstellt: 09. Aug 2005, 11:56

Nein, das passt gleich, wenn du ein 50liter gehäuse hast!
Könntest auch eins von mir haben, bei interesse meld dich per PN!

Tylon
Inventar

#5 erstellt: 09. Aug 2005, 12:02

danke für die antwort. werd das aber da mit bestellen, brauch ja den frame an sich auch, dann spar ich da einmal porto. was hast du für nen subamp? steht nicht in deiner signatur. bzw. wieviel power kriegt einer bei dir? hab momentan nur meine Precision drin, die gibt gebrückt bissl über 300W @ 4ohm.

powell
Stammgast

#6 erstellt: 09. Aug 2005, 12:58

Genau, wenn du des nochnet bestelt hast bestellst da alles zusammmen!
Ich habe ne Carpower D-REX 1202 für 2 X-ion 12!
Da schiebt die stufe dann 1050Watt an 2Ohm, also bekommt jeder woofer so 500WAtt rum!

Tylon
Inventar

#7 erstellt: 09. Aug 2005, 13:23

Das klingt aber sehr derbe.

würd ich mir gern mal anhören wenns nicht soweit weg wär.

powell
Stammgast

#8 erstellt: 09. Aug 2005, 21:24

ja, ist schon ein stück weg, meine anlage ist aber eh noch net ganz fertig!

Klangpurist
Inventar

#9 erstellt: 09. Aug 2005, 21:28

welcher Xion ist es denn der 12er oder der 12" DVC?

Tylon
Inventar

#10 erstellt: 10. Aug 2005, 11:27

X--ION 12, also ohne irgendeinen zusatz. also 12zoll, eine spule, 4ohm.
ich darf mir in zwei wochen nen hollywood edge anhören. an ordentlich saft. nur mein händler hat noch nicht rausgerückt was da alles verbaut ist. denke mal an DLS oder Andrian Systeme. wie geil! freu!

Klangpurist
Inventar

#11 erstellt: 10. Aug 2005, 13:52

schonmal über geschlossen nachgedacht? 40 Liter Netto Ownt

Tylon
Inventar

#12 erstellt: 10. Aug 2005, 13:56

da geht er aber sicher nicht so tief oder? ich mein vom klang her isser sicher besser. aber den platz von 50 litern hab ich ja (ersatzrad), sonst müßt ich da noch füllmaterial mit verbauen. oder is der klangunterschied beim xion derart groß wie bei nem JL?

Klangpurist
Inventar

#13 erstellt: 10. Aug 2005, 13:58

der geht in geschlossen garantiert tiefer als in deinem 50 Liter BR

Tylon
Inventar

#14 erstellt: 10. Aug 2005, 14:01

na wenn du das so sagst. ich denk du weißt ja wovon du sprichst. 47 oder 48 war halt der vorschlag von AS gewesen. hab hier schon oft gelesen, das die leute hier den in eher größeres stecken als BR.

Klangpurist
Inventar

#15 erstellt: 10. Aug 2005, 22:11

naja, ich habe selber mal 2 12er Xions gehabt, daher hab ich schon "etwas" Erfahrung damit, zumal ich sie sowohl in einem großen als auch kleinen BR Gehäuse hatte, als auch in einem geschlossenen. Und das geschlossene hat mir bei weitem am besten gefallen.

klenki80
Inventar

#16 erstellt: 11. Aug 2005, 00:31

Kann ich nur bestätigen. Mein Bruder hat zwei Xion 12 in jeweils knapp 40l geschlossen an ner F2-500. Klingen trotz relativ bescheidenem DF der F2 trotzdem recht sauber und können auch sehr gut pegeln.

Tylon
Inventar

#17 erstellt: 11. Aug 2005, 01:19

alles klar. entscheidung steht fest. 40l geschlossen. danke.

hat jemand plan was der woofer ca. selber an volumen hat? steht bei den daten auf der website von AS leider nicht da. dann könnt ich schonmal material zum gehäuseverkleinern zurechtschneiden und so.

Luke73
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 11. Aug 2005, 07:43

Hallo!

Wie würd der x-ion 12 SVC in ca. 30l geschlossen klingen?

Lg

Klangpurist
Inventar

#19 erstellt: 11. Aug 2005, 14:11

ich würde so 45 Liter bauen

cyp
Stammgast

#20 erstellt: 11. Aug 2005, 14:17

*zustimm*

Bei 30l kann es sein das er schon wieder etwas träge wird. 45-50l sollte rein rechnerisch eine gute Abstimmung sein.

