Subsonic? Ja oder nein?

[quote="derboxenmann"]
und subsonic benutz ich selten bis gar nicht... Es soll ja ALLES wiedergegeben werden.. und BR verwend ich ja nicht
[quote]


HÖHÖ, vergess das mal schnell wieder ! Wenn der Woofer an nen bestimmten Punkt kommt setzt der das nicht mehr in Musik (Klang, Druck, Bums) um......und daher ist nen Subsonic IMMER Sinnvoll ! Was soll der Woofer auch mit 20Hz machen außer sinnlos schwingen ?

Also DAS bitte nicht als Grundsätzliche Aussage sehen !

Gruß
Ralf

Wenn bei der Widergabe ein 20Hz Signal vorgegesehen ist, dann soll der das auch wiedergeben!
Also ich höre Frequenzen unter 30Hz noch...

Natürlich ist es kein großer Unterschied im Klangbild, aber ist doch fein, dass man im Auto vor lauter Druckkammereffekt sogar bis 10Hz runterkommen kann!
Dazu muss halt bissl Hub gemacht werden, viel Leistung braucht man da auf alle Fälle nicht um nen Woofer an die Mechanische Grenze zu bringen.

Somit ist der Subsonic Sinnvoll, aber net zwingend erwünscht.
ein Subsonic bei 25Hz ist in meinen Augen Problemlos, da so tiefe Signale ehg nicht wiedergegeben sollen und der LS vor Infraschall bewahrt wird.
Aber bei einem normalen Musiksignal ist das nicht notwendig...


Für Pegelanlage... nuja.. mach nen Subsonic bei 40Hz und gib i hm

HI !

Aufpassen ! Das Menschliche Gehör ist begrenzt ! Also nicht meinen das man alles so tief unten auch Hören kann. Auch Du nicht

Die fähigkeit nimmt im alter ab ! Unter 20Hz wäre das schon Infraschall......von daher völliger Nonsens wenn da unten nen Woofer spielen soll.

Zudem das die meisten Woofer rein von der Reso gar nicht machen..........und damit die dann über der Reso rechtzeitig nicht mehr das bekommen was die nur in bewegung nicht aber Schall umsetzen, wäre dann ein Subsonic sehr sinnvoll.

Gruß
Ralf

So tiefe Frequenzen sind erst ab hoher lautstärke hörbar,aber schon viel leiser FÜHLBAR und genau da liegt der unterschied.
Ich höre lieber richtig tief gehende woofer als "normale" da ist irgendwas was mir gefällt auch wenn man so gut wie keinen unterschied hört

Ich seh das Problem wirklich nicht...
Und ja, ich hab vor nicht allzulanger Zeit bis 15Hz gehört - nachweislich, hab da keine Probleme damit!
Bin ja aber auch noch Jung

20hz sind kein Problem... und durch die Resonanzfrequenz wird der Widerstand zu hoch, als dass ein Signal durchkommen würde, ist das deine Aussage? Oder hab ichdir falsch verstanden...?

Beim Reso15 zB liegt die Reso 25Hz...(jaja, im Freifeld) da wird der amp nicht mehr viel Leistung abgeben... bei 20Hz ist allerdings fast schon wieder normalwert erreicht!
Ein Subsoniv bei 25Hz würde hier ziemlich exakt passen, so sinkt der Pegel gleichbleibend, solange die Impedanz miteinbezogen wird...

Bei Bratzelflex oder Bässen mit höherer Reso sieht das alles anders aus, aber von denen reden wir ja grad enicht, wir reden vom Idealfall...

Mach du deine Subsonics höher, ich hör das... und mir gefällts nur bedingt!
Bei BR, klar... bei geschlossenen? unnötig, wenn der Maximalhub ausreichend ist...
Wir gehen ja von Musik aus und nicht von Ultratiefbasstest-cds...

Hi !

Jaaa im Freifeld ! Weisst ja dann sicher auch was im Gehäuse passiert.

Von daher macht Ihr das so, ich machs so wie seit fast 20 Jahren.....man lernt wenn man älter wird.

