Das Mysterium Musik von Phono

13mart (Beitrag #648) schrieb:

Nun, ich habe nicht mit bedacht, dass über die permanent stattfindende 'digitalen Revolution' die genutzte Software, nach einige Jahre auch die notwendige Hardware unbrauchbar werden und also Alles erneut über- spielt werden muss, um Datenverlust zu vermeiden. Ein schönes Hobby

Unfug. Natürlich muss mal was kopiert werden, aber das ist doch kein Aufwand.

Hallo,

dabei ist das garnicht soweit weg.
Bei einem Bekannten waren sie damals in seine Disse eingestiegen, haben die vollen Regale mit den Singles rausgehauen und den größten Teil der Platten unbrauchbar gemacht.
Und Vandalismus war nicht versichert. Doof, ne?

Eine Single hab ich retten & behalten können, Van McCoy "The Hustle".
Erinnert mich an alte Zeiten, als die Kanzler noch Helmut hießen und die PLZ noch 4-stellig waren

Peter

8erberg (Beitrag #650) schrieb:

Ich bin neulich noch auf einen neuen Server gezogen: gut 10 Min. Hört sich so an wie eine Kollegin die in den 80ern nicht von Schreibmaschine auf ein TV-Programm umstellen wollte und mit hanebüchenen Gründen ankam...

Peter, ich bin mit imac, ipad iphone und icloud digital unterwegs.
Also bitte keine Mutmaßungen über den Trick mit der ,Kollegin'.

Gruß Mart

Heiko schrieb:

der Klang von Schallplatten ist warm und schön und der Klang von CDs ist kalt.

Das ist jetzt aber auch irgendwie Polemik aus der Mottenkiste.

Jazzy (Beitrag #655) schrieb:

Heiko schrieb: der Klang von Schallplatten ist warm und schön und der Klang von CDs ist kalt. Das ist jetzt aber auch irgendwie Polemik aus der Mottenkiste.

Ach, das stimmt schon so.
CDs muss man als MP3 hören, dann ist es auch wieder warm und schön.
Man muss es eben nur richtig machen.

Grüße

P.S.: Ironie selber behalten und zum Lachen bitte in den Keller gehen.
Es ist zwar schon alles geschrieben, aber noch nicht von jedem.

@Jazzy
Genau wie Plattenhören ist wie Fahren mit Kutschen und VHS-Kassetten über Röhrenfernseher gucken… wenn das jeweils allgemeingültig gemeint sein sollte… ja.
Ist aber eigentlich ja nur eine persönliche Sichtweise… die muss man nicht so ernst nehmen, speziell wenn man eine andere Sichtweise hat.

Leben und leben lassen… jede Jeck is anders… etc.

13mart (Beitrag #654) schrieb:

Peter, ich bin mit imac, ipad iphone und icloud digital unterwegs. Also bitte keine Mutmaßungen über den Trick mit der ,Kollegin'. Gruß Mart

Hört sich aber sehr danach an... Btw ist die Tante später bei einem Textilhändler angefangen und durfte ihre geliebte Olympia betippen.

Peter

Holger (Beitrag #657) schrieb:

Genau wie Plattenhören ist wie Fahren mit Kutschen

Was genau ist an diesem Vergleich auszusetzen? Im Gegensatz zu dem ebenfalls zitierten VHS-Vergleich, kann zumindest ich mir vorstellen, dass auch Kutschfahren Spass macht. Warum also nicht? Aber Du hast natürlich recht, der Vergleich hinkt: Kutschenfahrer vergleichen ihr Gefährt nicht mit modernen Autos.

Nur geht es nicht um Spaß…du weißt genau, dass sowas anders gemeint ist.

