Optoma HD83 3D

Die Blende ist übrigens je nach Bildeinstellungen mehr oder weniger deutlich sichtbar.Mit den Audiovision Einstellungen ist sie tatsächlich sichtbarer als mit den kalibrierten Einstellungen von Oliver !

Hallo Heinz,

Danke für den Tipp.
Wenn ich meinen von Oliver erhalte, werde ich daran also schonmal nichts verändern
Evtl. kommt er schon nächste Woche! *freu*
Ich werde berichten...
Kannst Du evtl. noch mal was zu der Helligkeitseinstellung der 3D Brillen sagen? Bis zu welcher Stufe konntest Du "aufdrehen" ohne Ghosting Erscheinungen.
Danke,
Gruß
Ingo

Hi!
Bei mir legte Oliver damals einen Kalibrierzettel bei.
Den sorgfältig aufbewahren (zB in der Anleitung) und generell Änderungen auch auf Papier schreiben!
Kann ja immer mal einen Absturz geben und dann ist man glücklich mit einem PapierBackup!
Auch wenn man im Laufe der Zeit wegdriftet und gegenregelt ist man bei einsetzen
der neuen Lampe sehr froh, wenn man direkt die alten Werte zur Hand hat!

Glückwunsch zu Deinem neuen ,pipline
So langsam füllt sich der Thread, damit ich hier nicht immer Monologe halten muss.

Kannst Du evtl. noch mal was zu der Helligkeitseinstellung der 3D Brillen sagen?

Stufe 4 von 5 ist glaube ich die hellste ohne Ghosting. bei 5 wird Ghosting sichtbar. Musst du aber selber mal ausprobieren.

OK, ich werde testen.
Bin schon ganz heiß auf das Teil
Die 3D Blurays stehen schon bereit!


Gruß
Ingo

Mein Acer hat den Farbregler auch nicht angezeigt, bei mir lag es an den Playereinstellungen YUV 2:2:4 kein Farbregler YUV 4:4:4 und sie sind da. Eventuell ist es ja das.

Heinzzweidrei... schrieb:

Nun ist mir eine Ungereimtheit im Audiovision Test aufgefallen.Der Native Schwarzwert liegt beim HD83 bei 0,29 Lumen und er hat dafür 0 Punkte bekommen.Beim Sony VPL-HW30 im Test der Audiovision 11/11 wurde exakt der gleiche wert ermittelt und er bekam dafür 2 Punkte.Also müsste das Testergebnis 82 Punkte gesamt heißen.

Nein, das paßt schon:

Der HW30 erreicht NATIV 3100:1 bei 839 Lumen, der HD83 NATIV nur 1680:1 bei 915 Lumen. Daher erhält der HD83 auch 0/4 Punkten, der Sony 2/4.

Ich liebe solche Tests. Wennn da´nn sollten die Tester den SW bei gleichen Lumen bewerten. Wenn ich meinen Beamer auf eun bestimmtes Niveau runterdimme verbessert sich auch der SW.
Conferio

conferio schrieb:

Ich liebe solche Tests. Wennn da´nn sollten die Tester den SW bei gleichen Lumen bewerten. Wenn ich meinen Beamer auf eun bestimmtes Niveau runterdimme verbessert sich auch der SW. Conferio

Ist in der Tat etwas mißverständlich, aber wenn man sich die Lumen- und Kontrastwerte mal genauer anschaut, sieht man auch den Zusammenhang.

Moin,

Heinzzweidrei... schrieb:

Noch was: Bei mir fehlt im Bildmenue die Einstellung für Farbe und Farbton.

Diese werden anfänglich angezeigt. Nimmt man aber Veränderungen am Farbraum vor, verschwinden diese Einstellmöglichkeiten.

Heinzzweidrei... schrieb:

Außerdem vergisst meiner die Einstellungen in eben diesen Menue,Sowie die Farbeinstellungen (ausser CMS). Habt ihr das auch ? Oder liegt das an der unterschiedlichen Signalzuspielung ? :?

Das liegt an der unterschiedlichen Signalzuspielung.

