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Erfahrungsbericht VPL-VW85, PT-AE4000, EH-TW5500 und HC7000+A -A |
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Autor |
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sma
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 23. Dez 2010, 20:27 | |||||||
Für alle, die nicht meinen ganzen Erfahrungsbericht lesen wollen, vorab eine kleine Zusammenfassung zu den einzelnen Geräten: Sony VPL-VW85: + Guter Schwarzwert + Gute Darstellung dunkler Szenen + Sehr , sehr leise (vor allem im Ecomodus) + Gute Fernbedienung + Out-of-the-Box tolle Farben, Kino-mässig + Tolles Design + Alles motorisiert + Helligkeit (reicht aber locker für 2.4m Bildbreite - auch im Ecomodus - sofern abgedunkelt) - Preis - Grösse und Gewicht - Zoom und Lens-Shift beschränkt Epson EH-TW5500 LPE: + Sehr guter Schwarzwert + Sehr hell im LPE-Modus - super für Sportsendungen! + Lens-Shift und Zoom + Preis - Dunkle Szenen saufen ab - Out-of-the-Box Farben (etwas grünstichtig) - Lauter Lüfter - auch im Ecomodus! - Design - Alles manuell Panasonic PT-AE4000: + Sehr gute Darstellung dunkler Szenen + Gute Farben out-of-the-Box + Preis + Lens-Shift und Zoom + Angenehmer Lüfter im Ecomodus - Schärfe - Design - Fernbedienung - Schwarzwert nur mittelmässig Mitsubishi HC7000: + Sehr, sehr scharf! + Sehr leise im Ecomodus (im Normalmodus aber deutlich zu hören) + Alles elektrisch + Gute Darstellung dunkler Szenen + Gute Fernbedienung + Design - Schwarzwert nur mittelmässig - Lens-Shift und Zoom beschränkt - Farben out-of-the-Box - Helligkeit (reicht nicht für 2.4m Bildbreite!) - Preis Natürlich sind dies alles nur subjektive Eindrücke, aber so haben die Geräte nach stundelangem Testen (teilweise zu Hause, teilweise beim Händler) auf mich gewirkt. Schlussendlich habe ich mich dann - aufgrund eines super Angebotes und sehr guten Allround-Leistungen des Gerätes - für den Sony VPL-VW85 entschieden und kann den Beamer nur empfehlen. So macht Heimkino spass! Nun aber zurück zu dem eigentlichen Erfahrungsbericht. Pünktlich zu Weihnachten habe ich mir einen langersehnten Traum erfüllt und ein eigenes Heimkino eingerichtet. Meine Erfahrungen, die ich dabei gesammelt habe, möchte ich kurz zusammenfassen, damit andere Interessenten wissen, wie die verschiedenen Beamer auf mich gewirkt haben und worauf sie besonders achten sollten. Natürlich ist mir bewusst, dass wohl zu jedem dieser Geräte bereits ein eigener Thread existiert, ich denke aber dieser Thread lohnt sich trotzdem, da die vorhandenen teilweise sehr umfangreich sind und teilweise etwas abschweifen... Bevor ich beginne, vorab mal einige Worte zur Leinwand: ich habe eine 2.4m breite 21:9 Rahmenleinwand von Hivilux installiert und bin super zufrieden. Für den Preis echt gute Verarbeitungsqualität und sehr einfacher Zusammenbau. Der Versand erfolgte rasch und problemlos - kann den Händler ohne wenn und aber weiterempfehlen. Sehr positiv überrascht hat mich, dass das Leinwandtuch fast nicht nach "Plastik" stinkt wie so viele andere. Ich denke Hivilux war ein richtiger "Geiz-ist-geil"-Glücksgriff. Bis ich dann aber den für mich richtigen Beamer gefunden habe, brauchte es schon ein wenig länger. Da ich von Anfang an dachte, dass dies nicht einfach wird, habe ich mir ein Budget von von CHF 3000.- (~ € 2800.