Möchte immernoch 1 bis 8 TD -125 für 250€ kaufen ..
Holger gibt mir bestimmt bald seine Daten ...
dann habe ich schon einen ..

childofman (Beitrag #134) schrieb:

Auch ich höre deutliche Unterschiede zwischen Platte und CD und einen massiven Unterschied zwischen CD und Vinyl zugunsten der CD. Allerdings höre ich gelegentlich auch deutlich lauter als Hintergrundgedudel. Also wer bei rund 80 bis 90 dB Reallautstärke nicht die Vorteile von (guten) Digitalaufnahmen vs Vinyl hört könnte meiner Meinung nach durchaus Hördefizite haben. Ich empfehle mal Joe Jackson Body and Soul - Originalrelease (nicht remastered!) Vinyl vs. CD

Hallo @childofman,

danke, das war ein guter Tipp!
Sie ist heute gekommen im Original-Mastering von 1984. Eine sehr gute Aufnahme. Ein Hörgenuß, wie man ihn heute nur noch ganz selten findet.

Grüße

Herrlich, Die Schallplatte kann Spaß machen.
Warum sich irgendwelche Lager das Recht absprechen ihre Nische leben zu dürfen will mir nicht so ganz einleuchten. Wenn jemand glücklicher mit der Platte ist, dann kann sie bei allgemeinen Wohlgefallen auch besser klingen. Das ist natürlich nur subjektiv zu empfinden und kann nicht für jeden gelten.
Auch wenn objektiv das digitale Medium das bessere ist, kann die Platte als wohlklingender empfunden werden.
Das Phänomen Platte kann nicht nur auf den Vorstädtischen Hipster runter reduziert werden.
Anstatt das Phänomen zu erörtern zerfleischt ihr Euch.
Ich lese aber gerne mit.

@ Burkie freut mich sehr dass sie gefällt! :-) In der Tat gibt es nur wenig Neues das solche Aufnahmequalität hat, Das einzige was mir in den letzten Jahren da einfällt sind Peter Gabriel mit New Blood (Doppel CD mit Instrumental Versionen - die sind wirklich gut gemastert) und Anna Maria Jopek Utopenjie mit Pat Metheny ...

Hallo,

mir gefällt die Platte immer mehr.
Das hängt bestimmt mit der Klangqualität zusammen. Der Sound ist glasklar und warm, ohne künstliche Störgeräusche, und von hoher Dynamik.
Dadurch wirkt die ganze Platte herrlich entspannt und ungezwungen.
Selbst die lauten Stellen klingen organisch und durchsichtig. Es klingt nie aufdringlich oder brüllend.

Grüße

Und die Musikrichtung trifft auch Deinen Geschmack?

Hallo,

nicht direkt.
Es sind keine Lieder, die eine unmittelbar ansprechende Hookline haben.
Oder deren Melodie man mit pfeifen könnte.
Ich lasse das einfach auf mich wirken. Man ist ja offen für neues.

Von den ganzen Lieder kannte ich nur "Number Two" etwas vage aus der Vergangenheit. Muss wohl damals das eine oder andere Mal im Radio gelaufen sein.

Auf mich wirkt die Musik entspannend. Völlig unmodisch, und zum Glück ohne vordergründige Effekthascherei, die man leider heute im Überfluss bei gängigen Popsongs findet.
Mir gefällt's.

Warum und weshalb, ist mir egal. Ob's am Klang liegt, an den Arrangements oder der unmodischen Art der Lieder, ist mir egal.


Grüße

Hallo,

ja "Number Two" lief häufiger damals im Radio.

Die Platte ist einer meiner Lieblingsscheiben vom Joe Jackson (bin ein Freund seiner Musik seit dem Vorgängeralbum dieser Platte "Night and Day"), nach der Live-Tour 1986 (wo er auch in Münster spielte, hab ihn dort gesehen) hab ich mir alle Alben gekauft.
Es lohnt sich, auch wenn einige Alben ("Will Power" z.B.) doch an Hörgewohnheiten zerren...

Es ist einfach ein brillanter Ausnahmekünstler.

Peter

Ich habe mir - angeregt durchs Forum - Body & Soul als CD zugelegt - ich bin total begeistert von der Scheibe - "Be my Number Two" kannte ich schon von einem 24Karat - Sampler aus den 90ern, die ich damals sammelte, aber die ganze Scheibe ist auch durchgehend stimmig, finde ich zumindest. Mich nimmt die Range von "Number Two" z.B. total mit...

Ich bin echt froh, diesen Silberling eingetütet zu haben...

Na wenn ihr so begeistert von der LP (CD) seid, dann lege ich die heute abend auch mal wieder auf.