Ich will ja jetzt nicht quängeln, aber liegt der Nativkontrast wirklich bei knapp 1700:1?

Ich habe hier noch einen Test aus 2006 von einem Mitsubishi HC3000. Der lag bei 2200:1 nativ.

Ich werde mir den HD83 dann beim Shootout in Berlin mal anschauen falls der gezeigt wird und bin echt gespannt wie der sich schlagen wird.

Welchen ANSI-Kontrast hat die Audiovision denn ermittelt?

700:1

700:1 sind Hammer

Dann dürfte der Bildeindruck mit aktivierter Iris schon sehr ordentlich sein. Bin gespannt...

Das Problem beim Kontrast scheint zu sein, dass die durch die Iris zu sehr gedimmt werden und das dynamische Gamma hier nur Befriedigend nachregelt. Dadurch bricht dann der Im Bildkontrast ein. Das hat man ja beim Shootout auch gesehen, in hellen und mittelhellen Szenen sind sich HD83 und der X30 ebenbürtig. Nur in Bildern wo die Iris deutlich zumacht, wird der HD83 leider flau, Spitzlichter und helle bildellemente sind dann nur noch gräulich im Vergleich zum JVC.

Nur in Bildern wo die Iris deutlich zumacht, wird der HD83 leider flau

Was aber sehr selten vorkommt.In normalen Nachtszenen mit sagen wir mal mindestens 10% helligkeits Anteil wirkt das Bild sehr Dymamisch.Nur wenn z.d. ein weißer Schriftzug auf schwarzen Grund beim Abspann zu sehen ist , macht die Iris komplett zu.So sehen die Nachtszenen in "Casino Royal" sehr dynamisch aus mit super Durchzeichnung. Solltet ihr euch mal beim Shootout angucken !

Schau mir den auch an ohne " "

Mal sehen ob die Iris negativ auffällt und wie gut der Schwarzwert dadurch wird.

guten Abend zusammen.

Das eine Autoiris das Origninalbild grob verfälscht, wisst ihr aber schon?

Fritz

Ein besch... Schwarzwert aber nicht minder...

wäre 0,7 ein besch...r Schwarzwert?

Fritz* schrieb:

wäre 0,7 ein besch...r Schwarzwert?

Wenn es wirklich 0,7sind, ja.

Mein alter Samsung hat ja nur 0,3

Laut Messung der Audiovision hat der HD83 einen Nativen Schwarzwert von 0,29 und liegt damit auf dem Level vom Sony HW30.Das deckt sich auch mit meinem Beobachtungen , das er in etwa den Schwarzwert meines ehemaligen Samsung SP-a600 hat.
Eine Blende wirkt dort Wunder.Für mich ist der Schwarzwert mit Blende Gut genug.

okay,


dann hat ein besch.... Schwarzwert keinen Einfluss auf die Originaltreue.

Zumindest ist man bei THX dieser Meinung.


Fritz

Heinzzweidrei... schrieb:

Laut Messung der Audiovision hat der HD83 einen Nativen Schwarzwert von 0,29 und liegt damit auf dem Level vom Sony HW30.

Ich hab ja weiter oben schon etwas dazu geschrieben. Man darf bei der Angabe des Schwarzwertes den Kontrast und die Helligkeit nicht außen vor lassen. Nicht umsonst hat daher der HD83 0/4 Punkten bei der AudioVision bekommen. Man muß die Angaben der AV eben auch richtig deuten
Was bringt mir ein Schwarzwert von 0,29, wenn dabei das Gerät nur halb so hell ist, wie ein HW30 bei gleichem Schwarzwert ? Bei knapp 1700:1 ist das Spitzenweiß erschreckend niedrig. Das deckt sich auch mit meiner Beobachtung des HD83 in Kassel, leider !

Die Audiovision Messwerte sind Native Werte ohne Blende
Oder warum sonst kommen die hohen Werte zustande(auch beim Sony)?
Also :Ohne Blende im eco modus gemessen 727 Lumen Weiß ,0,29 Lumen Schwarz.1680:1 bezieht sich auf den Inbildkontrast.
Also verdrehe nicht alles hier !

