Mehrkanal im öffentlich rechtlichen Fernsehen

Nicht alle Sendungen der Öffis werden in Mehrkanalton gesendet. Oftmals ist es schlicht Stereo order sogar DD 2.0.

In den Genuss des Mehrkanaltons kann man aber erst dann kommen, wenn
- der TV über einen DD-Decoder und entsprechende Lautsprecher verfügt, oder
- das Empfangsgerät (TV, Settopbox, etc.) an ein mehrkanalfähiges Audio-System angeschlossen ist.
Dies geschieht entweder über HDMI oder S/PDIF.

wir schauen Waipu und Youtube über diverse FireTV (6 Stück).

Mehrkanal ist bei Waipu und YT über das Menü auszuwählen, sofern vorhanden.

Waipu:


Youtube:

Die ARD-Sportschau wird immer in DD5.1 ausgestrahlt. Normalerweise haben DVB-S-Reciever ein Ton-Menü, wo man die gewünschte Tonspur auswählen kann.

Kann es sein, dass Mehrkanal in den öffenlich-rechtlichen Mediatheken nur für Live-Übertragung via DVB-S2 gilt? Wie sieht es mit den gespeicherten Inhalten der Mediatheken aus?
Laut https://surround.the...-surround-sound.html sind relativ viele Inhalte in Mehrkanal.

Erste Vorraussetzung für einen Test wäre zu wissen, welche Übertragung auch
wirklich Mehrkanal liefert. Das ist leider nirgendwo ersichtlich, z.B. in der
ARD-Mediathek:
https://www.ardmedia...kZS9hZXgvbzIxMDg2MjQ

Der Sender ARTE gehört auch zur ARD?
Auch hier sind die verfügbaren Tonformate nicht ersichtlich, bei keiner Sendung:
https://www.arte.tv/de/arte-concert/

bei den Apps von ARD und ZDF (Arte) wird nur in Stereo übertragen.

Mehrkanal nur Live.

Du drückst dich unklar aus. App und Live schließen sich ja nicht aus.
Gespeicherte Inhalte der Mediathek nur in Stereo? Warum, was soll man davon halten? Schön auch, dass es dazu nirgendwo Informationen gibt wie z.B. Auflösung und Tonformat des Inhalts.
Alle Hersteller werben mit FullHD, heute 4K, morgen 8K, und beim Rundfunk bekommt man nicht einmmal eine Beschreibung der Inhalte, weder bei gespeicherten Inhalten noch beim Live-Programm.

Wer ARD und ZDF guckt hat wahrscheinlich noch nen SW Röhrenmonitor zuhause, denen ist das Tonformat egal ;-)


Ich weiss das zb neuere Traumschiff Folgenin der Mediathek als 4 K ausgestrahlt wird, im TV aber nur HD, also gibt es da schon Unterschiede

Sorry , bei den Apps meinte ich die gespeicherten Inhalte.

bei den Live Inhalten habe ich es noch nicht geprüft, da ich live über Waipu schaue. Da könnte jemand etwas zu schreiben oder du müsstest mal einen zB aktuellen Tatort oder Film in der App live schauen...

meinst du bei Beschreibung der Inhalte die Bild und Tonformate oder um was es bei dem Beitrag geht?

wenn du die Sendung schaust, dann kannst du über Info sehen um was es geht.

Fuchs#14 (Beitrag #8) schrieb:

Wer ARD und ZDF guckt hat wahrscheinlich noch nen SW Röhrenmonitor zuhause, denen ist das Tonformat egal ;-) Ich weiss das zb neuere Traumschiff Folgenin der Mediathek als 4 K ausgestrahlt wird, im TV aber nur HD, also gibt es da schon Unterschiede

wer ZDF nicht guckt, hat "the Tourist" (in 4K) nicht gesehen und definitiv etwas verpasst

https://www.zdf.de/serien/the-tourist

mssm (Beitrag #5) schrieb:

Erste Vorraussetzung für einen Test wäre zu wissen, welche Übertragung auch wirklich Mehrkanal liefert. Das ist leider nirgendwo ersichtlich, z.B. in der ARD-Mediathek:

Ob eine Sendung in DD 2.0 oder DD 5.1 über Satellit ausgestrahlt wird, zeigt mir seit 2004 (Umstieg auf Satellit digital) meine AV-Receiver an. Er zeigt die Änderung des Audioformat an, sobald auf einem Sender eine Sendung in Mehrkanalton (5.1) beginnt.