Zudem es kaum Musik gibt die unter 20Hz Musik ist. Es war außerdem die Rede von Hören nicht spüren. Außerdem sind wir schon wieder dabei das Ihr von Geschlossenen Woofern redet DAS aber eben NICHT bei allen Gehäusearten SO ist.

Nimm nen Bandpass OHNE Subsonic. Mal sehen wie viele Reklamationsfälle Du rein bekommst.....von daher......

Gruß
Ralf

PS: Ach ja ich hab nen Subsonic drin, gerne fragt Ihr mal Leute die mein Auto kennen.......mal sehen wems da an Tiefgang fehlt ! Ich mein wir reden von nem Filter der nicht einfach das Signal ABHACKT beim eingestelltem Wert !

Hi !

Ach ja kurze Erklärung für die, die nicht wissen was nen Subsonicfilter ist oder bewirkt:

Subsonic-Filter sind spezielle Hochpass-Ffilter, die tiefste, nicht hörbare (subsonale) Frequenzen unterhalb von etwa 15 Hz - 20 Hz abschneiden sollen und so das Bass-Chassis vor mechanischer Überlastung und den Subwoofer insgesamt vor Stör-Resonanzen schützen sollen.

Gruß
Ralf



Es ist sinnvoll, auch die Baßchassis mit einem Bandpass statt mit einem Tiefpass zu versehen. Frequenzen unterhalb des Übertragungsbereiches führen sonst zu erheblichen mechanischen Belastungen des Chassis, da die immer größeren Wellenlängen enorme Auslenkungen der Membran erfordern. Hersteller vieler Lautsprecher-Chassis geben die maximal mögliche Auslenkung in Millimetern an.

Passive Subsonic-Filter:

Meist Hochpässe 1., seltener 2. Ordnung. Die notwendigen Größen (200...500 µF, 20...50 mH) sind meist kostspielig. Verwenden nur wenige Hersteller. Baßentzerrung ist nur in geringem Maße möglich, verbunden ist er mit einer Reduzierung der Impedanz im Wirkungsbereich (Serienschwingkreis). Weiteres Problem ist Temperaturempfindlichkeit der Abstimmung durch Rückwirkungen der TSP-Parameter auf den Filter.
Aktive Subsonic-Filter:

In Aktivlautsprechern sind Subsonic-Filter üblich. Der Aufwand ist gering, meist wird eine Baßentzerrung integriert.
Vorteile:

Die Lautsprecher werden belastbarer
Geringere Verzerrungen, vor allem bei Anwesenheit von tieffrequenten Störungen (Schallplatte)
statische oder dynamische Baßentzerrung möglich
Geringere Gruppenlaufzeit oberhalb des Übergangsbereich.
Nachteile:

zusätzlicher Aufwand
Anstieg der Gruppenlaufzeit im Übergangsbereich (bei analogen Filtern)
Steilerer Abfall des Amplitudenfrequenzganges, völliges Fehlen von Tiefbaß bei Kompaktboxen (nicht im Auto) :-)

Ich sagte doch, dasn Filter im Bereich unter 25Hz klanglich absolut unkritisch ist, du redest jetzt von 15Hz?!?!?!?

Ich mach das alles seit knapp 10Jahren und ich habe AUSDRÜCKLICH von geschlossenen Gehäuse geredet.
BR unterhalb der Tunigfrequenz Subsonic
Bandpass ebenfalls...
Das IST mir klar... aber davon rede ich nicht. Rein Physikalisch ist das G-Gehäuse am präzisesten... und das wird auch so bleiben.
Was natürlich nicht heißen soll, dass andere Gehäusearten nicht auch auf allerhöchstme Niveau spielen - allerdings mit erheblich größeren Volumen!

Um Linearität im Fahrzeug zu erreichen ist die geschickte Wahl zwischen Chassis und Geschlossenem Gehäue die einfachste Methode, und das ganz ohne EQ.

Wie sollte das zustande kommen?

Geringere Gruppenlaufzeit oberhalb des Übergangsbereich.

HI !

@Boxenmann: Les mal Deinen Threat wo DU geschrieben hast das Du so gut wie nie nen Subsonic nutzt. Da steht leider GAR nichts das dies mit Geschlossenen Gehäusen so wäre.

