Was spielt besser für Techno???

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golf3chris
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Mrz 2006, 21:04
Habe derzeit einen solobaric L5 S12 2*2 ohm im geschlossenem 50 liter gehäuse an einer RF 501s! (500Wrms)

nun meine frage:
Würden zwei RF P2 10 zöller im 50 liter BR Gehäuse besser für techno spielen?
Mit mehr beat? Mehr drück?
Bitte um ratschläge!

Danke
MFG chris
Grimpf
Inventar
#2 erstellt: 13. Mrz 2006, 21:43
Mir mehr beat Was ist das denn bitte für ne Subwoofereigenschaft ?

2 10er würden mehr drücken. Aber nicht viel.


[Beitrag von Grimpf am 13. Mrz 2006, 21:43 bearbeitet]
golf3chris
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 13. Mrz 2006, 22:01
Zwei 10 im bassreflexgehäuse müssten doch um 6 db mehr druck machen, oder?

mehr beat heißt, kommt extrem geil rüber bei techno, mehr oberbass, nicht so extrem viel tiefpass, schneller, druckvoller!

Soll ich den kicker verkaufen und mir zwei P2 10 zöller holen, ich weiß es nicht, will nicht enttäuscht sein danach!

Bitte um eure einschätzung?

Danke mfg chris
Grimpf
Inventar
#4 erstellt: 13. Mrz 2006, 22:08
das kann man so nicht sagen mit den db. irgendwie muss dan auch noch die doppelte leistung drauf und so, kA !!

die 10er würden schneller spielen, ja !!
MastaOlli
Stammgast
#5 erstellt: 13. Mrz 2006, 22:35

golf3chris schrieb:
Zwei 10 im bassreflexgehäuse müssten doch um 6 db mehr druck machen, oder?

mehr beat heißt, kommt extrem geil rüber bei techno, mehr oberbass, nicht so extrem viel tiefpass, schneller, druckvoller!

Soll ich den kicker verkaufen und mir zwei P2 10 zöller holen, ich weiß es nicht, will nicht enttäuscht sein danach!

Bitte um eure einschätzung?

Danke mfg chris

bau lieber deinen 12er solo in nen br gehäuse!
Physician
Inventar
#6 erstellt: 14. Mrz 2006, 13:17
Nicht kaufen, anhören!

Geh in einen Laden und höre dir verschiedene Sachen mit der bevorzugten Musik an. Wenn dir was gefällt und dein Interesse weckt, scheue dich nicht den Verkäufer zu fragen, ob du das nicht mal in deinem Auto ausprobieren kannst.
Dort muss es dann endgültig gefallen. Machts das, dann kaufe.

Sollte eigentlich gar nicht soo schwer sein.

Vorschläge was sich für dich anzuhören lohnen kann, bekommst du hier sicher genug.

Gruß, Seb
Martin.ne
Stammgast
#7 erstellt: 14. Mrz 2006, 13:41
probehören im laden?
hört man doch immer wieder, "Der ganze Media Markt klappert". Weil da einer alle Bassrollen hören will die im Media stehen und sich am ende doch nur für die 50 euro rolle entscheidet weil einfach alles bissl rumpelt.
ich würde einfach hier mal bisslö fragen. und zu guter letzt mir ein limit setzen. danach einige tests studieren. dann weis man, alles klar die firma syrincs ist sehr verbreitet man liest nur gutes. und diesen dann ins auto stellen zu lassen, das ist sinnvoll. aber nicht alle mal reinstellen. das ist ja verdummung......
mfg
Martin.ne
Stammgast
#8 erstellt: 14. Mrz 2006, 13:42
das mit syrincs war nur ein beispiel. auch wenn ich mich schon auf den rabi 10a freu der hoffentlich bald kommt.
mfg
Grimpf
Inventar
#9 erstellt: 14. Mrz 2006, 13:43
Physician meinte 100% nicht media markt zum probehören, sondern einen proffessionellen car-hifi händler !!
MastaOlli
Stammgast
#10 erstellt: 14. Mrz 2006, 13:47