-) gesetzt und verschiedenste Testberichte studiert und verglichen. Sehr hilfreich waren dabei folgende drei Links: http://www.projectorreviews.com/ http://www.cine4home.de/ http://www.avforums.com/reviews/index.php Ich denke diese Seiten sind äusserst seriös und demzufolge auch wirklich lesenswert. Zudem haben sie sehr viele Geräte getestet, was Vergleiche ermöglicht. In die engere Wahl kamen für mich zu Beginn meiner Projektorsuche folgende zwei Beamer: Epson EH-TW5500 und Panasonic PT-AE4000. Beide haben sehr gute Reviews und werden oft empfohlen. Also bin ich auf zu einem Fachhändler und habe mir sie in einem abgedunkelten Raum mit weissen Wänden/Decke (ähnlich wie bei mir zu Hause) vorführen lassen. Zusätzlich zu den oben genannten Beamern hat mir der Händler auch noch einen Mitsubishi HC7000 gezeigt. Ich war überrascht, wie gut (aber auch unterschiedlich) die einzelnen Geräte sind. Jedes der Geräte hat seine Vor- und Nachteile und so habe ich mich schlussendlich für den Epson entschieden. Kaum zu Hause, habe ich den Beamer ausgepackt und aufgestellt: und dann kam das Erwachen. Der Projektor ist dermassen laut (für mich störend bei leisen Filmszenen), dass ich ihn trotz des eigentlich guten Bildes sofort wieder umtauschen liess gegen den Mitsubishi. Dieser ist zwar schön leise, aber dafür nicht sehr hell und aus meiner Sicht nur im schwarzen Keller mit schwarzen Wänden zu empfehlen. Ich habe deshalb auch diesen wieder umgetauscht und festgestellt, dass ich wohl für meine Bedürfnisse (diese sind: guter Schwarzwert, gute Farben, sehr leises Lüftergeräusch, angenehme Helligkeit) einiges tiefer in die Tasche greifen muss. Mein Händler hat mir deshalb empfohlen, den Sony VPL-VW85 mal genauer anzuschauen, da er ihn für ~ € 3500.- im Angebot hätte. Und siehe da, dieses Gerät hat mich einfach umgehauen. Für mich stimmt beim VW85 einfach alles - von der Helligkeit über den Schwarzwert bis hin zum Lüftergeräusch. Bis heute habe ich deshalb meine Entscheidund, das Budget kräftig aufzustocken, nicht bereut und denke, dass ich meinen Traumbeamer gefunden habe. Speziell erwähnen möchte ich übrigens noch die "Flimmerfunktion" (Dark Frame Insertion) des Sony, die das Bild eines Kinos simuliert. Mir gefällt diese Option bei gewissen Filmen sehr gut und ist ein nettes Feature. So, ich denke das Wichtigste habe ich mal kurz zu "Papier" gebracht und hoffe, dass es dem Einen oder andern von euch bei der Beamerwahl helfen wird. Ach ja: Zwischenbildberechnung und 3D war für mich kein grosses Thema, da ich für ersteres bei Filmen keinen grossen Bedarf sehe und zweiteres wohl noch in den Kinderschuhen steckt und extrem viel Geld in die Finger genommen werden müsste... Und die teilweise etwas schlechten Farbdarstellungen lassen sich bestimmt mit Kalibrierungen in den Griff bekommen, allerdings ist dies ziemlich teuer und aus meiner Sicht nur in den eigenen vier Wänden sinnvoll. Falls ihr noch Fragen oder Anregungen habt, lasst es mich einfach wissen. |
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surbier
Inventar |
#2 erstellt: 24. Dez 2010, 09:42 | |||||||
Guten Morgen Schau Dir, sobald er erhältlich ist, den Sony VPL HW20 an. Ich hatte deren Vorgänger (HW10 und HW15) und war damit sehr zufrieden. Sofern man keinen grossen Wert auf 3D legt, ist der "kleine" Sony nach wie vor ein ernstzunehmendes Gerät. Auch ist er Sony-typisch sehr leise. Alternativ kannst du vielleicht den JVC HD350 (Neuauflage) in Betracht ziehen. Auch dieser kommt, technologiebedingt, nahe an die Punkte des VW85, die Du für Dich als positiv empfunden hast. Allerdings ist er doch lauter, vor allem im HighModus. Gruss Surbier |
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Nick11
Inventar |
#3 erstellt: 24. Dez 2010, 09:46 | |||||||
Er hat sich doch schon für den VW85 entschieden, d.h. für mich: ist gekauft. @sma: Danke für den Bericht, ist toll geschrieben! |
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Gatterwatz
Stammgast |