Nochmal: das Spitzenweiß ist beim HW30 DOPPELT so groß, als beim HD83 ! NATIV, wohlgemerkt ...

Aber der Schwarzwert ist gleich nach Audiovision. Und der Punkt der da getestet wurde ist nunmal der SW und nicht der Kontrast.

Warum die Audiovision da dann unterschiedliche Punktzahlen vergeben hat verstehe ich nicht.

Ich denke das der SW Wert vom Sony falsch abgedruckt wurde, wäre ja nicht das erste Mal.

Andreas1968 schrieb:

Ich denke das der SW Wert vom Sony falsch abgedruckt wurde, wäre ja nicht das erste Mal.

Der native Schwarzwert vom Sony ist korrekt, der vom HD83 ist falsch

Der Schwarzwert errechnet sich i.d.R. aus Kontrastangabe und erzielter Helligkeit. Kraine ermittelt auf diese Weise auch seinen Schwarzwert. Legt man nun die Daten in der AV zugrunde, kommt der Sony auf einen Schwarzwert von 0,27, der HD83 auf 0,55. Daraus erklären sich IMHO auch die 2/4 Punkte beim Sony.

Placement of the HD8300 makes a significant difference in terms of brightness. If you mount or place your projector at the closest it can be mounted to fill your screen - almost 11 feet from a 100" screen, you get 50% more brightness then if placed at the other end, about 16 feet back. Keep this in mind, especially if you are planning to enjoy 3D, since brightness is more challenging for 3D.

Quelle: projectorreviews.com Optoma HD8300 Review.

Das ist ein Aspekt den ich sehr interessant finde. Woran liegt es denn, dass es da zu einem so großen Helligkeitsverlust kommt? An dem reinen Entfernungsunterschied kann es ja nicht liegen ... das muss ja bauartbedingt mit dem Zoomobjektiv zu tun haben, oder?

Mir stellt sich jetzt nämlich folgende Frage. Ich müsste beim HD83 und 5,90m Projektionsabstand die Throw Ratio voll ausschöpfen um das Bild auf eine 2,60m Leinwand "zu quetschen". Beim JVC X30 hätte ich aufgrund einer großzügigeren Throw Ratio sehr viel mehr Spielraum. Da könnte ich auf 5,90m Distanz theoretisch sogar ein sehr viel kleineres Bild projezieren. Der Zoom wäre da also längst nicht so am Anschlag wie beim HD83. Wäre der Helligkeitsverlust jetzt also wirklich an den Zoom gekoppelt, müsste ich ja folglich in meinem Umfeld mit dem X30 ein deutlich helleres Bild erzeugen können. Ist das wirklich so?

LG
Andreas

Moin!
Das ist bauartbedingt, wenn auch in der Grössenordnung (je nach Gerät) etwas unterschiedlich.
Faustregel: Je weiter man aufzieht (vorne platziert) desto heller wird das Bild!
Es gibt auch häufig Zusammenhänge mit dem LensShift - in meinem Fall zB. satte 30% mehr im Anschlagsbereich.
Demzufolge sollte man das bei der Montage durchaus beachten, wenn man maximale Helligkeit benötigt!
Andererseits wird der existenziell wichtige Schwarzwert dadurch evtl. merklich besch....!

Fritz* schrieb:

dann hat ein besch.... Schwarzwert keinen Einfluss auf die Originaltreue. Zumindest ist man bei THX dieser Meinung.

Das wäre mir neu! - Kannst du mal eine Quelle für deine Behauptung nennen.

George_Lucas schrieb:

Fritz* schrieb: dann hat ein besch.... Schwarzwert keinen Einfluss auf die Originaltreue. Zumindest ist man bei THX dieser Meinung. Das wäre mir neu! - Kannst du mal eine Quelle für deine Behauptung nennen.

Ist eigentlich klar, dass 'Schwarzwert' mit Originaltreue gar nix zu tun hat, allenfalls Gamma und Empfehlungen für Kontrast. Da braucht man keine Quelle.

