Nachfolger Pana PT-ae700, werde ich enttäuscht sein?

Der Z4000 wird aufgrund seiner nagelneuen Lampe heller sein. Aber selbst ein "günstiger" Beamer, wie der Acer sollte den alten Pana locker in die Tasche stecken.

Hallo,
zufällig habe ich genau den Wechsel soeben vollzogen...
Pana 700e - Sanyo z4000.
Das Bild ist kein vergleich. Der Kontrast und die Plastizität vom sanyo sind einfach... -so habe ich nach dem einstellen geguckt-
Ich hatte die gleichen bedenken aber die kann ich dir nehmen. Die Helligkeit ist super. (natürlich abhängig vom Raum). Beim Schwarzwert ((beim Sanyo kann man von Schwarz sprechen. Beim Pana eher von Grauwert ;-)) war ich überrascht wie schwarz es geht... (in dieser Preisklasse)
Was mich persönlich gefreut hat ist die Lautstärke des Sanyo- sehr leise. Alles in Allem eine gute Entscheidung...
Du wirst begeistert sein...

also wenn es um Helligkeit geht ist der z4000 nicht der Renner, nur 1200 ansi und im Eco Modus sogar nur 840 und dafür einfach viel zu teuer. außerdem sprichst du von Shutterbrillen die natürlich nur bei einem 3D beamer zum Einsatz kommen wodurch außerdem das Bild noch dunkler erscheint. die erwähnten Beamer sind allerdings nicht 3D soweit ich weiss... daher etwas Verwirrung hier. Wenn es nicht 3D sein sollte und Du mit der Preiskategorie um die 1300,- Eur klarkommst dann schau Dir mal den Benq W1200 an, Beschreibung gesehen hier: http://test-portal.net/benq-w1200-neuer-gunstiger-full-hd-beamer-vorgestellt_105501. das Gerät ist relativ neu auf dem Markt, zeigt super Full HD Bilder mit 10Bit farb und interpolation für scharfe Bilder, im Laden schon gesehen und ein Hammer gerät

hifikeks schrieb:

im Laden schon gesehen und ein Hammer gerät

In welchem Laden hast du ihn gesehen?

@moratzki:
Hallo Ralf,

kannst du noch etwas zu deinen Anforderungen schreiben, weil mir nicht ganz klar ist, was du suchst.
- Soll dein neuer Projektor 3D-fähig sein?
- Welche Bildbreite schwebt dir vor?

Solltest du mit dem Panasonic AE700 bislang zufrieden gewesen sein, wird dich der Sanyo Z4000 gewaltig nach vorn bringen. Der qualitative Bildunterschied in allen Bereichen ist deutlich zu sehen.
Da die Lampe des AE700 inzwischen massiv an Maximalhelligkeit verloren haben dürfte (aufgrund der langen Laufzeit), wird der Z4000 mit frischer Lampe auch diesbezüglich deutlich vorn liegen. 3D-fähig ist der Sanyo Z4000 allerdings nicht.

Der Sanyo Z4000 ist sehr viel heller als der Pana700.
Die Lumenangaben der Hersteller kannst du vergessen da die immer nur mit total verkurbelten Farben ermittelt werden.
Der Z4000 liegt bei etwa 500-600 Lumen wenn die Farben passen, je nach Zoomposition.

Ich empfehle das Gerät bis max. 270cm Bildbreite wenn der Beamer maximal dicht zur Leinwand positioniert wird.

Ich hatte den Pana700 selber über viele Jahre in meinem HK.
Den Sanyo Z4000 hatte ich bei mir für ein paar Tage zum Einstellen.

Das ist wirklich in allen Bereichen ein großer Sprung nach vorne. Den Z4000 kann ich dir bedenkenlos empfehlen. Ein ganz feines Gerät zum Schnäppchenpreis.