Es muss natürlich die DD-Spur als Standard-Audioformat am Sat-Receiver eingestellt sein.

mssm (Beitrag #5) schrieb:

Der Sender ARTE gehört auch zur ARD? Auch hier sind die verfügbaren Tonformate nicht ersichtlich, bei keiner Sendung: https://www.arte.tv/de/arte-concert/

ARTE hat leider seine DD-Spur deaktiviert, wohl um Bandbreite zu sparen, da sie sich nach eigenener Aussage diie Rechte für die Austrahlung von Filmen in Mehrkanalton (5.1) nich tleisten können. Leider ist dadurch auch DD2.0 für Konzerte weg gefallen, womit die Klangqualität besser war.

Was die Apps an Audioformaten bereitstellen, kann ich nicht sagen.

Slati

Slatibartfass (Beitrag #11) schrieb:

zeigt mir seit 2004 (Umstieg auf Satellit digital) meine AV-Receiver an. Er zeigt die Änderung des Audioformat an, sobald auf einem Sender eine Sendung in Mehrkanalton (5.1) beginnt.

Ach, sowas kann der?
Würde meiner auch tun, wenn er denn mal ein Mehrkanalsignal bekäme.

Slatibartfass (Beitrag #11) schrieb:

ARTE hat leider seine DD-Spur deaktiviert, wohl um Bandbreite zu sparen, da sie sich nach eigenener Aussage diie Rechte für die Austrahlung von Filmen in Mehrkanalton (5.1) nich tleisten können. Leider ist dadurch auch DD2.0 für Konzerte weg gefallen, womit die Klangqualität besser war.

Interessant, hast du einen Link auf diese Aussage von Arte?
Warum sollte DD2.0 besser sein als PCM? Und warum sollte man aus Kostengründen auf PCM statt auf Bitstream setzen? Siehe meine Diskussion auf www.hifi-forum.de/in...m_id=36&thread=19258

KarstenL (Beitrag #9) schrieb:

meinst du bei Beschreibung der Inhalte die Bild und Tonformate oder um was es bei dem Beitrag geht? wenn du die Sendung schaust, dann kannst du über Info sehen um was es geht.

Es geht nicht darum, worum es in Folge XY von Staffel AB geht, sondern in welcher Auflösung und welchem Tonformat ausgestrahlt wird. Ich meine damit sowohl die Online-Hilfe innerhalb der App als auch die Beschreibung der Inhalte im Desktop-Browser (es sind eh beides die gleichen Inhalte vom Webserver). Ganz früher stand doch sogar in der Fernsehzeitung, ob eine Übertragung in Stereo, Mehrkanalton (2 Sprachen) oder mit Untertiteln ausgestrahlt wird. Ich kann mich dunkel erinnern, dass ganz früher sogar Prologic kodierte Inhalte mit "Surround" angepriesen wurden, gab es nicht sogar Tatorte mit Surround?
Heute kann ich an keiner Stelle nachschauen, welche Inhalte mit Mehrkanalton kommen, obwohl angeblich seit 20 Jahren welche ausgestrahlt werden, nichteinmal die besagte ARD-Sportschau.

Ganz nebenbei, ich ärgere mich mit der ARD seit vielen Jahren, warum der Chromecast nicht vernünftig unterstützt wird, da kam trotz mehrfacher Emails und Telefonate nie eine Rückmeldung. Google Playstore listet auch genügend unzufriedene Nutzer. GEZ wird aber eifrig weitergezahlt.