#4 erstellt: 24. Dez 2010, 11:44 | |||||||
Hast eine gute Wahl getroffen! Der VW85 ist von den von dir genannten Projektoren für mich der eindeutig beste und damit macht wie du bereits geschrieben hast Heimkino viel spass. |
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haschmok
Ist häufiger hier |
#5 erstellt: 25. Dez 2010, 14:27 | |||||||
Der Sony kostet aber auch mal eben 1.000,- bis 1.500,- € mehr, als der Panasonic. Da kann man schon erwarten, dass er irgendwas besser macht. Für mich stellt sich immer noch die Frage, was spricht bei diesem Preis (~ 1900,- €) gegen den Panasonic, wenn man mal von diesem ominösen Staubproblem absieht? Stehe da nämlich persönlich gerade vor einer kniffligen Wahl und komme nicht so ganz weiter. Klar ist, wenn ich das Geld hätte, würde ich mir auch lieber den Sony oder einen JVC anschauen. mfg |
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Andreas1968
Hat sich gelöscht |
#6 erstellt: 25. Dez 2010, 14:57 | |||||||
Mir fällt nichts ein was gegen den Panasonic spricht. Einzig vielleicht die Smooth Screen Technik ist Anlaß zur Kritik, da das Bild dadurch für viele einfach etwas unschärfer empfunden wird. |
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Peter_J.
Stammgast |
#7 erstellt: 25. Dez 2010, 22:15 | |||||||
Hallo, genau diese Kritik ist völlig unberechtigt. Bei c4h gibt es einen sehr gut erklärenden Beitrag, der die Smooth-Screen-Technik eingehend beschreibt. Die beigefügten Screenshots zeigt klar, dass von Unschärfe durch Smooth Screen keine Rede sein kann. Grüße Peter J. |
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Andreas1968
Hat sich gelöscht |
#8 erstellt: 26. Dez 2010, 08:52 | |||||||
Ich schrieb viele Menschen empfinden das so. Das das real so ist wenn man Testbilder analysiert und dabei dann einen Schärfe/Detailverlust feststellt habe ich nicht geschrieben. Mir ist der Bericht auf Cine4Home durchaus bekannt. Nun ließ dich mal hier durchs Forum. Es wird immer wieder beschrieben von Forenteilnehmern, dass sie die Panasonicmodelle als subjektiv!!! unschärfer empfinden. Einige Wenige sehen das nicht so. Ich bin wirklich oft hier im Forum unterwegs und lese sehr viele Beiträge. Mein Eindruck ist dabei der wie von mir beschrieben. Aus eigener Sichtung sehe ich auch die subjektiv wahrgenommene Schärfe hinter vielen anderen FullHD-Modellen. Das wird ja auch regelmäßig den D-ILA´s vorgeworfen. Das hängt mit dem sehr hohen Füllfaktor zusammen. Das sonst minimal sichtbare Pixelraster erzeugt subjektiv bei vielen Leuten einfach ein höheres Schärfeempfinden. Gruß Andreas |
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sma
Ist häufiger hier |
#9 erstellt: 26. Dez 2010, 11:00 | |||||||
Hallo haschmock Der Panasonic ist bestimmt kein schlechtes Allround-Gerät und Preis/Leistung stimmt auch. Und wegen der Schärfe: so schlimm ist das nicht, er ist zwar subjektiv gegenüber anderen schlechter, aber meiner Meinung nach wird dieser Punkt überschätzt - das Bild sieht trotzdem sehr gut aus! Im Kino ist das Bild ja auch nicht unbedingt gestochen scharf... Übrigens ist dafür die Zwischenbildberechnung recht gut gelungen. Das einzig (für mich) wirklich negative ist, dass der Panasonic nur Zoom und Focus motorisiert hat, Lens-Shift allerdings nicht. Das kann je nachdem (z.B. wenn der Projektor an der Decke hängt) durchaus ein Nachteil sein, wenn man das Bild bei jedem Film genau ausrichten möchte. Am besten schaust du dir das Gerät mal bei einem Händler an - dann wirst du schnell merken, ob dir der Beamer passt. Und falls du den Beamer online bei einem Discounter ohne Test beim Händler bestellen möchtest, dann würde ich dir auch am ehesten den Panasonic empfehlen, weil man damit eigentlich nichts falsch machen kann und der Preis unschlagbar ist. Viele Grüsse, Mathias |