Klangpurist
Inventar

#21 erstellt: 11. Aug 2005, 14:27

30 Liter ist zu kleeeen. Das funzt nicht.

Luke73
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 11. Aug 2005, 14:42

Audio System bietet aber selbst eine geschlossene Kiste mit 32 Liter an....
Weiß wer wie die klingt?

cyp
Stammgast

#23 erstellt: 11. Aug 2005, 14:47

Funktionieren wird die schon mit 30l, ich hab mal die TSPs von Dennis´ DBX durchgerechnet und mit dem Xion verglichen.

Xion 30l geschl. Qts = 0,743
DBX 50l geschl. Qts = 0,762

Wenn der Xion im 30l nicht funzt dann der DBX im 50l auch nicht.

Klangpurist
Inventar

#24 erstellt: 11. Aug 2005, 15:30

30 Liter sieht bissl was schräg aus die kurve, 45 finde ich da schon um einiges Besser.

Physician
Inventar

#25 erstellt: 11. Aug 2005, 15:31

MÖP!

Wir wollen mal nicht die Resonanzfrequenz in der Kiste vergessen! Es soll ein Subwoofer werden, was dann beim Xion sicher ne fragliche Sache ist, oder?

Gruß, Seb

Luke73
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 11. Aug 2005, 15:42

Ich werds mal ausprobieren

und wenns nicht funkt kommt ein Hertz HX 300 rein....

Klangpurist
Inventar

#27 erstellt: 11. Aug 2005, 15:50

lecker, der ES 300 ist aber uach geil, haste den mal ausprobiert?

Luke73
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 11. Aug 2005, 15:53

nein, leider noch nicht.
Hab las Amp eine Steg Qm 105.4

Den X-ion hab ich weil ich ihn sehr günstig bekommen hab

Was wär sonst bei der Kombination noch ein empfehlenswerter Sub?

Klangpurist
Inventar

#29 erstellt: 11. Aug 2005, 15:56

Das ist zu wenig Leistung für den Xion, obwohl die Steg schon gut schiebt. In deinem Fall würde ich echt lieber den Hertz ES oder HX nehmen. Eher aber den ES, spielt hammergut das Ding und fügt sich richtig gut ein, jedoch nix für Pegelfanatiker.

cyp
Stammgast

#30 erstellt: 11. Aug 2005, 15:57

Ich glaub wir reden hier aneinander vorbei.

30l geht grad noch.
45 oder gar 50l sind wesendlich besser

Luke73
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 11. Aug 2005, 18:18

Danke für die kompetente Hilfe!

@ Klangpurist: Meinst du der Hertz ES 300 wär fast besser als der HX? ist auch um einiges günstiger...

Soll übrigens in eine Sub-Two bodenplatte eingebaut werden

Lg

Klangpurist
Inventar

#32 erstellt: 11. Aug 2005, 18:19

Sub two... ist mir zu teuer da bau ich lieber selbst

der ES 300 ist bestimmt nicht besser als der HX, aber er kostet bei weitem nicht so viel und macht an der Leistung die du hast bestimmt genauso viel Spass wie der HX.

Luke73
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 11. Aug 2005, 19:42

da hast du schon recht, ist aber eine saubere Lösung....
Auto ist übrigens ein Kombi, und ich höre fast alle Musikrichtungen, Pop, Rock, Charts, Manchnal auch Techno oder Hip hop

Gäbe es noch andere Alternativen?

Lg

Klangpurist
Inventar

#34 erstellt: 11. Aug 2005, 19:50

Es gibt immer Alternativen

Fragt sich nur wie die Vorraussetzungen sind, sprich Gehäusegröße und ganz wichtig: Geldbeutelgröße

Luke73
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 11. Aug 2005, 20:02

Das volumen ist ja mit 29 Liter vorgegeben.

Preislich max 300 Euro.....

Klangpurist
Inventar

#36 erstellt: 11. Aug 2005, 20:02

Der Peerless XLS 12 CW wäre evtl noch eine Beobachtung wert

Luke73
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 11. Aug 2005, 20:13

Braucht eigentlich der ES weniger Leistung als der HX? Und bringt die Steg Qm 105.4 genug?

Klangpurist
Inventar

#38 erstellt: 11. Aug 2005, 20:41

Der ES braucht weniger, das ist korrekt, deswegen täte ich diesen auch dem HX vorziehen in diesem Fall. Die steg schiebt schon ordentlich, ist ja nicht umsonst die größte Vierkanal von Steg.

powell
Stammgast

#39 erstellt: 11. Aug 2005, 21:52

)Ich würde den X-ION nie in einem geschlossenen Gehäuse verbauen, du bist nachher nur enttäuscht!!!

