Sony VPL-VW90ES

Oberon98 schrieb:

Das widerspricht aber allen Berichten von Besuchern der IFA. Vielleicht war die Demo-Installation aber auch einfach schlecht.

Das stimmt nicht. Ich habe gesagt, dass ich von allen gezeigten Beamern der IFA die 3D Vorstellung des Sony am natürlichsten und besten fand.
Einziger Nachteil war die geringe Helligkeit (was ja auf alle vergleichbaren ebenso zutrifft).

Andere waren entweder zu bunt oder nicht scharf genug(durch möglicherweise datenarmes Demomaterial oder massiv schlechte Konvergenz).

Und die JVCs, die möglicherweise besser sind hat ja kein "User" dort zu Gesicht bekommen.

@azeman

Danke für die Korrektur. Ich hatte das komplett anders in Erinnerung

Der Sony VPL-VW90ES dürfte es trotzdem recht schwer haben gerade in Anbetracht des JVC DLA-X3, der für einen Kampfpreis von UVP 3999.- Euro angeboten wird und ebenfalls mit 3D daherkommt.

Am Preis könnte Sony aber noch arbeiten
So weit ich weiß gibt es noch keinen offizielle OVP für Deutschland.

Der Preis wird sich sicherlich am Vorgänger VW85 orientieren. Der lag wie Blei im Händlerregal, da der Preis zu hoch angesetzt war. Nun wird er für 4500€ verkauft.

Wenn man beim JVC den Receiver und zwei 3D-Brillen drauf rechnet, ist man auch bei 4.500€.

Richtig, aber der VW85 lag ursprünglich bei 6500-7000€. Daher vermute ich, daß auch der VW90 erstmal in dieser Preisklasse startet. Das ist bei der aktuellen Konkurrenz zu teuer, wenn man mal die Leistungsdaten vergleicht. Für den Einstiegsbereich ist ja der HW20 gedacht.

Naja, 4.5K sind noch kein Einsteigerbereich.

Wichtig ist erst mal, daß das Produkt VW90 konkurrenzfähig ist. Das Sony den Preis dann auch konkurrenzfähig macht, wäre aus Käufersicht sehr zu wünschen.

Oberon98 schrieb:

Naja, 4.5K sind noch kein Einsteigerbereich.

Du interpretierst das zu viele Sachen in mein Posting rein. Hier geht es um den VW90. Der Vorgänger kostete 6500-7000€, nun wird er für 4500€ angeboten.
Der VW90 wird (anfangs) sicherlich im ursprünglichen Preisbereich des VW85 liegen.
Abgesehen vom VW90 gibt es eben noch den HW20. Dieser ist für den Einstiegsbereich gedacht. Dürfte sich preislich wieder am HW15 orientieren.
Der VW85 war ursprünglich das Topmodell gegenüber dem HW15. Nun wird es der VW90 gegenüber dem HW20.

Das "Problem", das ich dabei sehe: wer kauft einen VW90 für 7000€, wenn der X3 (nach den bisherigen Leistungsdaten liegt der X3 auf/über dem Niveau des HD950) für 4000€ mindestens dieselbe Leistung bietet ? Da muß Sony zwangsläufig preislich reagieren.

Nudgiator schrieb:

Das "Problem", das ich dabei sehe: wer kauft einen VW90 für 7000€, wenn der X3 (nach den bisherigen Leistungsdaten liegt der X3 auf/über dem Niveau des HD950) für 4000€ mindestens dieselbe Leistung bietet ? Da muß Sony zwangsläufig preislich reagieren.

Das stimme ich Dir zu

Nudgiator schrieb:

Das "Problem", das ich dabei sehe: wer kauft einen VW90 für 7000€, wenn der X3 (nach den bisherigen Leistungsdaten liegt der X3 auf/über dem Niveau des HD950) für 4000€ mindestens dieselbe Leistung bietet ? Da muß Sony zwangsläufig preislich reagieren.

