3D Projektoren besser für 2D als 2D-Projektoren?

Scorsese schrieb:

...macht es eigendlich Sinn, sich einen 3D-Projektor für über 3.000 zu kaufen, wenn man eigendlich auch auf 3D verzichten kann?

NEIN!


Fritz

Wenn man mit Beamern anfängt sollte man auch konsequent sein. 3D ist ein Gimmik, das aber sehr reizvoll sein kann.
Der Vergleich. mein SLK 32 war auf 250 KmH begrenzt, natürlich habe ich das aufgehoben..... Wenn Beamer, dann auch mit allen Optionen.
Conferio

conferio schrieb:

3D ist ein Gimmik, das aber sehr reizvoll sein kann.

hi conferio,
bei 100 bis 200 AL ist 3D ganz sicher ein Gimmik,
Genauer gesagt die unterirdische Technik ist das Gimmik.

3D mit angemessener Technik ist alles andere als ein Gimmik.
Es ist der größte Schritt hin zur realitätsnahen Bilddarstellung, seit der Einführung des Farbfilm.


Grüße,
Fritz

Also 3D fänd ich schon prinzipiell nicht schlecht, habe ich mal auf einem Panasonic VT-30 Plasma im Saturn gesehen, war ziemlich beeindruckend. Die Frage ist, bin ich bereit, mehr als 1.000€ zusätzlich für 3D auszugeben?

Deswegen habe ich ja die Frage gestellt, was für eine 2D-Qualität so ein 3.500€ 3D-Beamer im Vergleich zum unter-2.000€ 2D-Beamer erziehlt?

Mal ne ganz andere Frage: Ohrumschliessender Kopfhörer und 3D-Brille - geht das überhaupt zusammen

Scorsese schrieb:

macht es eigendlich Sinn, sich einen 3D-Projektor für über 3.000 zu kaufen, wenn man eigendlich auch auf 3D verzichten kann? Mal als Beispiel einen JVC X-30 versus Sanjo Z4000?

Zunächst einmal werden die neuen (höherpreisigen) Projektoren immer ein wenig besser sein als 2 Jahre alte Geräte.

Da ich beide Projektoren schon ausführlich begutachten konnte, kann ich dir sagen, dass der Sanyo Z4000 ein wirklich tolles Bild darstellt.
Die meisten Besitzer dieses Geräte haben damit wirklich viel Spaß. Das Bild ist scharf, der Projektor ist hell genug, um 2,50 Meter Bildbreite auszuleuchten.
Kurz: Ein sehr ausgereiftes Gerät.

Leider wurde die Projektorsparte von Sanyo von Panasonic übernommen und später eingestellt. Es wird also kein Nachfolgemodell geben.

Der JVC-X30 ist ein nagelneues Gerät. Neben einer etwas besseren Austattung stellt der X30 auch 2D Bildmaterial sehr viel besser dar. Die Plastizität, Helligkeit, Schwarzwert, Schärfe des X30 sind dem Sanyo deutlich überlegen. Auch die Lens-Memory-Funktion ist klasse, wenn du eine Leinwand im Cinemascope-Format nutzt.

Tust das nicht, kannst du bedenkenlos zum X3 greifen. Die Unterschiede zwischen dem X3 und dem X30 sind relativ gering. Dennoch ist der X3 dem Sanyo Z4000 deutlich überlegen - nicht nur in einem perfekten Heimkinoraum.

3D ist Geschmacksache.
Es gibt User, die finden 3 fL auf 3 Meter Bildbreite hell genug, anderen sind 8 fL auf 2 Meter Bildbreite immer noch zu dunkel.