Wow - dass diese Empfehlung so ein homerun wird hätte ich nun wirklich nicht erwartet!

Hallo

gute Musik wird halt nie alt.

Peter

Hallo,

und wenn es dann noch ordentlich digital aufgenommen ist, wird es unwiderstehlich.
So echt und warm kann es nur von CD klingen.

Grüße

Hi,

die Leib und Seele ist wirklich eine gute Aufnahme.



Nur die Musik ist nicht so ganz meine Richtung.

Burkie (Beitrag #675) schrieb:

Hallo, und wenn es dann noch ordentlich digital aufgenommen ist, wird es unwiderstehlich. So echt und warm kann es nur von CD klingen.

Für mich klingt es nach HPS

Vielleicht hat ja der eine oder andere "Come Away With Me" von Norah Jones:
Diese Platte halte ich für sehr gut aufgenommen: Blue-Note typisch wird Wert daruf gelegt, dass es möglichst natürlich klingt. Auf Studio-High-Tech-Gimmicks hat man verzichtet. Das Ergebnis ist eine sehr authentische Wiedergabe.

Eine gute Anlage sollte z.B. beim Titelstück Frau Jones mittig zwischen den beiden Lautsprechern weit vorne platzieren. Mit geschlossenen Augen könntest du das Gefühl haben, sie ist bei dir im Raum und du könntest Ihr die Hände schütteln. Es darf nicht zu weit entrückt in einen sich nach hinten ausdehnenden Raum projiziert werden.

An der Fertigungsqualität der Platte gibt es nichts zu bemängeln.

Gerd

Moin,

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #678) schrieb:

Das Ergebnis ist eine sehr authentische Wiedergabe.

auch eine dieser Platten, die sehr gut produziert sind.
Ich dachte schon kurz, ob ich den Threadtitel ändern soll in: das Mysterium einer guten Musikproduktion.
Mysteriös ist daran aber nur, dass die einen es können und die andern eben nicht.

Bei Phono ist es aber doch noch was anderes. Ich bin da ganz der Meinung von Heiko.
Phono hört sich besser an (nicht unbedingt, aber oft).

Aber warum ist das so? Woher kommt das?
Der harmonische Klirr wurde ja schon erwähnt.
Aber ich denke das ist nur ein Teil des Rätsels.

.JC. (Beitrag #679) schrieb:

Moin, bielefeldgibtsnicht (Beitrag #678) schrieb: Das Ergebnis ist eine sehr authentische Wiedergabe. Aber warum ist das so? Woher kommt das? Der harmonische Klirr wurde ja schon erwähnt.

Weil man den Klirr ja bei der Live-Darbietung der Musiker so ja auch schon "in der Luft" hat.

Das ist wie über alles Maggie oder Tabasco drüberkippen und behaupten, dadurch käme der Eigengeschmack der Zutaten am authentischsten raus.
Schmeckt Fisch mehr nach Fisch, wenn er in Tabasco und Maggie ertränkt wird?

Grüße

Nichtmal der Klirr ist der Grund.
Auch nicht die anderen Unzulänglichkeiten.
Ist rein psychologisch bedingt, wie bei sämtlichen anderen "besonderen" Gerätschaften die man durch verklärte Augen betrachtet.

Ein frisch geputztes Auto fährt schließlich auch besser.

Lustig finde ich die zwei Lager der Vinylisten:

Da gibts die Einen die der Meinung sind Vinyl klänge immer besser als CD,
und die Anderen die sagen bei Vinyl höre man im besten Falle keinen Unterschied zu CD.

Eine Seite muss ja Irren...

Nein warum auch?

Je nach Mastering klingt Vinyl, mal abgesehen von den unterschiedlichen Frequenzgängen, mal genauso gut, mal schlechter und manchmal anders, wärmer und besser als eine digitale Aufnahme.

Gruß Roland

Und für manche Zeitgenossen tun sie das auch immer... und deshalb liegt da jeder richtig.

Zaia, wie siehst du das z. B. mit Rosenkohl?
Welche Seite irrt da... die, die sagt, er schmeckt... oder die andere?