Ich denke, da hat sich Sony anständig verspekuliert, oder den X3 schlicht verschlafen! Wäre vielleicht Zeit, die betriebsinterne Spionageabteilung umzustrukturieren.

Bedenkt man, dass beim X3 Lensshift (großzügig), sowie Zoom und Focus motorisiert sind und somit auch ausstattungsmäßig für ca. 3700 € Straßenpreis keine Wünsche offenbleiben, sind 6 - 7K für den VW90 absolut grotesk. Sollte Sony hier nicht preislich erheblich nachbessern - und zwar nach unten - sehe ich dunkelschwarz für deren neues HK - Flaggschiff.

Grüße
Didi

der preis wird bei ca. 6500 euro incl. mwst liegen.

Der Preis ist erst mal gar nicht so wichtig - natürlich sollte es schon angemessen sein. Hauptsache die Leistungsdaten stimmen.

Das einzige was mich beim VW90ES etwas stört ist die Angabe von Sony im Datenblatt, daß die Projektionsdiagonale nur 150 Zoll (also knapp 3,80m) betragen soll. 200 Zoll hätten es schon sein dürfen - nicht das ich auf meiner Leinwand ein grausames Bild bekommen, nur weil ich etwas mehr als 150 Zoll habe. Gespannt bin ich zudem noch auf die Geräuschentwicklung - ob es wirklich nur 22dB oder sogar 19dB sind (wie einmal behauptet).

Die Geräuschentwicklung beim VW90 dürfte sich sicherlich in diesem Rahmen bewegen, da ich nicht davon ausgehe, dass er lauter ist als ein HW10/15.

Der Preis von ca. 6000 Euro wäre sogar möglich, wenn der X3 eben nicht all die neuen Features hätte, sondern "gleich" geblieben wäre wie der HD350 (vorbehalten die obligate Steigerung des Kontrastes). Bis hierhin konnte es sich Sony ja auch leisten, den "Grossen" gegen den "Kleinen JVC" mit der gleichen Preisdifferenz anzubieten. Nun sieht die Situation eben etwas anders aus ...

Gruss
Surbier

3D Brillen gehören zu Lieferumfang

http://www.youtube.com/watch?v=xwIG8MteeT0

Hollywood100 schrieb:

3D Brillen gehören zu Lieferumfang http://www.youtube.com/watch?v=xwIG8MteeT0

Das war bei einem Preis von 6500€ auch erwarten

Nudgiator schrieb:

Hollywood100 schrieb: 3D Brillen gehören zu Lieferumfang http://www.youtube.com/watch?v=xwIG8MteeT0 Das war bei einem Preis von 6500€ auch erwarten ;)

Beim JVC von 7000 Euro ist keine dabei

Hollywood100 schrieb:

Beim JVC von 7000 Euro ist keine dabei :D

Exakt diese Antwort habe ich erwartet Du vergißt dabei aber eine Kleinigkeit: bereits der X3 weist bessere Leistungdaten auf, als der VW90, kostet aber deutlich weniger. Haben wir hier ja schon kurz erläutert. Daher ist es ziemlich irrelevant, ob beim X7 Brillen dabeiliegen oder nicht. Dieser spielt, ebenso wie der X9, in einer anderen Leistungsklasse.

Hollywood100 schrieb:

Beim JVC von 7000 Euro ist keine dabei :D

... OFFIZIELL nicht, aber ich glaube kaum, dass in nächster Zeit IRGENDEIN 3D Gerät INOFFIZIELL verkauft wird, wo die Brillen separat zu bezahlen sind

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

... OFFIZIELL nicht, aber ich glaube kaum, dass in nächster Zeit IRGENDEIN 3D Gerät INOFFIZIELL verkauft wird, wo die Brillen separat zu bezahlen sind

Das ist reine Verhandlungssache mit dem Händler, bei dem man kauft

Nudgiator schrieb:

surbier schrieb: ... OFFIZIELL nicht, aber ich glaube kaum, dass in nächster Zeit IRGENDEIN 3D Gerät INOFFIZIELL verkauft wird, wo die Brillen separat zu bezahlen sind Das ist reine Verhandlungssache mit dem Händler, bei dem man kauft ;)

Ich glaube nicht, dass sich 3D und somit die Geräte dafür auf Dauer durchsetzen können, wenn man die Brillen / den Emitter separat bezahlen muss.