Gruß
Andreas

George_Lucas schrieb:

@moratzki: Hallo Ralf, kannst du noch etwas zu deinen Anforderungen schreiben, weil mir nicht ganz klar ist, was du suchst. - Soll dein neuer Projektor 3D-fähig sein? - Welche Bildbreite schwebt dir vor? Solltest du mit dem Panasonic AE700 bislang zufrieden gewesen sein, wird dich der Sanyo Z4000 gewaltig nach vorn bringen. Der qualitative Bildunterschied in allen Bereichen ist deutlich zu sehen. Da die Lampe des AE700 inzwischen massiv an Maximalhelligkeit verloren haben dürfte (aufgrund der langen Laufzeit), wird der Z4000 mit frischer Lampe auch diesbezüglich deutlich vorn liegen. 3D-fähig ist der Sanyo Z4000 allerdings nicht.

Hallo GL,


ja - einfach gesagt ist es genau so, dass ich eben mit dem Pana700 sehr zufrieden war (auch was die Aufstellung angeht: ca. 4m Abstand, Deckeninstallation, Bildbreite ca. 2,2m), bis bei der jetzigen 2.Lampe (hat jetzt etwa 3000h und ja logo - sie ist nicht mehr so hell wie eine neue) auch noch die Panels beginnen sich zu verfärben (links magenta und rechts blau - eklig). Dann sind wir vor ein paar Jahren umgezogen und ich habe ein etwas helleres Wohnzimmer als vorher. Mittlerweile muss ich alle Rolläden runterdrehen um zu sehen - "früher" gings noch mit einem Rolladen auf "halb" stellen.

Ja - und jetzt der Ärger nicht zu wissen ob ich 3D vielleicht vermissen werde. Ich habe viele Kinder (mich mitgerechnet ;-) ) denen ich gerne mal eine 3D-Blueray gönnen würde. Wir haben mal eine Blueray (Monster vs Aliens) mit einer "rot-blau" (oder so) -Brille angesehen und der Effekt war alleine durch die Bildgröße phänomenal, dass ich jetzt so einen "habenwollenkrampf" beim Beamergucken bekommen habe. Deswegen fand ich den günstigen Acer ganz interessant. Ich habe aber ein bischen Angst, dass ich beim 2D (was natürlich absolut im Vordergrund steht) dann unzufrieden sein werde, weil ich so viel kritisches von den billigen DLP-Geräten gelesen habe und der Pana m.E. nach ein wirklich klasse Bild hat. Aber vielleicht sind ja die "hellen" DLP-Geräte mit "knallfarben" garnicht so schlecht wenn - ich mag halt nicht immer alle Fenster verrammeln wenn ich mal am Sonntagmittag nebenbei was auf dem Beamer laufen lassen will. Damit meine ich: Vielleicht gehöre ich ja nicht so der "Raumdunkel-Schwarzwert-Farbtonoptimier-Heimkino"-Fraktion sonder eher der "Gelegenheitsseher-Hauptsachebildhell"-Fraktion an. Beides gleichzeitig geht ja doch nicht in der Preisklasse, oder (will nur einen Projektor hängen ;-) )?

Eigentlich wäre so ein Gerät wie der o.g. Benq einer, den ich "sofort" bestellen würde - hätte er HDMI 1.4:-( Ich benötige nämlich auch noch 2 HDMI-Eingänge, da mein Yamaha 565 (oder so) nur 1.3 hat, und ich das Signal dann direkt zum Beamer geben muss (MIST).

Und weil das alles im Moment so kompliziert ist neige ich eben dazu entweder nochmal einen LCD (Favorit ist der Sanyo) zu nehmen oder zu warten, bis einer wie der Benq mit 2 HDMI zum vernünftigen Preis rauskommt.

Oder kann ich da ein billiges Gerät vor den Acer hängen der aus einem zewi HDMI-Eingänge macht?

Hrrrrg. Das ist alles so kompliziert. Es ist ja ärgerlich kein Geld zu haben für das was man kaufen will - aber viel doofer wenn man das Geld hat etwas zu kaufen - das aber nicht so verfügbar ist wie man mag...