Holger (Beitrag #683) schrieb:

Und für manche Zeitgenossen tun sie das auch immer... und deshalb liegt da jeder richtig. Zaia, wie siehst du das z. B. mit Rosenkohl? Welche Seite irrt da... die, die sagt, er schmeckt... oder die andere?

D. h. eine Aussage zum Vergleich Vinyl vs. Digital ist _immer_ nur eine Meinung? Vinylisten sind sich also stets bewusst, dass es andere, mindestens gleichberechtigte Meinungen gibt? Fakten, die gegen "Vinyl klänge immer besser als CD" sprechen, werden ignoriert - man hat ja eine Meinung. Und "bei Vinyl höre man im besten Falle keinen Unterschied zu CD." ist auch nur eine Meinung, die vielleicht mehrheitsfähig(er) ist?
Ab wann wird eine Meinung evident?

Beispiel: Jemand ist der Meinung, dass Wasser bergauf fließt. Dann nimmt ihn jemand beiseite und sagt "Schau mal, überall auf der Erde fliesst Wasser den Berg runter. Ich zeig Dir das." Sie gehen auf einen Berg und siehe da, das Wasser fließt runter. Trotzdem beharrt der Erste auf seiner Meinung. Soll man ihm diese lassen? Warum? Irgendwo gibt es doch immer den Punkt, an dem sich etwas als richtig oder falsch heraus stellt. Da hilft das Festhalten an einer Meinung auch nichts. Dein Rosenkohl schmeckt halt dem einen und dem anderen nicht. Das ist übrigens keine Meinung, sondern eine Empfindung. Es wird ja kaum einer hingehen und Rosenkohl als generell ungeniesbar darstellen (== Meinung), wenn er weiß, dass es eine Menge Menschen gibt, die das essen. Und spätestens dann, wenn er es weiß, ist seine Meinung widerlegt. D. h. ihm wird und darf es weiterhin nicht schmecken. Aber allgemeingültig zu behaupten, dass Rosenkohl nicht schmeckt, ist einfach falsch und eigentlich auch bildlich erkennbar.

[quote="ForgottenSon (Beitrag #684)"]
........ Das ist übrigens keine Meinung, sondern eine Empfindung...... quote]

Ja da hast du ja vollkommen Recht.
Der Eine empfindet halt Vinylklang als wärmer der Andere nicht. Um was anderes geht es doch gar nicht.

ForgottenSon (Beitrag #684) schrieb:

D. h. eine Aussage zum Vergleich Vinyl vs. Digital ist _immer_ nur eine Meinung?

Ja.
Wie alle Aussagen von Einzelpersonen in Internetforen.

ForgottenSon (Beitrag #684) schrieb:

Vinylisten sind sich also stets bewusst, dass es andere, mindestens gleichberechtigte Meinungen gibt?

Die meisten ja.
Es gibt aber Ausnahmen

Wie auf "der anderen Seite" übrigens auch... auch da gibt es welche, die akzeptieren können, dass Vinyl nicht schlechter klingen muss als CD.
Und es gibt die, die das anders sehen.

Skaladesign (Beitrag #685) schrieb:

Der Eine empfindet halt Vinylklang als wärmer der Andere nicht. Um was anderes geht es doch gar nicht. :prost

Es lassen sich ne Menge Aussagen hier im Forum, generell im Netz und speziell auf YT finden, die darauf schließen lassen, dass der jeweilige Protagonist weit mehr als ein bisschen persönliches Empfinden zumindest suggerieren will.

Im übrigen hatten wir das schon: Digital ist so, wie es im Medium gespeichert ist. Bei der Vinyl-Wiedergabe spielt die Abspieleinheit noch eine Rolle. Vielleicht ist das das Mysterium an der Schallplatte: Es klingt nirgends gleich. Und das meine ich nicht abwertend.

Ach mir ist gerade noch was eingefallen. Manche Alben (gerade im Elektro Bereich) gibt es auch nur auf Vinyl. Könnte auch noch ein Vorteil sein. Ich sehe den Reitz auch darin, dass man sich mehr damit beschäftig muss und es schwieriger ist, an manche Platten zu kommen. Ob die nun besser oder schlechter Klingen sei dahingestellt. Die Diskussion haben wir ja schon genug.
Das sind nur noch meine Gedanken zu Vinyl.