Gruss
Surbier

auch hier eine erste anmerkung zum projektor. wir haben das gerät nun in ruhe erstmalig genauer prüfen können. das dumme ist bei solchen veranstaltungen, dass die geräte nach den zuschauern kommen und dann kaum zeit besteht, alle details der geräte zu prüfen. da wir mitlerweile ein seriengerät erhalten haben, stehen jetzt die finalen seheindrücke für uns fest. zu unser grossen überraschung konnten wir feststellen, dass im 3D modus die zwischenbildberechnung weiterhin angeboten wird und einwandfrei funktioniert. und die ist auch noch in mehreren stufen anwählbar.

auch ist das bild deutlich heller, als es der damalige etwas eigenartige test in der av vermuten lässt. bildgrössen von 2 - 2,5 m lassen sich auch in nicht optimierten in 2 und auch im 3d modus gut ausleuchten.

was uns weiterhin etwas sorge macht, sind die verschiedenen qualitäten der 3d blurays. hier gibt es anscheinend weiter unterschiede im masterin. die in den bluray abspielern angebotenen paramter wie bildgrösseneinstellungen scheinen aber hier kaum bis gar keine wirkung zu haben.

auf jeden fall sind beide sony projektoren - hw 20 und vw 90 - deutlichst besser als ihr ruf. weitere infos folgen sicherlich in kürze.

gruss

gerade war der postbote da und hat uns eine kleines päckchen gebracht. darin befindet sich das promomaterial von panasonic für die bundling aktion "3d fernseher/bluray" und avatar.

und das schönste - da ist eine bluray bei, auf der ausschnitte von avatar in 3d sind.

offen gesagt - es hat uns gerade echt geflasht!!! das ist der hammer und endlich zeigen die geräte, was in denen steckt!

ein wirklich umwerfendes bild. sorry, für die paar emotionen, aber das sind die moment, wo es richtig spass macht.

gruss

Hallo

Das mit Avatar hört sich richtig klasse an. Diese Bundle gibt es doch auch mit den 3D-Playern von Panasonic, oder? Die Player von Panasonic sind IMHO alles andere als schlecht und so ein Bundle würde mir schon sehr gut gefallen. Allerdings mit grosser Wahrscheinlichkeit "threadfremd" an einem JVC .

MfG
Michael

ja das ist richtig. 3d bluray abspieler und 3d fernseher von panasonic.

chappie schrieb:

ja das ist richtig. 3d bluray abspieler und 3d fernseher von panasonic.

Bisher konnte ich dieses Bundle nirgends entdecken. Ich bräuchte eh noch einen neuen 3D-BD-Player von Panasonic. Kannst Du bitte kurz mitteilen, ob und ab wann das Bundle aus BD-Player / Avatar erhältlich sein wird ?

die bluray wird nachgeschickt. du musst dich als kunde registrieren.

http://www.grobi-shop.tv/showpost.php?id=1041

gruss chappie

hier noch weitere infos in unserem neuen video

http://www.youtube.com/watch?v=m5IxCbWJZCI

Hallo,
chappie schrieb:

auch ist das bild deutlich heller, als es der damalige etwas eigenartige test in der av vermuten lässt. bildgrössen von 2 - 2,5 m lassen sich auch in nicht optimierten in 2 und auch im 3d modus gut ausleuchten.