Hast du einen festplattenreceiver? Dann lad doch da mal einen film in 5.1 hoch und spiel den ab und schau was passiert

WirbelFCM (Beitrag #14) schrieb:

Hast du einen festplattenreceiver? Dann lad doch da mal einen film in 5.1 hoch und spiel den ab und schau was passiert :)

Habe ich nicht. Worauf willst du hinaus? Dass ich nicht in der Lage bin, meinen Receiver mit einem Mehrkanal-Signal zu füttern? Dann hätte ich aber die DD EX 7.1 Anlage umsonst gebaut

mssm (Beitrag #13) schrieb:

Ganz früher stand doch sogar in der Fernsehzeitung, ob eine Übertragung in Stereo, Mehrkanalton (2 Sprachen) oder mit Untertiteln ausgestrahlt wird.

Das waren Hinweise für Menschen mit Einschränkungen im Hörvermögen oder nicht perfekt in der deutschen Sprache.

Ps: Die GEZ gibt es seit über 10 Jahren nicht mehr.

dan_oldb (Beitrag #16) schrieb:

Die GEZ gibt es seit über 10 Jahren nicht mehr.

Dann nenne es halt Rundfunkbeitrag.

Mehrkanalsendungen kannst du hier nachschlagen

https://surround.the-media-channel.com/

Auflösungen etc stehen dort aber auch nicht.

mssm (Beitrag #12) schrieb:

Slatibartfass (Beitrag #11) schrieb: zeigt mir seit 2004 (Umstieg auf Satellit digital) meine AV-Receiver an. Er zeigt die Änderung des Audioformat an, sobald auf einem Sender eine Sendung in Mehrkanalton (5.1) beginnt. Ach, sowas kann der? Würde meiner auch tun, wenn er denn mal ein Mehrkanalsignal bekäme.

Daher habe ich geschrieben: "Es muss natürlich die DD-Spur als Standard-Audioformat am Sat-Receiver eingestellt sein." Dann sollte auch dein AV-Receiver automatisch Mehrkanalsignal bekommen beim TV-Empfang, wenn in DD 5.1 gesendet wird.

mssm (Beitrag #12) schrieb:

Slatibartfass (Beitrag #11) schrieb: ARTE hat leider seine DD-Spur deaktiviert, wohl um Bandbreite zu sparen, da sie sich nach eigenener Aussage diie Rechte für die Austrahlung von Filmen in Mehrkanalton (5.1) nich tleisten können. Leider ist dadurch auch DD2.0 für Konzerte weg gefallen, womit die Klangqualität besser war. Interessant, hast du einen Link auf diese Aussage von Arte? Warum sollte DD2.0 besser sein als PCM? Und warum sollte man aus Kostengründen auf PCM statt auf Bitstream setzen? Siehe meine Diskussion auf www.hifi-forum.de/in...m_id=36&thread=19258

Die konkrete Aussage zu den Lizenzkosten finde ich nicht mehr.
DD2.0 war bei Arte besser als PCM, da kein Sender per PCM sendet. Das PCM-Signal wird jetzt aus dem alten MPEG1L2 mit 192kBit/s dekodiert, dass deutlich schlechter ist als das DD2.0 mit 448kBit/s, das Arte früher gesendet hat.
Bitstream bedeutet im übrigen, die Weiterleitung des Original-Signals der Übertragung, ohne Dekodierung in PCM. Es wird nicht in Bitstream gesendet, denn Bitstream ist kein Format. MPEG1L2 wird bei der Ausgabe in PCM dekodiert, da nicht alle Geräte zur Audiowiedergabe mit MPEG1L2 etwas anfangen können.

Bei den Lizenzgebühren geht es auch nicht um das Senderformat in PCM oder DD, sondern um Mehrkanalton in 5.1, für den die Rechteinhaber der Filme höhere Ausstrahlungsgebühren verlangen. Da Arte wohl meint, dass DD nur bei Mehrkanalton einen Nutzen hätte, haben sie sich daher gleich die Bandbreite der zusätzlichen DD Spur gespart, und somit auch die Übertragungskosten für die Satellitenübertragung reduziert.

Vielleicht solltest Du dich mal näher mit den technischen Hintergründen beschäftigen. Da fällt auch das Verstehen der Antworten leichter.