Gruß,

Ralf

3D steckt im Beamerbereich meiner Ansicht nach noch ziemlich in den Kinderschuhen, mit für mich unbefriedigenden Ergenissen. Der einzig "wirkliche" Full-HD 3D ist der JVC-X3, und der ist nicht billig. Und selbst dessen 3D Performance hat mich nicht aus den Schuhen gehauen.
Das wird sich aber wohl auf der nächsten IFA was tun. Ich hab mir jetzt übergangshalber auch erstmal den Z4000 gegönnt und schau mir die Entwicklung in Ruhe an.

3D seh ich auch noch als völlig unausgegoren an und interessiert mich in jetziger Form nicht.

Ich würde daher erstmal die nächsten 3D-Generationen abwarten was sich da noch tut.

Der Z4000 wäre die ideale Maßnahme zur Überbrückung dieser Zeit da der eben schon ein sehr gutes Bild in 2D abliefert wo sicherlich kein Wunsch nach Mehr die nächste Zeit aufkommen wird, gerade nicht wenn man vom Pana 700 kommt.

Gruß
Andreas

Was ist denn am gegenwärtigen 3D unausgegoren?

Mann hat in etwa die gleiche Qualität wie im Kino und das mit einem 600-Euro-Beamer! Mache sagen gar, es wäre besser als im Kino... Mehr kann man doch nicht erwarten.
Und wenn die Kids schon vom Rot-Grün-Effekt begeistert waren, was kann da noch schief gehen.

Ohne die beiden Beamer zu kennen behaupte ich einfach mal: Der Acer wird auch im 2D-Bereich nicht schlechter sein als dein jetziger Beamer. Eher besser. Aber anders.
Möglicherweise wäre der Sanyo noch deutlich besser - kann ich nicht beurteilen.

Ich selbst bin Anfang des Jahres von einem HD-Ready LCD auf einen Optoma HD67 DLP (mit 3D-XL) umgestiegen. Der ist etwa auf dem Niveau des Acers und ich finde ihn auch im 2D-Bereich besser als meinen alten.

3D wäre mir viel zu dunkel. Dann sind im Regelfall massive Anpassungen der Farbbalance nötig um authentische Farben zu zeigen.
Dann das Ghostingproblem. Außerdem gibt es nicht wenige Menschen die Kopfschmerzen beim 3D-schauen bekommen.

Filmtitel sind auch noch die Ausnahme.

Ich seh das bestenfalls Gimmick das ich mir mal kurz anschaue um es dann zu vergessen.

Die 2d-Projektion eines z.B. Sanyo Z4000 ist meilenweit von dem entfernt was heute selbst ein z.B. JVC X3 in 3D zeigt. Ist eben noch eine Technik die absolut in den Kinderschuhen steckt und noch einige Generationen zur wirklichen Marktreife benötigt.

Ich würde Ghosting, Kopfschmerzen und die unterirdisch geringe Helligkeit nicht akzeptieren wollen.

Gruß
Andreas

MJX schrieb:

Mann hat in etwa die gleiche Qualität wie im Kino und das mit einem 600-Euro-Beamer!

So ist es

....

Erstmal vielen Dank für die Beiträge - ich habe mich jetzt dazu entschieden, erstmal bis zum Herbst zu warten. Solange wird mir mein Pana noch treu bleiben müssen

....

Hallo.


Nach langem hin und her habe ich mich jetzt entschieden und einen Epson 3200 bestellt.

Wieso denn das jetzt?

Ich bin zu dem Entschluss gekommen, dass die 98 Prozent der Zeit, die ich in 2D schaue, maßgebend sein sollten für den Projektor. Ich habe jetzt meinen guten "alten" Pana 700 etwa 7 Jahre benutzt, und möchte diesen Beamer jetzt auch mindestens 5 Jahre in Betrieb halten. Deswegen halte ich ein gutes 2D-Bild für maßgebend. Das Risiko, dass ich mich über ein schlechtes 2D Bild zu sehr ärger und ich bald wieder einen neuen Projektor haben mag ist mir zu hoch. Außerdem hat mich das RBE Risiko und das angeblich relativ laute Geräusch des Acer abgeschreckt.