Wenn der VPL-VW90 schon mit seinem 1000 Lumen genug Licht für 3D besitzt, müßte es beim JVC DLA X3 mit seinen 1300 Lumen ja erst recht reichen.
Demnach hätte bei eurem Shoootout mit Avatar 3D das Bild des JVC, heller als der Sony erscheinen müssen. War das der Fall, oder hat Sony doch noch irgendeine Finesse eingebaut, um weniger Licht bei 3D zu verlieren?

Leider ist der Sony mit fast dem doppelten Preis des X3 total überteuert .

Und braucht man wirklich eine 3D Konvertierung von 2D Bildern. Ich denke eher nicht.
Gruß,
Richard

Projektormann schrieb:

Und braucht man wirklich eine 3D Konvertierung von 2D Bildern. Ich denke eher nicht. Gruß, Richard :prost

Wenn die ordentlich gemacht ist bin angesichts des mickrigen 3D Angebots absolut dafür.
Ich hoffe dass JVC eine Konvertierung ist die nächste Gen einbaut. Zusammen mit den restlichen üblichen Verbesserungen wäre er dann meiner.

Projektormann schrieb:

Hallo, Wenn der VPL-VW90 schon mit seinem 1000 Lumen genug Licht für 3D besitzt, müßte es beim JVC DLA X3 mit seinen 1300 Lumen ja erst recht reichen. Demnach hätte bei eurem Shoootout mit Avatar 3D das Bild des JVC, heller als der Sony erscheinen müssen. War das der Fall, oder hat Sony doch noch irgendeine Finesse eingebaut, um weniger Licht bei 3D zu verlieren? Gruß, Richard :prost

Die Vorserien-X3 / X7 haben 1100 Lumen Brutto, 800 Lumen bei D65...

Gruß,
EKki

Cine4Home schrieb:

Die Vorserien-X3 / X7 haben 1100 Lumen Brutto, 800 Lumen bei D65...

Hast Du diesbezüglich auch mal den HC9000 vermessen ?

Hallo Ekki,

Die Vorserien-X3 / X7 haben 1100 Lumen Brutto, 800 Lumen bei D65...

und wieviel hat dann der Sony gegenüber den JVC,s? Da JVC in der Vergangenheit seine Werksangaben in etwa immer bestättägit hat, wird das Serienmodell doch auch seine 1300Lumen Brutto erreichen, oder?
Gruß,
Richard

Cine4Home schrieb:

Die Vorserien-X3 / X7 haben 1100 Lumen Brutto, 800 Lumen bei D65... Gruß, EKki

Im high modus bei vollem Zoom?
Das wäre doch etwas enttäuschend.
Hoffentlich kommt bei den Seriengeräten mehr raus.

Hallo

Denke ich auch, dass man erst mal auf die Seriengeräte warten sollte. Die gesteigerte Helligkeit ist eine der Verbesserungen, die auch von dem JVC-Mann herausgehoben wurde. Wäre schwer nachvollziehbar, wenn dabei dann eingestellt vergleichsweise mickrige 50 bis 100 Lumen rauskommen würden.

MfG
Michael

Projektormann schrieb:

und wieviel hat dann der Sony gegenüber den JVC,s? Da JVC in der Vergangenheit seine Werksangaben in etwa immer bestättägit hat, wird das Serienmodell doch auch seine 1300Lumen Brutto erreichen, oder? Gruß, Richard :prost

Eure Überraschung wundert mich: 10% bis 20% Abweichung gegenüber den Werksangaben sind normal, war auch bei JVCs Vorgängermodellen so (beim HD950 glaube ich sogar 25%).


Gruß,
Ekki

Hallo, Cine4home

Im Moment mache ich mir noch keine grossen Sorgen um die Helligkeit der neuen JVCs. Aber ich wäre offengestanden schon etwas enttäuscht, wenn ein X3 auf D65 eingestellt im Durchschnitt eher bei 800 Lumen hängenbleibt als bei 1000 Lumen. Aber gut, in diesem Thread geht es um den Sony und und nicht um JVC.