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Nick11
Inventar |
#10 erstellt: 26. Dez 2010, 11:41 | |||||||
Hm, LG CF181 vielleicht. Obwohl der Panni natürlich nicht schlecht ist, ist dies ein echter Knüller, und darüber hinaus auch günstiger als zum o.g. Preis zu haben. Ist natürlich auch alles ein bisschen subjektiv. Genau wie mit der Schärfe, aber wie Andreas schon sagte wird der Panni meist als etwas softer als der Durchschnitt empfunden. Für mich zählt allein die subjektive Wahrnehmung, abweichende Messungen helfen mir da nicht. |
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haschmok
Ist häufiger hier |
#11 erstellt: 26. Dez 2010, 14:03 | |||||||
Danke für die zahlreichen Antworten. Bezüglich des manuellen Lensshifts sehe ich eigentlich keine Probleme. Ich muss den Projektor doch nur einmal korrekt auf die Leinwand ausrichten und fertig, oder? Aufstellungseinschränkungen habe ich keine, so dass ich auch in den vollen Genuss der Lensmemory Funktion kommen würde. Der LG ist natürlich auch eine interessante Alternative. Zumal man hier direkt in die LCOS Riege aufsteigt und vermutlich einen nochmal gesteigerten Bildeindruck hat. Hat hier eigentlich der LG oder der Pana den besseren Schwarzwert? Aufgrund der großen Lichtleistung des LG, liest man hier ja öfter, dass der Schwarzwert darunter leidet. Und dann könnte man vllt auch gleich zu nem gebrauchten JVC HD350 greifen? Für 2.000,- € sollte da doch was gehen. Die Frage ist nur, ob sogar ein gebrauchter JVC einem neuen Panasonic vorzuziehen ist? Am Ende kann man soviele Mutmaßungen anstellen, wie man will. Hier hilft wohl trotz allem nur ein eigener "Sehtest". mfg p.s.: Ich würde übrigens von einem Sanyo Z5 umsteigen. Ich geh doch mal stark davon aus, dass ich bei allen aktuellen Beamern einen signifikant besseren Bildeindruck haben werde!? |
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sma
Ist häufiger hier |
#12 erstellt: 26. Dez 2010, 14:21 | |||||||
Dank Full-HD Auflösung und besserem Schwarzwert ist sicher ein rechter Qualitätssprung beim Bild bemerkbar - wohl egal für welches Gerät du dich schlussendlich entscheidest. Falls für dich auch die Lautstärke eine Rolle spielt, würde ich schon speziell darauf achten und den LG (habe ich nicht gesehen/gehört, meinte aber, dass es eher ein etwas lauterer Beamer ist) und den JVC eher aussen vor lassen (ich war überrascht wie laut die Geräte im Allgemeinen noch sind und wie wenig bei Testberichten darüber geschrieben wird/wurde!). Ob ein gebrauchter Beamer sinnvoll ist, weiss ich auch nicht... Ich wäre da eher zurückhaltend - aber man kann auch Glück haben und ein tolles Schnäppchen kaufen. Ansonsten unbedingt auch noch die Epsons (4400er und 5500er)anschauen, da diese auch ein tolles Bild zum vernünftigen Preis machen! Und eben, ich denke mit dem Panasonic machst du eigentlich nichts falsch! Das mit dem Lens-Shift ist ja eigentlich auch so, wie du schreibst. Einmal einstellen und dann sollte es passen - und sonst ist ja schnell auch manuell nachgeregelt. Grüsse aus der Schweiz, Mathias |
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George_Lucas
Inventar |
#13 erstellt: 26. Dez 2010, 22:56 | |||||||
Beide Projektoren hab ich hier gehabt, weil ich am überlegen war, ob ich von Panasonic AE2000 auf den AE4000 oder den HD350 umrüsten soll. Der Unterschied war gewaltig deutlich. Der HD350 war dem Pansonic AE4000 in meinem Heimkino in fast allen Belangen deutlich sichtbar überlegen. Wenn keine FI zwingend notwendig ist, würde ich immer zum HD350 raten (letzte Serie!). Bei gebrauchten Projektoren ist aber immer die Lampenleistung mit zu berücksichtigen und der Allgemeinzustand eines Gerätes. Idealerweise schaut man sich den Projektor vorher an. Wenn das nicht möglich ist, kauf beim Händler oder jemandem, den du vertraust (Forenkollegen). |