Gegen den Z4000 habe ich mich wegen meinen Lichtverhältnissen entschieden. Mir ist klar geworden, dass ich ein "helles Wohnzimmer"-Gucker bin. Der Z4000 hat vielleicht klasse Schwarzwerte und/oder andere Eigenschaften, die aber bestimmt am besten im Heimkino rüberkommen. Auch wenn ich abends gucke, brennt immer mindestens eine kleine Lampe in dem Raum.

Und jetzt zu meinem Erlebnis mit dem Teil:

---- UNFASSBAR ----

Ich habe ihn zwar erst seit 2 Tagen. Als Vergleich habe ich nur meinen guten alten Pana und ein paar Präsentationsbeamer vom Erleben auf der Arbeit, aber ich bin vollkommen begeistert.

Wie eine Kollege aus dem Forum bereits angedeutet hat:

Seit dem Pana 700 hat die Entwicklung einen Riesenschritt gemacht und das sieht man. Mir gefällt alles besser. Und der Pana hatte damals 2000€ gekostet - der Epson jetzt keine 1000€.


1. Er ist wesentlich lichtstärker.

Auch wenn ich mal die (2.), gebrauchte Lampe des Pana, und die damit verbundene Helligkeitsverringerung versuche außer Acht zu lassen: Es ist ein Riesenunterschied. Selbst ohne die Rolläden in dem Zimmer runterzulassen habe ich fürs "normale" Fernsehen immer noch ein absolut ausreichendes Bild. Wenn ich das Zimmer dann ein wenig abdunkel für einen Film, schalte ich den Projektor auf ECO und "KINO", und die hellen Bildteile blenden mich immer noch förmlich.


2. Er ist vom Geräusch nicht lauter als der Pana.

Natürlich hört man den Unterschied zwischen ECO und Standard deutlich. Der Projektor hängt 1,2 Meter über unserem Kopf an der Decke. Aber m.E. nach sind alle Modi absolut brauchbar. Es ist halt ein Ventilatorrauschen was man hört, aber ein angenehmes und tiefes wie ich es finde. Im ECO Modus finde ich den Projektor geradezu unhörbar, im Vergleich zum PANA also nochmal besser.


3. Das Bild.

Mal mit meinen Worten gesprochen, ich schätze mich als technisch versiert ein, jedoch kein "Heimkinoexperte" mit Messgerät am Ärmel (die Experten sollens bitte als Kompliment verstehen)....: Ich finde den Schwarzwert wesentlich besser als beim PANA. In wie weit der dort mit der Zeit unbemerkt nachgelassen hatte kann ich nicht beurteilen. Der Unterschied ist aber gewaltig. Selbst mit ausgeschalteter Blende (die ich überigens auch nicht als störend laut empfinde) erkenne ich bei meinen Lichtverhältnissen ggf. schwarze Balken oben und unten weniger als beim alten PANA. Ansonsten gefällt mir das Bild und die voreingestellten Presets (Kino fürs Kino eben und Normal oder Wohnzimmer fürs Fernsehn halt) gut. Aber ich hatte auch noch nicht zu viel Zeit zu testen. Ich bin mir noch nicht sicher ob ich die verstellen werde.