Grüsse
Michael

nachdem wir nun weitere 3d filme wie avatar, den neuen wim wenders "pina bausch" film und auch "step up" gesehen haben, kann ich nur weiter feststellen, dass der sony definitiv nicht abgeschlagen von den jvc projektoren ist.

der hat eine wunderbare motionflow funktion, die auch in 2 stufen bei 3d wiedergabe funktioniert. er hat einen verdammt guten inbild kontrast und schwarzwert an sich. die blendenfunktion ist nicht sichtbar. er hat sehr gute voreinstellungen ab werk und er ist weiterhin verdammt leise, auch im hohen lampenmodus, der gerne bei der 3d wiedergabe eingestellt wird.
der 3d sensor ist im projektor direkt eingebaut, wir haben selbst bei sitzabständen von 5 meter keine empfangsprobleme.

in der aufstellung muss man beachten, dass der lensshift etwas enger als bei den jvc geräten ist.

im übrigen ist die 3d konvertierung besser als ihr ruf. ganz gut zu vergleichen mit avatar in echtem 3d und in der konvertierten version. die bildfehler, die es früher mal bei solchen 3d konvertierungen gab, sind hier nicht sichtbar.

gruss

chappie schrieb:

...kann ich nur weiter feststellen, dass der sony definitiv nicht abgeschlagen von den jvc projektoren ist.

Heisst das ich sollte den Sony doch wieder auf die Liste nehmen zu den Kandidaten HC9000, RH4000 und X7?

Gibt es schon Messwerte was der 90er bei hohem Lampenmodus kalibriert an Lichtstärke hat?

geckaman schrieb:

Heisst das ich sollte den Sony doch wieder auf die Liste nehmen zu den Kandidaten HC9000, RH4000 und X7? Gibt es schon Messwerte was der 90er bei hohem Lampenmodus kalibriert an Lichtstärke hat?

Bei uns ist mittlerweile ein Seriengerät eingetroffen und wir werden bald detaillierte "Hard Facts" geben können.

Generell würde ich keinen Deiner genannten Beamer aus der Liste nehmen, denn wie es scheint werden alle auf einem hohen Niveau spielen mit individuellen Vor- und Nachteilen.

Wir überlegen derzeit, ob wir vielleicht ein Riesen-Vergleichsspecial der ganzen LCOS-Fraktion im Dezember bringen: JVC vs Epson vs. Mitsubishi vs Sony.

Das würde glaube ich sehr interessant werden und die Vorauswahl entsprechend der individuellen Prioritäten erleichtern.


Gruß,
Ekki

Cine4Home schrieb:

Wir überlegen derzeit, ob wir vielleicht ein Riesen-Vergleichsspecial der ganzen LCOS-Fraktion im Dezember bringen: JVC vs Epson vs. Mitsubishi vs Sony.

Das wäre für viele Leute sicherlich interessant, wenn das Special noch vor Weihnachten erscheinen würde, was jedoch bei dem ein oder anderen Hersteller knapp werden dürfte.

Das würde glaube ich sehr interessant werden und die Vorauswahl entsprechend der individuellen Prioritäten erleichtern.

Dieses Jahr ist tatsächlich spannend, da ich die bisher gesehenen LCOS-Beamer der neuen Generation im 2D-Beereich ebenfalls sehr eng beieinander sehe.

geckaman; ja, das heisst es. der sony hat leider mal wieder einen denkbar schlechten start gehabt. wir haben das gerät ja bereits im mai als handmuster gesehen. damals waren viele details nicht klar. der auftritt auf der ifa war langweilig und hat nix von dem produkt rübergebracht. der test in der av war voll daneben und es sind dort zahlen veröffentlicht worden, die sehr fragwürdig sind.