Martin.ne schrieb:
das mit syrincs war nur ein beispiel. auch wenn ich mich schon auf den rabi 10a freu der hoffentlich bald kommt.
mfg

der 10er aktive ist schon mit einer der besten! beesonders für techno... !
Martin.ne
Stammgast
#11 erstellt: 14. Mrz 2006, 13:56
Ok ein "professioneller car-hifi händler" hat schon etwas andere Ware, dennoch würde ich mich lieber selber um die auswahl kümmern, bevor ich mich von einem beraten lass der nur mein geld will und zum letzten meine zufriedenheit scheissegal ist.
mfg
Physician
Inventar
#12 erstellt: 14. Mrz 2006, 14:33
Ja, ich meinte den Händler um die Ecke, der nicht im Fernsehen Werbung schaltet.

Eigene Höreindrücke sind aber auch durch nix zu ersetzen, da hilft ein Forum nur der Orientierung, was man sich eben mal anhören sollte.

Gruß, Seb
golf3chris
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 14. Mrz 2006, 17:22
Ich kenne bei mir in der nähe keinen Händler der mir gute sachen vorspielen kann, geschweige denn ins auto stellen und ausprobieren!

Können zwei rockford 25cm P2 woofer ordentlich einheizten an 500Rms??

danke mfg chris
Grimpf
Inventar
#14 erstellt: 14. Mrz 2006, 17:28
wo wohnst denn du ?

also ICH glaube, das die beiden 25er nicht wirklich dich einheitzen
golf3chris
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 15. Mrz 2006, 14:16
okey, werde sie nicht kaufen!

MFG chris
Izual
Stammgast
#16 erstellt: 15. Mrz 2006, 21:09
wenn du willst das du ordentlich eingeheizt wirst hol dir am besten schonmal ne andere stufe.

an 500w rms kannste nunmal nix reißen.
Izual
Stammgast
#17 erstellt: 15. Mrz 2006, 21:29

golf3chris schrieb:
okey, werde sie nicht kaufen!

MFG chris



Kauf dir nen Atomic Quantum 12".
Grimpf
Inventar
#18 erstellt: 15. Mrz 2006, 21:32
Ich glaube das auch der ihn nicht einheitzen wird !
Izual
Stammgast
#19 erstellt: 15. Mrz 2006, 21:37
ok.

Dann kauf dir 2 x 15"Atomic APX im 350L BR mit 750ccm Port pro woofer. Besser Baust du das gehäuse aus 2 x 22mm MPX.

Als Antrieb müssten 4 SPL Dynamics EXT3000D reichen.

Dann Brauchst du noch 4 Kinetic Monster im Kofferaum und jede menge mut Laut zu machen.



Grimpf
Inventar
#20 erstellt: 15. Mrz 2006, 21:51
jo ...
Izual
Stammgast
#21 erstellt: 15. Mrz 2006, 21:56
was denn los? wenn quantum etc. nicht reicht... (mit außreichend diemesionierten antrieb)

muss halt was größeres her


Ich denke 2 quantum 12" dürften an einer oder 2 at 1500.1d dürften schon ausreichen um ihm bei techno nen lächeln ins gesicht zu zaubern.

wenn´s die geldbörse denn mitmacht.
Physician
Inventar
#22 erstellt: 16. Mrz 2006, 11:09

Izual schrieb:
wenn du willst das du ordentlich eingeheizt wirst hol dir am besten schonmal ne andere stufe.

an 500w rms kannste nunmal nix reißen.


@Chris:

Lass dich von solchen Sprüchen nicht jagen ...

Sicher, wenn du mehr als vorher willst wird das bei der gleichen Endstufe nicht ganz einfach - aber es geht.

Wieviel Kofferraum bist zu denn bereit abzutreten?

Mit dem ganzen Kofferraum und einer entsprechenden Zahl Chassis sollte man da schon gut was machen können.