ForgottenSon (Beitrag #687) schrieb:

Es klingt nirgends gleich.

Und das ist auch gut so.
Wie sagte schon Diether Krebs... schmegge musses.

Hallo,

naja, Hifi bedeutet eigentlich hohe Wiedergabetreue...

Aber egal. Den meisten schmeckt ja auch die Suppe mit zugefügtem Geschmacksverstärker besser...

Peter

Zaianagl (Beitrag #681) schrieb:

Da gibts die Einen die der Meinung sind Vinyl klänge immer besser als CD, und die Anderen die sagen bei Vinyl höre man im besten Falle keinen Unterschied zu CD.

ich sage:
die Klangunterschiede von verschiedenen Produktionen sind (können sein) größer,
als der Unterschied CD zu LP (digital zu analog).

Und im Keller wird die Suppe später auch schaal ..


Geht ja nicht J.C, jeder hat einen anderen Tonabnehmer .. andere Nadel .. anderen, ungenauen Dreher ...
da sind wir scho in Faktoren, die Nie und Nimmer zu irgendetwas führen können ..

@opionsale: Kannst du auch was anderes als ständig zu stänkern. Das nervt sogar, wenn man hier nur mitliest. Gehst besser mal in deinen Keller.

Habe Anlagen, keinen Ketten, in vielen Räumen, auch mit vielen Plattenspielern ...
Kann aber leider nur opjektiv sein...

Holger, JC und CO. können doch schnell einmal Files verlinken..
Platte : CD ..
aber da scheitert es doch schon ...
wenn man keine Ahnung hat .. einfach mal ...


In unserem Keller geht die Perle zum Wäschemachen und sonst nichts.

[quote="opionsale (Beitrag #694)"]
Kann aber leider nur opjektiv sein...
[/quote]

[/quote]
aber da scheitert es doch schon ...
wenn man keine Ahnung hat .. einfach mal ...
[quote]

Gerald26 (Beitrag #688) schrieb:

... Ich sehe den Reitz auch darin, dass man sich mehr damit beschäftig muss und es schwieriger ist, an manche Platten zu kommen ...

... it's not a bug, it's a feature ... als langjähriger Vinylhörer, war ich spätestens Mitte der 90er von der Veröffentlichungspolitik der Musikindustrie, LP-Release - wenn überhaupt - Wochen nach der CD, minimale Stückzahlen, aber mal so was von angepisst ... und jetzt kommst du so vielen Jahren und erklärst mir, dass das ein Vorteil ist ...

mannmannmann ... was werbung den leuten den kopp verkleistert ...

als Gewerblicher Teilnehmer, ist es dir Skaladesigt doch ein Leichtes,
bis komplett simples ... ein paar Files Phono : CD hier reinzuhauen ..
nicht das es dass in diesem Forum schon hundert Mal gegeben hat,
aber für die Jungs im Keller und im Kinderzimmer ist es immer wieder etwas Neues ..

opionsale (Beitrag #697) schrieb:

als Gewerblicher Teilnehmer, ist es dir Skaladesigt doch ein Leichtes, bis komplett simples ... ein paar Files Phono : CD hier reinzuhauen ..

soll er die fräsen, schnitzen oder nur lackieren? ...

8erberg (Beitrag #690) schrieb:

Hallo, naja, Hifi bedeutet eigentlich hohe Wiedergabetreue... Aber egal. Den meisten schmeckt ja auch die Suppe mit zugefügtem Geschmacksverstärker besser...

Hallo Peter,

damit könnte man es eigentlich bewenden lassen.
Die Aufnahme von Joe Jackson - Body and Soul beweist ja eindeutig, dass die Musik nur auf CD wirklich echt klingt.
Auf Platte fehlt immer was: Die Dynamik, die tonale Ausgewogenheit, die Wärme.
Und es kommt immer was hinzu: Klirr, Rauschen, Knackser.

So ähnlich wie Fertiggerichte: Gesunde natürliche Zutaten raus, künstliche Aromen und Lebensmittelchemie hinein.

Aber die Geschmäcker sind ja verschieden.
Ich bevorzuge aber Natürlichkeit und Echtheit.

Grüße