schlussendlich zeigen die ersten stunden mit den neuen 3d geräten das ein 3d bild in keinster weise alleine durch zahlen beurteilt werden kann.

zahlen sind unter anderem bei den 3d modellen im 3d modus nicht einfach zu berechnen, zu ermitteln.

und zahlen sagen nix über bewegungsschärfe, ghosting und weitere bildparameter aus.

ich kann dir nur sagen, dass wir in den letzten tagen so einige stunden vor den geräten gesessen haben - derzeit ein seriengerät hw 90 und fastserien gerät x3 und habe viele verschiedene 3d filmsequenzen angeschaut.

und da geht es dann auch schon los. es gibt leider fehler im mastering bei manchen 3d blurays, die machmal bei einem gerät auffallen, und bei einem anderen gerät gar nicht. das ist uns ja schon bei den aktuellen flachbildfernsehern aufgefallen. bei den projektoren - wir projizieren hier bis auf 3,2 m bildbreite - ist das noch krasser im extremfall.

die avatar ist ganz grosses kino - da hauts einen wirklich aus den socken. dann gibt es aber noch 3d bluray filme wie dieser tanzfilm streetdance, der sieht dann schon unterschiedlich auf den geräten aus. usw, usw.

und konkret zum sony - der braucht sich überhaupt nicht zu verstecken. besonders die motionflow geschichte bringt eine unglaubliche ruhe in das 3d bild. das ist schon sehr angenehm im niedrig modus. der hohe modus muss es für mich nicht unbedingt sein, da es ja den look des bildes deutlicher verändert.

fakt ist aber auch, dass man viel falsch machen kann bei der projektion und präsentation. referenzmaterial mit 5 sterne ist ganz klar avatar in 3d, ausschnitte davon sind auf der neuen panasonic demoscheibe. dort sind dann auch erste ausschnitte vom ersten deutschen 3d kinofilm von wim wenders. ebenfalls mächtig beeindruckende bilder. unter anderem aus der innenstadt von wuppertal ;-)

kleine anekdote am rande. der produzent des filmes hat bei uns im letzten jahr nach ausführlichen tests in unseren studios 2 sanyo plv z 3000 gekauft. die wurden mit pol filter ausgestattet und so konnte das team abends mit wim wenders die dailies, also die tagesaufnahmen in 3d kontrollieren.

also, bei allen zahlenspielen - bitte selber schauen und irgendwann mit dem lesen hier aufhören

chappie schrieb:

also, bei allen zahlenspielen - bitte selber schauen und irgendwann mit dem lesen hier aufhören :prost

Zahlen a.k.a. "hard facts" sind für die Vorentscheidung schon wichtig aber das selber schauen kommt schon noch, keine Sorge.

Mit bis zu 4 Geräten in der engeren Auswahl wird das diesmal aber anstrengend...

@chappie, kannst du noch kurz den X3 und den Sony im 3D Bereich beschreiben. Kann man sagen dass einer insgesamt besser ist?

in der 3d bewegungsschärfe wird vielen der sony besser gefallen, da die motion flow technik im 3d modus aktivierbar ist. das ist mein persönlicher eindruck und mitlerweile auch der eindruck von kollegen sowie den ersten besuchern, die den projektor bereits sehen konnten.

Ab wann kann man denn den Sony kaufen ?
Mfg
Minu

Ab sofort.

Noch keiner hir der einen gekauft hatt ?
Ja ich weis er ist sehr teuer aber das hält euch doch sonst auch nicht ab

Cine4home wann kommt den der sony test ?
Mfg
Minu

minu schrieb:

Noch keiner hir der einen gekauft hatt ? Ja ich weis er ist sehr teuer aber das hält euch doch sonst auch nicht ab

Die Konkurrenz kostet eben nur 4000€ bei größerer Helligkeit und ebenfalls mit 3D. Die restlichen Leistungsdaten liegen mindestens auf demselben Niveau. Warum sollte man also unnötig Geld versenken ?