Slati

KarstenL (Beitrag #10) schrieb:

wer ZDF nicht guckt, hat "the Tourist" (in 4K) nicht gesehen und definitiv etwas verpasst https://www.zdf.de/serien/the-tourist

Gerade mal reingeschaut, Bild 4k, Ton PCM 2.0

Fuchs#14 (Beitrag #20) schrieb:

KarstenL (Beitrag #10) schrieb: wer ZDF nicht guckt, hat "the Tourist" (in 4K) nicht gesehen und definitiv etwas verpasst https://www.zdf.de/serien/the-tourist Gerade mal reingeschaut, Bild 4k, Ton PCM 2.0 :D

Live war es evtl 5.1...aber wäre mir bei der Story egal. Die Serie würde ich auch in Mono und SD schauen...

Fassen wir einmal zusammen:

- die Threadteilnehmer sind sich darüber einig das DD von den Öffis gesendet wird
- der Threadersteller, nach eigener Behauptung, nicht in der Lage DD zu empfangen (was ist eigentlich eine DD EX 7.1 Anlage?)

Das legt nur einen Schluss nahe:

Irgendetwas verhindert im Gerätepark des Threaderstellers die Wiedergabe von DD.
Nun müsste es an die Analyse gehen wo des Pudels Kern liegt.

Könnte der Threadersteller vielleicht einmal erläutern wie seine Empfangs- und Wiedergabekette aussieht?

mssm (Beitrag #15) schrieb:

WirbelFCM (Beitrag #14) schrieb: Hast du einen festplattenreceiver? Dann lad doch da mal einen film in 5.1 hoch und spiel den ab und schau was passiert :) Habe ich nicht. Worauf willst du hinaus? Dass ich nicht in der Lage bin, meinen Receiver mit einem Mehrkanal-Signal zu füttern? Dann hätte ich aber die DD EX 7.1 Anlage umsonst gebaut :)

Nein, um feststellen zu können, ob deine Anlage das Problem ist oder das gespielte material.
Fakt ist, dass die ÖR durchaus 5.1 ausstrahlen (wie gesagt: bei der Samstagabend Sportschau weiß ich es definitiv. Da zeigt es mir meine VU+ Duo) auch explizit an). Wenn bei dir da also kein 5.1 rauskommt, liegt es an deiner anlage und nich am sender

Siehe den beitrag vor mir.

Beweis

TV per optischem S/PDIF an die AV-Vorstufe angeschlossen.
Keine Angst, ich weiß wie man da Mehrkanal rausbekommt. Der Fernseher mit der Apple-TV oder Netflix App kann es auch.

Es liegt anscheinend daran, dass ich fast nur archivierte Inhalte aus den Mediatheken schaue. Und es wurde im Nebensatz erwähnt, dass es sein kann, dass diese nie Mehrkanal bieten, sondern nur die Live-Streams.
Ich werde das zwar nochmal mit einem Livestream probieren, schade wäre es dennoch. Gerade Spielfilme und Konzerte schaut man doch selten, wenn es gerade live übertragen wird. Außerdem verschwimmt ja das Livestreaming und das Archiv-Streaming, da man auch den Live-Stream anhalten und spulen kann... Warum sollte man die Live-Inhalte im Archiv nochmal beschneiden, wenn sie mal eine Mehrkanalspur hatten. Die Qualität der Archiv-Streams passt sich ja eh der verfügbaren Bandbreite und dem Gerät an, so könnte es der Mehrkanalton ebenfalls machen, wenn man die Bandbreite nicht reicht.

Ich habe hierzu die ARD angeschrieben und warte noch auf Rückmeldung.

Die dateien in den mediatheken sind aber idR komprimiert, um serverplatz und bandbreite zu sparen. Da wird mutmaßlich auch der ton beschnitten.

Ich zeichne sendungen via dvb-s auf und schaue mir die dann aus dem festplattenarchiv an. Deshalb selten aus der mediathek. Und wenn ich doch mal was verpaßt habe lade ich die datei aus der meditahek runter und dann auf die box um sie dort anzuschauen. Mag umständlich klingen aber das ist halt nich so eine routine aus vergangenen tagen

Ich meine aber zu wissen, dass ich da nich nie mehrkanalton entdeckt habe. Das ist aber nur rein gefühlsmäßig. Aber die videoqualität ist da eigentlich immer schlechter als via satellit.