Gruß, Seb
golf3chris
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 16. Mrz 2006, 13:58
Habe golf 3, kauferraumausbau ist aber vorgegeben, gehäuse hat 50 liter.
Physician
Inventar
#24 erstellt: 16. Mrz 2006, 14:24

golf3chris schrieb:
Habe golf 3, kauferraumausbau ist aber vorgegeben, gehäuse hat 50 liter.


Das wiederum ist schlecht.

Dann sehe ich der kommenden Lösung nicht so optimistisch entgegen.

Gruß, Seb
Izual
Stammgast
#25 erstellt: 16. Mrz 2006, 17:04
was soller denn dann an 500w reißen?


ob er da jetz nen raveland dranhängt oder nen APX..
Grimpf
Inventar
#26 erstellt: 16. Mrz 2006, 17:07

Izual schrieb:
was soller denn dann an 500w reißen?


ob er da jetz nen raveland dranhängt oder nen APX..



Dem schließe ich mich einfahc mal an !

Klar, jeder versteht unter einheitzen was anderes, aber ICH wäre mit 500 watt nieeeeeeeeeee im Leben "eingeheitzt" , das geht imho ab 1000 watt aufwärts los
MastaOlli
Stammgast
#27 erstellt: 16. Mrz 2006, 17:27

aber ICH wäre mit 500 watt nieeeeeeeeeee im Leben "eingeheitzt" , das geht imho ab 1000 watt aufwärts los ;)

ich bin mit ca.450w rms (billige SD500endstufe) mit nen Rabiator 12 gut bedient in nen kleinwagen, ich denke nicht das es min. 1000w rms sein müssen!
bassgott
Inventar
#28 erstellt: 16. Mrz 2006, 17:38
hallo!
wieviel dürfen die neuen woofer denn kosten?
was sind die leistungsdaten deiner endstufe?
wieviel liter hat dein gehäuse genau?

gruß

edit:schon 2000ster beitrag, wenn das mal nix ist


[Beitrag von bassgott am 16. Mrz 2006, 17:50 bearbeitet]
Physician
Inventar
#29 erstellt: 16. Mrz 2006, 17:46
Leistung in Verbindung mit Wirkungsgrad ergibt Pegel.

Die Verteilung des ganzen lässt da viele Varianten zu.

Bei dem beschränkten Gehäuse allerdings ist das eben nicht möglich. Damit hat er ja erst hinterher rausgerückt, dass es so bleiben soll/muss.

Wie kaputt und an absurde Basspegel 'gewohnt' man ist hat ja wohl auch noch einen Ausschlag, nicht?

Also wenn ich meine beiden RE8 an 100 Watt laufen habe, da kribbelt das auch schon bisschen im Magen und den Rücken graults einem auch.

Sicher, bei größeren Sachen ist das ganze Empfinden heftiger, aber ob er jetzt genau das braucht ...

Gruß, Seb
Izual
Stammgast
#30 erstellt: 16. Mrz 2006, 21:17
er wollte doch was dass ihm inne fresse kloppt??

mit 500w is da nix zumachen wie grimpf schon sagt.. ab 1000 w gehts los.. 2000w sind schon besser



@bassgott:

er hat ja nen gehäuse das ca 50L hat... ob geschlossen oder nich.. steht hier auhc nicht und wenn BR was für nen port vorhanden ist sthet hier auch nicht


mann kann ihm einfach kein vorschlag machen...



@physican:

Hub x Membranfläche ergeben pegel... und ohne saft ist nix mit hub
Physician
Inventar
#31 erstellt: 17. Mrz 2006, 10:50

Izual schrieb:
...
@physican:

Hub x Membranfläche ergeben pegel... und ohne saft ist nix mit hub :)


Stimmt so nur begrenzt.

Sicher ist Pegel mit der bewegten Luftmasse verknüpft, dies gilt so aber in erster Linie mal für geschlossene Gehäuse.

Weiterhin ist es so, dass der Hub der dafür nötig ist, mit verschiedener Leistung erzeugt werden kann. Mit weniger Leistung ist das ebenso möglich, wenn der Wirkungsgrad hoch ist.

Hier hilft das jedoch - wie schon geschrieben - nix. Das beschränkte Gehäuse lässt den Einsatz wirkungsgradstarker Woofer nicht zu.