Holla

Beistand von deiner Seite clehner?


Fritz

@Clehner

Das kann ja wohl nicht dein Ernst sein. Setze doch bitte einen Smiley dahinter damit auch der Unbedarfte die wohl versteckte Ironie erkennen kann.

andreas,
glaubst du wirklich ein hoher Schwarzwert oder on/of wären die ultimativen Qualitätsmerkmale?

Niemand hier wird einen hohen Kontrastumfang unterschätzen,
aber auch nicht ständig überschätzen.

Vielleicht hilft dir ein Blick auf die professional Standards
zurück zur Realität.


Fritz

Fritz* schrieb:

:? andreas, glaubst du wirklich ein hoher Schwarzwert oder on/of wären die ultimativen Qualitätsmerkmale?

Klär das doch bitte in Deinem anderen Schwarzwert-Thread. Noch besser: schau Dir erstmal den HD83 live an, damit Du hier auch mitreden kannst.

Man Fritz, das behauptet doch niemand, ich auch nicht.

Aber ein wichtiges Kriterium ist sicherlich der Schwarzwert und auch der darstellbare Kontrast. Wie eben auch noch zig andere Faktoren.

Warum du das immer wieder verdrehen willst wirst wohl nur du verstehen, ebenso warum alle anderen Faktoren für einen guten Bildeindruck wichtig sind, nur Schwarzwert und On/Off-Kontrast nicht.

stop, Andreas

der HD83 hat ausreichend Kontrast und Schwarzwert. Zumindest nach THX Standards.

Nur du und noch ein paar SW Fanatiker versuchen fortwährend
jeden Beamer über 0,1 den JVC´s unterzuordnen.
Das ist leider sehr oberflächlich und praxisfremd.


Fritz

Fritz* schrieb:

der HD83 hat ausreichend Kontrast und Schwarzwert. Zumindest nach THX Standards.

1700:1 und 0,55 findest Du ausreichend ? Nicht umsonst hat die AudioVision 0/4 Punkten dafür vergeben

Wer keinen Unterschied zwischen 1700:1 und bis zu 120.000:1 sieht, der ist für mich einfach unglaubwürdig. Ein Schwarzwert von 0,55 ist auch nicht mehr zeitgemäß. Das kann die Konkurrenz deutlich besser.

Noch erstaunlicher finde ich es, daß Du hier Behauptungen aufstellst, obwohl Du den HD83 NIE live gesehen hast ! Langsam wird es richtig peinlich ...

. Ein Schwarzwert von 0,55

Spekulation !

Heinzzweidrei... schrieb:

. Ein Schwarzwert von 0,55 Spekulation ! :Y

Nein, das hab ich anhand der Daten in der AV ausgerechnet. Beim HW30 kommt ja der richtige Wert raus

selbst wenn´s so wäre Heinz,
wär es kein Grund sich die andauernden überheblichen oberflächlichen und beleidigenden Kommentare gefallen zu lassen.

Wir DLP´ler stänkern doch auch nicht im DILA Thread oder?
Obgleich es genügend Angriffspunkte gäbe.

Grüße,
Fritz

Ich würde ja gerne mal Fritz und Nudgiator gemeinsam zum Psychater schicken und der soll sich das mal anhören und dazu einen Bericht schreiben.

Mich würde nicht wundern, wenn beide danach eine längere Zeit nicht mehr posten würden


Freue mich Samstag auf den HD83 und die anderen Projektoren bei Oliver anschauen zu dürfen. Werde dann auch berichten. Ich muss aber dazu sagen, dass alle meine Projektoren bis jetzt nur nach Augenmaß eingestellt habe. So möchte ich das auch weiterhin machen.

Hallo zusammen,

einer der Mods spricht zu Euch und bitte euch zum "gefühlten" 10000000000000000000000000000000000x normal den Ton im Umgang miteinander zu wählen.

Oder einfach mal sich zurück zu halten.

Bitte nehmt euch das doch einmal dauerhaft zu Herzen, sonst müssen wir es für Euch machen.