Klangpurist
Inventar

#40 erstellt: 12. Aug 2005, 13:37

ähem, woher kommt die meinung bitte? Ich habe sie auch geschlossen laufen gehabt und fand es um Längen besser als BR

cyp
Stammgast

#41 erstellt: 12. Aug 2005, 13:49

BassCad sagt das auch

Tylon
Inventar

#42 erstellt: 12. Aug 2005, 14:01

Was is denn ein geschlossener Bandbass? N ganz normaler mit einem Auslass? also vierfache ordnung?

cyp
Stammgast

#43 erstellt: 12. Aug 2005, 14:06

Jepp 4. Ordnung. Ventiliert ist 6. Ordnung.

Luke73
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 12. Aug 2005, 16:24

Das wurde mir auch gesagt...

Nur welches Volumen?

und ist meine Steg wirklich zu schwach?

Will nicht allzu laut spielen...

Lg

Physician
Inventar

#45 erstellt: 12. Aug 2005, 20:01

cyp schrieb:

BassCad sagt das auch

...

Na dann hat das Programm sicher schon viele Kisten zusammengebaut

Also mal ehrlich, so richtig wird das mit dem Chassis doch nur in BR was. Geschlossener Bandpass könnte noch gehen, aber dann ist schon fini ...

Geschlossen gibt das sicher nen schicken Tieftöner, aber doch keinen Subwoofer. Hat jemand mal die untere Grenzfrequenz für eine Butterworthabstimmung mit dem Chassis?

Gruß, Seb

cyp
Stammgast

#46 erstellt: 12. Aug 2005, 21:04

Es sollte jedem selber überlassen sein welchen GH Typ er am besten findet. Ich z.B hab meinen GZUW aus dem BP in ein geschl. gebaut und ich finds besser. Trotz ner Grenzfrequenzänderung von ich glaub 34Hz auf 51Hz hab ich imho mehr Tiefstbass.

Klar solche Programmen können nicht alles, aber sie geben Tipps die man nutzen sollte.

powell
Stammgast

#47 erstellt: 13. Aug 2005, 01:11

Ein X-Ion im Bassreflexgehäuse gut abgestimmt klingt richtig geil, verbaust den geschlossen spielt der halt voll zurückhaltend und leise!

cyp
Stammgast

#48 erstellt: 13. Aug 2005, 02:06

Ich werd meinen Xion mal in mein geschl. (36l) netto verbauen um mich selbst davon zu überzeugen.

Mit dem GZ hab ich alle 3. Typen ausprobiert und bin dann beim geschl. geblieben da es klanglich und Pegel technisch am besten war. Selbst das Orginalgehäuse (GZUB3000) kam nicht so schön rüber. Er spielt jetzt schön schnell, knackig und extrem auf Körper. Und von der niedrigen unteren Grenzfrequenz merkt man überhaupt nichts.

[Beitrag von cyp am 13. Aug 2005, 02:07 bearbeitet]

Klangpurist
Inventar

#49 erstellt: 14. Aug 2005, 12:09

Mit nem Xion wirste nie ne Butterworth abstimmung hinbekommen bei halbwegs realistischen Volumina. Das geht allein deswegen nicht weil das Chassis Musikalisch gesehen eine Fehlkonstruktion ist. Ohne Peaks im Mittleren Bassbereich bekommste den eh net zum laufen. Ist beim Xion einfach so, bei sehr vielen CHassis die eben auf dem Markt sind ist das nicht anders.

Physician
Inventar

#50 erstellt: 15. Aug 2005, 10:21

Du sprichst mir aus der Seele ...

Es ist eben so, dass die meisten Chassis für den Einsatz im BR gebaut werden. Ob das gut ist muss jeder für sich entscheiden, ich finds nicht soo schlimm.

Aber geschlossen geht so ein Woofer halt nicht tief und dann ists quatsch den so einzubauen.

Gruß, Seb

cyp
Stammgast

#51 erstellt: 15. Aug 2005, 10:25

Klangpurist schrieb:

ähem, woher kommt die meinung bitte? Ich habe sie auch geschlossen laufen gehabt und fand es um Längen besser als BR ;)

@Physician

Ich denk mal er meint das anders

btw:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-70-4068.html

Diese Diskussion gab es schon x mal.