Wer 3D also (wie Fritz) auf einer 4 Meter breiten Leinwand nutzen will mit 16 fL, muss sich in ganz anderen Preis/Projektorenbereichen umsehen. Hier sind Consumermodelle bis 5000 Euro einfach nicht leistungsstark genug.
Auf typischen 2,50 Meter Bildbreite haben viele User großen Spaß an 3D.
Hier gilt grundsätzlich: Schau dir 3D beim Händler an und entscheide dann.
Dunkler als auf einem TV ist 3D mittels eines JVC X3/30 auf 2,50 Meter Bildbreite auch nicht. Nur mal so zur Vergleichbarkeit.

George_Lucas schrieb:

Auch die Lens-Memory-Funktion ist klasse, wenn du eine Leinwand im Cinemascope-Format nutzt.

Ab wieviel Meter Breite macht eine 21:9 LW denn Sinn? Bei mir wirds eine Rahmen-LW mit Maskierung im Selbstbau. Ich suche momentan eine Wohnung und deshalb weissich noch nicht wie groß.

z.B. bei 4,5m Abstand wäre die Breite der LW 3m, kann man sowas Horizontal praktisch praktikabel maskieren, oder wird das so schwer, dass man besser vertikal maskiert?

George_Lucas schrieb:

Tust das nicht, kannst du bedenkenlos zum X3 greifen. Die Unterschiede zwischen dem X3 und dem X30 sind relativ gering. Dennoch ist der X3 dem Sanyo Z4000 deutlich überlegen - nicht nur in einem perfekten Heimkinoraum.

Perfekter Heimkinoraum, das ist das Stichwort, wie dunkel kann man ein normales Wohnzimmer streichen, bevor man sich unwohl fühlt? Reicht eigendlich eine dunkle Decke/Boden als Kompromiss? Welche Flächen müssen unbedingt dunkel gestrichen sein? Oder anders herum: Bei wievielen hellen Flächen wird der Schwarzwert zu schelcht, dass es gar nicht mehr geht?

George_Lucas schrieb:

Auf typischen 2,50 Meter Bildbreite haben viele User großen Spaß an 3D. Hier gilt grundsätzlich: Schau dir 3D beim Händler an und entscheide dann.

Wieviel Meter Breite schafft so ein X-30 ebi 3D denn?
grobi.tv ist 1 Stunde von mir weg, da wollte ich die Tage mal hinfahren. Ich hoffe die beraten mich ausführlich. Ich gucke momentan auf einem 42Zoll Plasma, das halte ich nicht mehr lange aus!

Scorsese schrieb:

Wieviel Meter Breite schafft so ein X-30 ebi 3D denn?

das wird wohl individuell sehr unterschiedlich beschrieben.
Mir würd´s ab 1,5 mtr schon weh tun


hi scorsese,

wenn 3D einigermassen ein ernstes Thema für dich ist, dann warte auf den neuen Mitsubishi HC7800. Der wird auch bei Grobi schon sehnlichst erwartet. sagt chappie

Die JVC Beamer rangieren momentan so ziemlich an hinterster Stelle im 3D Wettbewerb und sind auch bei 2D keine ausgesprochen wohnkinotauglichen Geräte.

Bevor du deine Stube schwarz streichst, nimm den richtigen Beamer mit mit viel Leistungspotenzial und eine Kontrast verstärkende Leinwand dazu.


Grüße,
Fritz

Fritz* schrieb:

3D mit angemessener Technik ist alles andere als ein Gimmik. Es ist der größte Schritt hin zur realitätsnahen Bilddarstellung, seit der Einführung des Farbfilm.

Bis jetzt hab ich 3D auch als absolut uninterressant angesehen. Consumer Beamer mit 3D hab ich noch nicht gesehen, aber im Kino bis letztes Jahr zu fast jedem 3D Film gegangen und div. TVs mit Shutterbrillen.
Im Kino nerven mich inzwischen die blasen Farben und Dunkelheit, daß ich zu keinem 3D Film mehr gehe.
TV mit Shutterbrillen, nervt die Brille und die Flimmerei stört auch.