Gruß, Seb
golf3chris
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 17. Mrz 2006, 13:49
Hallo!

Naja wenn ich das richtig verstanden habe ist es jetzt so:

Wenn ich mehr druck/pegel haben möchte, kann mir eine stärkere entstufe kaufen, oder ein größers gehäuse bauen!

Meine gehäuse ist geschlossen, es hat 50 liter, es ist ein kicker S12L5 2*2 ohm eingebaut, spielt sehr sauber!
Entstufe ist derzeit noch eine RF 501S mit 2*250 Rms an 2 ohm! Stromversorgung:35mm² mit optima red als starterbattrie! 1F kondi hab ich auch noch!

Der kicker hält verdammt viel leistung aus, was ich gehört habe! Habe vor mir eine steg qm 220.2 zu kaufen, die schiebt um die 800 Wattrms, ist das vorläufig ein gute entscheidung? Oder soll ich lieber eine RF power bd 1000 kaufen?

Was bass angeht:
vielleicht ist mein problem, das der kicker zu tief spielt, weil für techno braucht man ja mehr oberbass. Meine frontsystem ist sehr gut eingebaut (SLX 265) und macht eigentlich ordentlich pegel!
Ich weiß nicht was ich machen soll, damit ich voll zufrieden bin!

Danke mfg chris
Lumpel
Stammgast
#33 erstellt: 17. Mrz 2006, 13:58
Gegen das "tiefe gedröhne" kannst du den Subsinic Filter verwenden, wenn du da ein bissel rumspielts, dann dürfte das in den Griff zu bekommen sein. Denke jetzt einfach mal das deine Endstufe sowas hat.

by Lumpel
bassgott
Inventar
#34 erstellt: 17. Mrz 2006, 14:14
ich habe im "biete" 2 atomic quantum 10" drinne, die wären schon was.
allerdings brauchen sie etwas mehr volumen, so 60 liter wären optimal.

die impedanz passt auch nicht zu deiner endstufe, bräuchtest eine, die an 2 ohm leistung hat.

war nur eine idee...

glaube aber nicht, das sich mit der steg viel verändern wird.
golf3chris
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 17. Mrz 2006, 14:39
hmm, das verstehe ich nicht.
Wieso soll die steg nicht besser gehen?
Rf: 2*250 Watt bei 14,4V, dämpfungsfaktor:200
Steg: 2*365 Watt bei 11V, Dämpfungsfaktor:500

Subsonic hab ich keinen!
Soll ich mir eine RF BD 1000 kaufen, ist auch 1 ohm stabil??

Ich hab mich entschieden, den woofer für erste mal zu lassen!
Möchte mir andere entstufen kaufen, dentiere stark zu RF bd 1000, oder steg QM 220.2x! Weiß aber nicht ob mit mehr leistung nicht neue problem auftauchen!

Bitte um rat!
Danke mfg chris
Physician
Inventar
#36 erstellt: 17. Mrz 2006, 14:54
Die bd passt nicht, wenigstens nicht, wenns ältere Modelle sind. Die sind laut RF nur 2 Ohm stabil, wenngleich manche erfahrene (!!) dBDragger die auch mit 1 Ohm nominal (!) betreiben.

Was der Gott sagen wollte ist, dass die Steg einfach nur ein wenig mehr Leistung macht. Das allein reißt dir aber nicht das Schnitzel vom Teller, weil du damit nur einen minimalen Pegelvorteil erlangen kannst.

Vielleicht ist der viereckige Woofer einfach nicht nach deinem Geschmack? Wenn der obenrum nicht geht, dann bringt das auch eine andere Stufe nicht ins Lot.
Solltest du allerdings nur zu tief trennen, dann lässt sich das ja schnell mal ändern (Auftrag! ;)).

Die neueren Power bd (zB. T1000bd) können auch 1 Ohm, aber sollen dann laut manchen Aussagen doch recht unkontrolliert spielen.

Gruß, Seb
golf3chris
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 17. Mrz 2006, 15:14
Okey das mit der steg überleg ich mir dann nochmals!