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atmelfreak
Stammgast |
#14 erstellt: 26. Dez 2010, 23:10 | |||||||
Das stimmt so nicht. Ich habe den LG bei mir zu Hause und habe vorher den Epson TW3200 wegen des lauten Lüfters und der lauten Auto-Iris zurückgegeben... Im Eco-Modus ist der LG leiser als die Epsons! Und was anderes als den Eco-Modus braucht man beim LG auch nicht. Die Iris ist auch unhörbar! |
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George_Lucas
Inventar |
#15 erstellt: 27. Dez 2010, 00:21 | |||||||
Das hab ich auch so festgestellt. Sogar im hohen Lampenmodus empfand ich den LG etwas leiser als den Panasonic AE4000 und den JVC-HD350. Allerdings ist die Serienstreuung immer noch sehr hoch. Daher sollte beim Kauf des LG-CF181 unbedingt vorher auf Shading, Blaustich im Schwarz, 24/50p-Bildruckler geachtet werden. Da PiPro bislang nicht auf Fragen eingeht, ob die von ihm zu Testzwecken herausgegebenen LG-CF181 sich im Laufe der Zeit verstellt haben (u.a. Shading wurde von Woche zu Woche massiver bemängelt), die zunehmend von nahezu allen "Testern" bemängelten Fehler auf Transportschäden zurückzuführen sind (miserble Verpackung) oder von ihm sogar vorab so herausgegeben worden sind (aber die User dies erst im Laufe der Zeit bemerkt haben), sollte jeder LG vor dem Kauf vor Ort beim Fachhändler probegesehen werden. Wenn das nicht möglich ist, ist der Käufer gut beraten, sich im Fall von Shading, Bildruckler oder sonstigen Fehlern ein Rückgaberecht (mit Geld zurück Garantie) einräumen zu lassen! Gute Fachhändler suchen auf Wunsch ein fehlerfreies Gerät heraus. |
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Nick11
Inventar |
#16 erstellt: 27. Dez 2010, 12:14 | |||||||
Dito! War recht positiv vom LG überrascht, den ich im Ecomode leiser als einen Epson 3200 und auch einen Z5 empfand. Würde ich als eine der Stärken des LG bezeichnen. @George: ich kann zwar alle Lichtquellen ausschalten, habe aber helle Wände/Decke (Wohnzimmer). Würdest Du den HD350 dann immer noch so überlegen erwarten? Hab da so meine Zweifel. Die Lautstärke dürfte ein weiterer Problempunkt sein. [Beitrag von Nick11 am 27. Dez 2010, 12:15 bearbeitet] |
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George_Lucas
Inventar |
#17 erstellt: 27. Dez 2010, 13:47 | |||||||
Ja. In hellen Szenen wirkt meiner Meinung nach der LG etwas besser, weil er die höhere Lichtleistung besitzt. In dunklen und mittelhellen (Mischlicht) Szenen kann der JVC dann seine Stärken des hohen nativen Kontrastes ausspielen und ist dem LG deutlichst überlegen. Hab den Vergleich hier direkt mit einem HD550 machen können. Der HD350 ist halt eine andere Preisklasse und das sieht man auch in zahlreichen Szenen. Beide Projektoren sind wirklich leise - mit leichten Vorteilen des LG. Bei einer Investition von 2000 bis 3000 Euro solltest du dich direkt zum Händler begeben und dir beide Projektoren im Vergleich vorführen lassen. Den Projektor, der dir besser gefällt, den nimmst du dann halt gleich mit. Die Fahrtkosten (und möglicherweise Übernachtungskosten) sind wirklich gut investiert und solltest du mit etwas Verhandlungsgeschick beim Händler wieder herausbekommen. Danach weißt du, dass du die richtige Entscheidung für dich selbst getroffen hast. |
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Nick11
Inventar |