Aber:

Am Samstag beim Media einen LG TV mit Polfilter Technik gesehen. So kann man sich 3D einreden lassen:
Helles Bild
Keine Flimmerei
Ab ca. 3m Entfernung bei nem 47" TV auch Ghostingfrei.
Näher dran, allerdings starkes Ghosting.

Mankra schrieb:

Am Samstag beim Media einen LG TV mit Polfilter Technik gesehen. So kann man sich 3D einreden lassen:

mich hat der LG passiv 3D Monitor D2343 wieder in die 3D Spur gebracht

hatte die Hoffnung auf brauchbares 3D nach dem shutter Debakel schon aufgegeben.

Beste 3D Bildqualität gab´s bisher aber mit einem mickrigen Stereobildbetrachter astrein hell, scharf, farbecht und absolut ohne Störungen. Leider wegen der sbs spiegeltechnik nur sehr kleine Bilder möglich.

Der neue Sony 3D Dual OLED Display Schirm könnte das beste 3D Bild unter 20 Mille liefern, wenn alles so kommt wie von Sony versprochen.
Dieses Teil wird, sobald lieferbar, sofort geordert und getestet.

Vorher wird noch Nackenmuskeltraining absolviert.

Grüße,
Fritz

Fritz* schrieb:

Bevor du deine Stube schwarz streichst, nimm den richtigen Beamer mit mit viel Leistungspotenzial und eine Kontrast verstärkende Leinwand dazu.

Ist eine LW mit Gain 0,8 denn für 3D geeignet? 3D hat doch immer Gain 1,2 oder mehr, was ich bis jetzt gelesen habe?

Low Gain ist für wohnlich helle Räume ideal aber für 3D absolut ungeeignet.

Wenn beides passen soll, hilft nur eine High Kontrast Variante mit 40% Kontraststeigerung ohne Helligkeitsverlust.
Das hat allerdings auch seinen Preis.

Fritz

Scorsese schrieb:

Ist eine LW mit Gain 0,8 denn für 3D geeignet? 3D hat doch immer Gain 1,2 oder mehr, was ich bis jetzt gelesen habe?

Mein Tipp: geh zu Grobi in Kaarst und schau Dir die verschiedenen Technologien selbst an.
Legst Du sehr viel Wert auf 3D, kommst Du an DLP kaum vorbei. Legst Du sehr viel Wert auf 2D, gibt es in der 3000€-Preisklasse keine wirkliche Alternative zum X3/30.

Ich nutze vorrangig 2D, 3D ist eher ein Zusatzfeature für mich. Daher fiel meine Wahl auf den X3.

Schau dir bei Grobi auch den Sony HW30 an. Der ist nämlich sehr wohl eine Alternative zu den JVCs und vor allem in 2D *und* 3D absolut brauchbar.

audiobot schrieb:

Schau dir bei Grobi auch den Sony HW30 an. Der ist nämlich sehr wohl eine Alternative zu den JVCs und vor allem in 2D *und* 3D absolut brauchbar.

Höherer Preis des HW30, dabei deutlich niedrigerer Kontrast & schlechterer Schwarzwert. Das Thema hatten wir doch schon. Da müßte man schon Richtung VW95 schielen, um auf das 2D-Niveau des X3/30 zu kommen.

Lediglich in 3D punktet der HW30 durch die zuschaltbare FI.

Aber schau es Dir selbst an und schalte auch mal die Blende beim HW30 aus. Dann staunst Du Bauklötze

Nachtrag: läge die UVP des X30 bei 4000€, wäre der HW30 eine PREISLICH interessante Variante. Dummerweise liegt die UVP des X30 aber bei 3000€. Warum soll ich also freiwillig auf eine bessere Leistung für WENIGER Geld verzichten