Das wäre dann der einzige Vorteil eines Festplatten-Receivers. Die Tage wo ich früher auf der Deambox im Voraus auswählen musste, was ich gucken möchte, sind mit den Mediatheken einfacher geworden. Da die Inhalte dort aber irgendwann verschwinden, kann man die auch runterladen.

Das Aufnehmen über Waipu ist wieder ähnlich wie früher, nur dass es in der Cloud gespeichert wird. Derzeit habe ich keinen (kostenpflichtigen) Account, ich möchte die Ausgaben fürs Streaming nicht in die Höhe treiben. Mag sein, dass Aufnahmen über Waipu ebenso den Vorteil von Mehrkanal hätten, seitdem Waipu angeblich dieses Jahr auch Mehrkanal eingeführt hat.

Ob die Mediathek Archive wirklich gegenüber den Live-Übertragungen beschnitten und auch im Ton reduziert werden, da warte ich lieber mal auf eine Aussage der ARD. Manche der Inhalte werden ja mehrmals live gestreamt, d.h. der Mehrkanal muss ja auch auf den Servern liegen, warum dann nicht auch per Mediathek abrufbar.

AusdemOff (Beitrag #22) schrieb:

Fassen wir einmal zusammen: - die Threadteilnehmer sind sich darüber einig das DD von den Öffis gesendet wird

Sind wir das? Kann man das irgendwo nachvollziehen?
Ich dachte es wäre eher ein MPEG-4, der Ton evtl. AAC. Das kann man nicht verlustfrei in AC-3 für Dolby Digital umwandeln, soweit ich weiß.
Stimmt, läd man sich z.B. einen Beitrag der Sportschau runter unter https://mediathekviewweb.de
dann ist es AAC 2.0 als Tonspur. Und du bist sicher, dass der gleiche Beitrag im Live-Stream einen Mehrkanalton hatte? Auch über die App und nicht nur über DVB-S2?

Livestream und Mediathek sind meines Wissens immer nur 2.0. Auch die zugehörigen Apps auf den TVs können nur 2.0. Gleiches dürfte für die Waipu App gelten (aus diversen Threads hier). Netflix, Amazon etc. App ist da was anders.
5.1 gibts bei Live TV über SAT oder Kabel oder IPTV mit dediziertem Receiver (wie z. Magneta TV).
In der hier vorhandenen Hardware Kombination sehe ich da keine Option.

Ich hab in der Mediathek auch noch nie Mehrkanalton gehabt, ich denke auch da wird nur PCM 2.0 ausgestrahlt, ist auch eine Frage der Rechte/Lizenzen

Genau, wir zahlen ja auch so wenig pro Monat
Was hier in der heutigen Zeit angeboten wird, egal ob Bild oder
Ton ist in meinen Augen eine fette Verar._._._
Und wenn da mal 5.1 übertragen wird ist der Ton extrem Leise und dumpf.
Das können die sich dann auch stecken.
Hatte den Verein auch mehrfach geschrieben, kam nie eine Antwort.

mssm (Beitrag #25) schrieb:

Warum sollte man die Live-Inhalte im Archiv nochmal beschneiden, wenn sie mal eine Mehrkanalspur hatten.

Weil es die Verträge mit den Rechteinhabern es so vorschreiben. Die Lizenzgebühr für Mehrkanalton ist wahrscheinlich für die langfristige Bereitstellung in der Mediathek einiges teurer, als für eine einmalige Live-Ausstrahlung.

Aus Gründen der Lizenzkosten senden die privaten Seder z.B. HD-Inhalte nur verschlüsselt, so dass sie maximal lokal abspielbar in HD aufgezeichnet werden können (HD+).

Slati

Das nennt sich Gewinnmaximierung.

Die Gebühren fürs Öffentlich-Rechtliche sind inflationsbereinigt im Vergleich zu z.B. 2005 gesunken statt gestiegen. Nur mal als Denkanstoss.

Ich bezog mich auf die Privaten Sender.