Die Farben und Kontraste sind ebenfalls nicht mehr mit dem Pana vergleichbar. Mit HD Signalen meine ich auch noch den Unterschied zwischen 720 und 1080, deutlichr als erwartet, zu sehen. Es ist alles rattenscharf. Dadurch wirkt auch alles sehr plastisch. Wenn ich jetzt den Pana daneben stelle wirkt der regelrecht weichgewaschen. Leider vestärken sich bei mageren DVBS Kanälen jetzt auch alle Ekelartefakte schön - so ist das eben. Gut zu sehen wie schlecht das Bild bei manchen Sendern hier ankommt ;-)

Damals beim Pana war der Fliegengittereffekt bei LCD's noch ein großes Thema, welches beim Pana effektiv durch eine Linsenscheibe weichgewaschen wurde. Beim Epson erkenne ich nichts an Gitter - zumindest beim normalen Sitzabstand nicht. Das scheint also kein Problem mehr zu sein.

4. Sonstiges:

Irgendwie bekomme ich von meinem LG Bluerayplayer (BD370) kein HDMI Signal mit der Einstellung 1080p zum laufen. Dann meldet der Epson irgendeinen Fehler, dass das nicht unterstützt wird. Habe schon mehrere Kabel probiert - nützt nix. Musste den BD Player jetzt auf 1080i stellen. Kennt das vielleicht jemand? Oder hat eine Lösung? Oder macht das keinen Sinn? hmmm...

Hoffe jetzt nur noch, dass die Lampe schön hält und die Panels nicht nach 3 oder 4 Jahren beginnen sich zu verfärben.

Meine Angst, für das halbe Geld meines alten Geräts jetzt vielleicht etwas nicht ganz so gutes zu bekommen, hat sich nicht bestätigt. Ganz im Gegenteil. Die technische Entwicklung zwischen den beiden Projektoren ist scheinbar gewaltig. Ich habe jetzt nicht ganz die Hälfte wie vor 7 Jahren ausgegeben und einen Riesenschritt gemacht mit dem Projektor.


Gruß,

Ralf

moratzki schrieb:

Auch wenn ich abends gucke, brennt immer mindestens eine kleine Lampe in dem Raum.

Ganz ehrlich ? Dann hätte ich mir keinen Beamer gekauft. Mit einem Porsche fahre ich auch nicht auf einem Ackerweg

Das kam und kommt irgendwie auf den Porsche an...

[quote="Nudgiator"][quote="moratzki"]Mit einem Porsche fahre ich auch nicht auf einem Ackerweg [/quote]
Warum net?
http://www.porsche-traktoren.de/

Ich hab im Keller einen blauen LED Lichtschlauch als indirekte Beleuchtung.
Klar, wenn man ein und ausschaltet ist trotz der indirekten Beleuchtung ein großer Unterschied (Mein Kellerkino ist komplett schwarz, Boden, Wände, Decke), ohen Direktvergleich wäre das Bild trotzdem ganz OK.

Hallo,

erstmal viel Spass mit deinem Projektor! Bei dem vielen technischen Geschreibsel hier, muss man auch mal nur abschalten und geniessen können.

moratzki schrieb:

Irgendwie bekomme ich von meinem LG Bluerayplayer (BD370) kein HDMI Signal mit der Einstellung 1080p zum laufen. Dann meldet der Epson irgendeinen Fehler, dass das nicht unterstützt wird. Habe schon mehrere Kabel probiert - nützt nix. Musste den BD Player jetzt auf 1080i stellen. Kennt das vielleicht jemand? Oder hat eine Lösung? Oder macht das keinen Sinn? hmmm...

Wenn die HDMI-Verbindung mit 1080i (50 oder 60 Hertz) funktioniert und mit 1080p (24p BD oder 50p DVD?) nicht, werden die meisten Leute hier erstmal auf ein Bandbreiten-Problem des Kabels tippen. Schreib mal, wie lang das ist und welcher Hersteller. Und ob evtl. noch ein anderes Gerät (Switch, AVR) beteiligt ist.

Hatte früher auch einen BD370 im Einsatz und der lief über 15m Clicktronic problemlos an meinem Sony-Projektor bis 1080p60. Egal ob direkt verkabelt oder aktiver Komponente (Matrix-Switch, AVR) dazwischen.

Teste mal ein kurzes Kabel oder versuche ein langes Markenkabel.
MfG,
Volkmar