Ich würde auch auf den 7800 warten. Lt. Website hat er für 2 D eine Reduzierung der Lichtstärke, was immer auch das heissen mag. Ich warte auch bei TV auf den LG, allerdings in 72 Zoll. Leider ist nach meinen bisherigen Betrachtungen die Sache auch abhängig vom Winkel, vertikal.
Im Übrigen ist jeder TV in 3 D heller wie ein Beamer. Wer das bezweifelt, kann es sich bei mir in 46 Zoll ansehen.
Conferio
Ps. Ausser Plasma natürlich

conferio schrieb:

Im Übrigen ist jeder TV in 3 D heller wie ein Beamer. Wer das bezweifelt, kann es sich bei mir in 46 Zoll ansehen. Conferio Ps. Ausser Plasma natürlich

Das kann man so pauschal nicht sagen, da das ganz maßgeblich von der Leinwandbreite abhängt. Stell den Beamer z.B. mal auf 46 Zoll ein

Scorsese schrieb:

Ab wieviel Meter Breite macht eine 21:9 LW denn Sinn?

Geschmacksache. Echtes Cinemascope ist eben Kino!
Darüber hinaus macht eine Cinemascope-Leinwand sinn, wenn der Raum eine größere Bildbreite zulässt, aber die Höhe nur ein kleineres 16:9 Bildformat.

Da mein Subwoofer 70 cm hoch ist, beginnt meine Leinwandunterkante bei etwa 1,10 Meter.
Auf 3 Meter Bildbreite kann ich kein 16:9-Format installieren, weil auch der Center noch irgendwo hin muss.

Scorsese schrieb:

z.B. bei 4,5m Abstand wäre die Breite der LW 3m, kann man sowas Horizontal praktisch praktikabel maskieren, oder wird das so schwer, dass man besser vertikal maskiert?

Die Bildbreite ist auch Geschmacksache. Erlaubt ist, was gefällt. Die einen sitzen lieber vorne im Kino, andere ganz hinten in der letzten Reihe.
Einfach ausprobieren, was für dich das beste Filmerlebnis schafft.

Scorsese schrieb:

Perfekter Heimkinoraum, das ist das Stichwort Bei wievielen hellen Flächen wird der Schwarzwert zu schelcht, dass es gar nicht mehr geht?

Hier habe ich das Thema ausführlich beleuchtet!
Das ist sogar Sticky!

Wieviel Meter Breite schafft so ein X-30 ebi 3D denn?

Aktuell stellt der X3 das hellste 3D-Bild von allen Full-HD-Consumerprojektoren dar. Jedenfalls geht das aus den Lichtmessungen der Audiovision hervor.
Sogar alle DLP-Projektoren sind dunkler, wenn ein farblich korrektes Bild gemessen wird.

Allerdings sind die Helligkeitsunterschiede recht gering.
150 Lumen plus/minus 50 Lumen betragen aktuelle Messungen hinter der Shutterbrille.
Ob dir das für ein 3 Meter breites Bild ausreicht, solltest du vorab ausprobieren.
Grobi ist ja nicht weit von dir entfernt. Besuch Chappie mal und lass dir die Unterschiede der aktuellen Projektoren aufzeigen.
Danach weißt du sicherlich mehr.

Nudgiator schrieb:

audiobot schrieb: Schau dir bei Grobi auch den Sony HW30 an. Der ist nämlich sehr wohl eine Alternative zu den JVCs und vor allem in 2D *und* 3D absolut brauchbar. Höherer Preis des HW30, dabei deutlich niedrigerer Kontrast & schlechterer Schwarzwert. Das Thema hatten wir doch schon. Da müßte man schon Richtung VW95 schielen, um auf das 2D-Niveau des X3/30 zu kommen. Lediglich in 3D punktet der HW30 durch die zuschaltbare FI. Aber schau es Dir selbst an und schalte auch mal die Blende beim HW30 aus. Dann staunst Du Bauklötze Nachtrag: läge die UVP des X30 bei 4000€, wäre der HW30 eine PREISLICH interessante Variante. Dummerweise liegt die UVP des X30 aber bei 3000€. Warum soll ich also freiwillig auf eine bessere Leistung für WENIGER Geld verzichten :?