Da ich auch hier wieder von den Usern ausgehe die nicht so viel Ahnung haben MUSS man dies ausdrücklich dazu schreiben. Geh doch nicht immer davon aus das jeder alles weiß !

Außerdem geh ich nicht von 15Hz aus.....les mal, da ist nen "-" dazwischen.......von 15-20Hz.....und dies wieder völlig Abhängig von der Reso des Woofer. Vergiss hier die Freiluftangaben. Dein Woofer, egal welcher, spielt nicht in Freiluft.....sonder im Volumen und was da mit Deiner Reso passiert weisst doch

Gruß
Ralf

PS: Du gehtst immer davon aus das ich was schreib das nicht stimmt, dem ist aber nicht so. Nur sehe ich Deine Beiträge und stelle fest das dies wohl meist stimmen mag, vorrausgesetzt der Leser hat nen gewisses Grundwissen. Geh doch mal davon aus das dies nen Leser nicht hat....

also sorry...
es geht bei mir fast immer ausschließlich um Geschlossene Bauweise...

BR und Bandpass hat im KLANG-Bereich IMHO recht selten was zu suchen, ich will Lineare Basswiedergabe ohne EQ-arbeiten!

Also sorry nochmal... meine aussagen beziehen sich fast ausschließlich auf geschlossene Gehäuse!
Ein BR oder BP kann im Klang nicht mit der geshclossenen Variante mithalten!

geschlossen? ohne EQ und linear?
irgendwas passt da nicht rein

selbst tiefbasstaugliche chassis haben nen abfall ab 70hz un das selbst gigagehäusen..

linear is was anderes.

Hab außerdem noch nie ne CB gesehn die bis 25hz LINEAR arbeitet (ohne Eq versteht sich )

tja der EQ ist in diesem fall der druckkammerefekt des autos!!
wir sind ja schließlich im carhifi und nicht im homehifi wo du dich ja auch gerne mal aufhälst Jack-Lee!!

Ups.. sorry, da hab ich was übersehn...

Naja im auto wirkt das ja 1A gegen

derboxenmann schrieb:

also sorry... es geht bei mir fast immer ausschließlich um Geschlossene Bauweise... BR und Bandpass hat im KLANG-Bereich IMHO recht selten was zu suchen, ich will Lineare Basswiedergabe ohne EQ-arbeiten! Also sorry nochmal... meine aussagen beziehen sich fast ausschließlich auf geschlossene Gehäuse! Ein BR oder BP kann im Klang nicht mit der geshclossenen Variante mithalten!

Hi !

Aber DAS kann keiner schmecken.........
Wobei ich zu der Aussage mit G und BR und BP auf keinen Fall zustimmen kann.

Es kann nen G schlecht klingen und nen BR verdammt gut. Genau wie bei nem BP.....auch die könnens wenn mans kann.

Gruß
Ralf

Wobei ich zu der Aussage mit G und BR und BP auf keinen Fall zustimmen kann

Und so sind die Meinungen unterschiedlich...

Um den Klang eines Bandpasses o hinzubiegen, dass er nem Geschlossenen Gehäuse entspricht UND mehr Kennschalldruck hat (was ja Sinn an der Konstruktion wäre) wird RIESENGROSS!!!

Gleicher KEnnschalldruck und Bandpass entzeiht sich meinem Sinn für Sinnhaftigkeit!

aber wenn dir ein -3dB Punkt von 50Hz reicht ist so ein Bandpassa acuh in kleineren Versionen sinnvoll - allerdings macht das mein Frontsystem, dazu brauch ich keinen Sub der größer ist als das verhältnismäßige Geschlossene Volumen.

Dennoch hat das mal nullnix mehr mit dem Thema zu tun... also Full-OffTopic!

ein Bandpass hat einfach ganz andere Phasenverschiebungen und Gruppenlaufzeiten als das geschlossene...
Ist einfach groß und schwirig zum Abstimmen... für nen Otto-Normal-Verbraucher weniger als sinnvoll!
Nicht jeder hat 100Liter Platz für nen Sub... Da passen schließelich (um zum thema zurückzukommen) laut deinen Angaben fast 3 HERTZ ES380 oder 2 Peerless Resolution15 rein

Und nu:

BTT
mein schöner Test und Erfahrungsbericht