Ich glaub ich sollte wirklich wieder am wooferkonzept was ändern!

Kann es sein das meine system nicht zusammenpassen(front: slx 265, heck bold b1.65.c) sehr gut eingebaut!
Ich das gefühl das, das der bass vom frontsytem sich anders anhört wie der bass vom kicker! bei gleicher frequenz z.b 80Hz
Was mich auch stört ist. wenn ich denn LP filter auf 125Hz stelle, merkt man genau das der bass von hinten kommt! Deshalb kann ich den woofer nicht höher trennen, das gefällt mir nicht! (hab auf 80HZ eingestellt)

voher habe ich einen RF punch P3 woofer gehabt, der hat mir so vom klang her fasst besser gefallen!
Ich weiß nicht, sollt ich mal 2 30iger probieren?

Danke mfg chris
bassgott
Inventar
#38 erstellt: 17. Mrz 2006, 15:41
@physician:
@chris:
ja, du solltest mal andere woofer antesten.
allerdings wird sich mit 2 30ern wohl der volumenbedarf verdoppeln.
golf3chris
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 17. Mrz 2006, 15:57
z.b die RF punch P2 benötigen jeweils 25 liter!
-Hoschi-
Inventar
#40 erstellt: 17. Mrz 2006, 16:31
Hmm das einfachste und günstigste variante, ist doch erstmal, dass er aus dem Geschlossenen einen BR macht. Da macht der schonmal mehr Druck. Wie lang der Port dann sein muss, können wir ja berechnen, ist ja kein Akt, wenn du uns die TSP gibst. Denn im BR kann man besser rumspielen, zB. dass der Peak dann bei 50hz liegt oder was für Techno am besten ist.

PS: 500W..hmmm da hat mein Front-System ja mehr
Physician
Inventar
#41 erstellt: 17. Mrz 2006, 17:48

golf3chris schrieb:
...
Ich das gefühl das, das der bass vom frontsytem sich anders anhört wie der bass vom kicker! bei gleicher frequenz z.b 80Hz
...


Hast du mal die Polung am Subwoofer getauscht?

Könnte Besserung bringen.

Ansonsten würde ich dir empfehlen mal eine Zeit lang die LS hinten abzuklemmen, weil diese eben auch wiederum mitwirken, bei der ganzen Chose.

Gruß, Seb
golf3chris
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 18. Mrz 2006, 00:04
Hallo!

Bitte um berechung eines BR Gehäuses mit einer Resonzfrequenz von ca 50-60Hz!
fs=32,3
spl=87,9
sd=645
exmax=12,9
re=7.0
le=6.05mH
Qms=11.884
Qes=0,594
Qts=0,566
BL=22,43
VAS=66,27
Mms=210,9g
600Wrms

Da bin ich mal gespannt!

Nein die polung habe ich noch nicht vertauscht, aber das kann mein radio!

MFG chris
-Hoschi-
Inventar
#43 erstellt: 18. Mrz 2006, 01:32
Huch dir war es im geschlossenen schon zu tief

Gelb: 50l Geschlossen
Blau: 45 BR...
alles andere kann man da ja sehn
PS: ein Subsonic wär da nicht verkehrt.


[Beitrag von -Hoschi- am 18. Mrz 2006, 01:38 bearbeitet]
Son_of_Thor
Inventar
#44 erstellt: 18. Mrz 2006, 02:35
Hi,
also ich kenne den alten S12L5, also den schwarzen.
Im BR Gehäuse mit ca 900 Watt war er zwar am absoluten Limit, aber der hat untenrum gedrückt das war wirklich aller heftigst. Und das war Pegel wo ich sogar sage, dicken Respekt. Der hats von uns wirklich richtig dreckig bekommen, die Membrane stand immer kurz davor ans original Kickergitter zu hämmern.
Aber er hielt!
Nur agil haben wir ihn nie bekommen, das war irgendwie nicht sein Ding.
Damit er im geschlossenen ging, war 1 KW schon garnicht so verkehrt.

Mfg Dirk
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