Gruss 42

Die_Antwort_ist_42 schrieb:

"gefühlten" 10000000000000000000000000000000000x normal den Ton im Umgang miteinander zu wählen.

die zahl heißt Zehn Quintilliarde

Nur fürs nächste mal, das liest sich einfacher als die ganzen nullen zu zählen.

ich finde es auch schade, das hier so viel diskutiert wird und daraus noch fast streitereien entstehen!

das jeder beamer so seine probleme hat, ist doch eh klar und das der optoma vllt nicht so den schwarzwert hat wie ein jvc dürfte auch jedem klar sein, dafür kostet er aber auch weniger

fakt ist, das mich diese ganze diskusion nicht weiterhilft bei meiner entscheidung und ich lieber infos zum hd83 hätte anstelle irgendwelcher rechenwerte die ein normalo vllt garnicht sieht

war erst unsicher ob ich ihn mir überhaupt kaufen sollte nach den ganzen letzten comments aber meine entscheidung ist denke ich gefallen und ich werde ihn mir heute bei meinem händler bestellung denke das ich bei dem preis den er mir macht, nichts falsch machen kann. wenn dann der sw nicht ganz so gut ist wie beim jvc, kann ich damit leben

Hallo InCreDiblE_bEn,

das kannst Du auch. Ich hatte letzten Samstag mit einem guten Freund bei XODIAC einmal Gelegenheit den HD83 gegen z. B. den Sony HW30-ES im Direktvergleich zu sehen. Natürlich waren beide Projektoren D65 kalibriert (startet jetzt wieder eine Diskussion ;-). Ehrlich, auch ein Ehepaar das sich zu uns gesellte konnte keine großen Unterschiede erkennen. Auch nicht im Punch, Schwarzwert oder was auch immer. Im Gegenteil, die Farben beim HD83 waren sogar etwas stärker ausgeprägt, als die des HW30-ES.

Genieße Deinen neuen Projektor einfach von der ersten Stunde an. Und das kannst Du auch, glaube es mir, ein wirklich klasse Bild und den berühmt berüchtigten DLP-Regenbogen hat dort auch niemand gesehen bzw. bemängelt.

Ganz viel Freude mit einem sicher klasse 2- und 3D Bild und berichte mal.

Gruß in den Morgen...

Artoist

Hallo Artoist,

ein wirklich objektiver Vergleich!
Daran ist gut zu sehen, dass die insgesamt vergleichbaren Messergebnisse zu einem ganz ähnlichen Bildeindruck führen.

Hey GL,

ich fasse es als großes Kompliment auf, wenn Deine Aussage impliziert, dass Du bei unseren zusammenfassend geschilderten Beobachtungen folglich im Wort Messkopf (objektiv) das "Mess" (objektiv) streichst und somit (mein)"Kopf"(subjektiv) übrigbleibt. Somit wird kurz und knapp bewiesen, wie aus objektiv subjektiv und subjektiv wieder objektiv wird; eine einfache Transformation des Begriffes "Messkopf" zu "Kopf" und schon lösen sich viele Diskussionskonmflikte wahrscheinlich in Luft auf .

Ach ja, um wieder eine kleine Prise Subjektivität zu verteilen: die Dame des Paars, Verzeihung, ob sie verheiratet waren weiss ich ja gar nicht, also die Dame fand die Farben des HC83 irgendwie (O-Ton) "billiger". Vielleicht waren ihr diese irgendwie etwas zu bunt!?! Im Kontext sei allerdings berichtet, dass der Mann noch auf der Suche nach einem Proki mit S-Video Eingang war. Der gute Oliver musste da schon ganz schön in seinem Stack suchen .

Weiter Gruß in den Morgen...

Artoist

ich weiß inzwischen auch, was mit dem 3D Bild des HD83 los war. Ich hatte mit dem Funkemitter am Tag vorher "gespielt" und dabei ist die Polarität der Brille durcheinander geraten, die Anleitung von Optoma zu diesem kleinen Teil ist allerdings auch, ich nenne es mal "äußerst suboptimal". Jetzt läuft wieder alles normal.