#18 erstellt: 27. Dez 2010, 15:31 | |||||||
George, Du hast den HD350 ja als recht leise beschrieben. Dann hätte die Audiovision mit 29 bzw. 32 dB aber ziemlichen Mist gemessen, oder? |
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George_Lucas
Inventar |
#19 erstellt: 27. Dez 2010, 15:35 | |||||||
Das sollte immer im Verhältnis gesehen werden. Einige Magazine messen in 50 cm Abstand andere in 100 cm Abstand. Eine Vergleichbarkeit ist daher immer innerhalb einer Publikation zu machen. Selbst ein lauterer Pegel kann als angenehmer (leiser) empfunden werden, wenn der Lüfter größer ist und "tiefer" klingt. |
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Nick11
Inventar |
#20 erstellt: 27. Dez 2010, 15:59 | |||||||
Selbstverständlich. Aber die besseren Geräte wurden von der AV im niedrigeren 20'er-Bereich gemessen, ein Mitsubishi HC6000 z.B. gar mit 21 bzw. 16 dB (die Nachfolger waren lt. Hersteller noch etwas leiser). Das wären dann doch Welten... |
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Isostar2
Stammgast |
#21 erstellt: 27. Dez 2010, 19:06 | |||||||
Irgendwie vermisse ich hier DLPs |
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sma
Ist häufiger hier |
#22 erstellt: 27. Dez 2010, 20:15 | |||||||
...das stimmt zwar, aber aufgrund des Regenbogeneffektes waren DLPs für mich kein Thema. |
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Isostar2
Stammgast |
#23 erstellt: 27. Dez 2010, 22:18 | |||||||
Wie auch andere User schon berichtet, ist mir aufgefallen das der Regenbogeneffekt verlernbar ist. |
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George_Lucas
Inventar |
#24 erstellt: 28. Dez 2010, 02:36 | |||||||
Darauf sollte sich aber niemand verlassen, dass das immer so ist. Immerhin kostet so ein Projektor einen Haufen Geld. Es wäre blöd, wirklich blöd, wenn der RBE nicht "verlernbar" ist - was wohl auf den größten Teil aller User zutreffen sollte... |
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Nick11
Inventar |
#25 erstellt: 28. Dez 2010, 10:05 | |||||||
Oh Mann, immer das selbe. "Vorsicht Falle" sag ich da nur, meine Erfahrung besagt genau das Gegenteil. Auf solche Berichte würde ich mich daher keinesfalls verlassen. [Beitrag von Nick11 am 28. Dez 2010, 10:07 bearbeitet] |
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sma
Ist häufiger hier |
#26 erstellt: 28. Dez 2010, 11:37 | |||||||
...ich habe auch noch einen kleinen und günstigen Acer H5360 Beamer, falls ich mal bei einem Fest oder so einen Projektor brauche. Und der RBE ist bei diesem Gerät wirklich tragisch, aber für die Verwendung als mobiler Beamer durchaus vernachlässigbar. Bei einem Heimkino würde er mich aber extrem stören. Und "verlernbar" ist das aus meiner Sicht bestimmt nicht. |
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Nick11
Inventar |
#27 erstellt: 30. Dez 2010, 19:57 | |||||||
Ich will hier noch mal antworten, weil ich diese Frage aufbrachte. Habe heute den HD550 gesehen / gehört und muss sagen, dass er auch für meine kritische Ohren als ziemlich leise gelten darf. Vielleicht (?) sind die besten (Mitsubishi) noch einen kleinen Ticken leiser, wenn aber liegt da nicht viel dazwischen. Jedenfalls nie und nimmer 13 dB, da hat die Audiovision m.E. eindeutig Mist gebaut. Ohne Ton hatte ich schon in 2m Entfernung Mühe, ihn überhaupt zu hören (war allerdings noch eine lärmende PS3 im Raum - die war deutlich lauter). Ich denke mal, das gilt in gleicher Weise für den HD350. Mein Z5 dürfte selbst Eco lauter sein als der HD550 im Dynamikmodus. [Beitrag von Nick11 am 30. Dez 2010, 20:01 bearbeitet] |
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