Ich finde diese Darstellung zu einseitig. Ich habe X30 und HW30 nebeneinander gesehen, und allein die *deutlich* bessere Bewegungsschärfe des Sonys wäre für mich ein wichtiges Argument.

George_Lucas schrieb:

Aktuell stellt der X3 das hellste 3D-Bild von allen Full-HD-Consumerprojektoren dar. Jedenfalls geht das aus den Lichtmessungen der Audiovision hervor. Sogar alle DLP-Projektoren sind dunkler, wenn ein farblich korrektes Bild gemessen wird.

nur was bringt das noch so hellste bild wenns ghosting und flimmern gibt?

audiobot schrieb:

Ich finde diese Darstellung zu einseitig. Ich habe X30 und HW30 nebeneinander gesehen, und allein die *deutlich* bessere Bewegungsschärfe des Sonys wäre für mich ein wichtiges Argument.

Klar, Geschmäcker sind verschieden. Die FI funktioniert beim HW30 in der Tat recht gut, vor allem im 3D-Betrieb. Wer hierauf viel Wert legt, ist mit dem HW30 besser bedient.

In der Summe aller Bildeigenschaften sehe ich den X3/30 aber vor dem HW30.

In der Praxis fällt kaum einem Interessenten die etwas schlechtere FI beim X3/30 auf. Auf der Messe in Kassel haben die Leute noch nicht einmal das nervige 24p-Ruckeln beim TW9000 bemerkt. DAS konnte man eigentlich nicht übersehen, aber die Leute haben das garnicht wahrgenommen.

Fritz* schrieb:

Low Gain ist für wohnlich helle Räume ideal aber für 3D absolut ungeeignet. Fritz

Moin Moin,

Die Ausage mit dem Löw Gain und den hellen Räumen ist nicht richtig.

Gerade in einen hellen Raum gehört ein High Gain Tuch.


Grüße

kitesailer schrieb:

Die Ausage mit dem Löw Gain und den hellen Räumen ist nicht richtig.

Kann es sein, daß Du das Wort 3D überlesen hast ? Low Gain für 3D macht keinerlei Sinn

kitesailer schrieb:

Gerade in einen hellen Raum gehört ein High Gain Tuch.

Low Gain / hoch Kontrast



alles klar?


Fritz

George_Lucas schrieb: Aktuell stellt der X3 das hellste 3D-Bild von allen Full-HD-Consumerprojektoren dar. Jedenfalls geht das aus den Lichtmessungen der Audiovision hervor. Sogar alle DLP-Projektoren sind dunkler, wenn ein farblich korrektes Bild gemessen wird. nur was bringt das noch so hellste bild wenns ghosting und flimmern gibt?

Ich denke das ist wirklich immer ein abwägen der persönlichen Präferenzen. Für mich ist im Moment der Optoma HD83 das beste Kombigerät. Natürlich ist er in 2D vom Schwarz und Kontrast nicht auf X3 / HW30 / PT-AE5000 Niveau, allerdings ist für mich ein Flimmern / Ghosting / Ruckeln in 3D vollkommen inakzeptabel. Bis jetzt sind HD33 und HD83 die einzigen Beamer die ich gesehen habe, bei denen keines der obengenannte Phänomene auftritt. Die gute FI von Optoma ist Gold wert, den Rest leistet die DLP-Technik. Gerade von JVC X3 war ich entsetzt, darauf könnte ich keinen kompletten 3D Film gucken, das Flimmern war grausam.
Das objektiv schlechtere 2D Bild bei den Optoma kommt bei MIR übrigens nicht so zu tragen, da der subjektive DLP-Punch da einiges wieder gut macht. Das muss aber natürlich nicht für Jeden gelten.
Evtl. wird der Mitsubishi noch ein Kracher aber solange finde ich den HD33 fürs Budget und den HD83 als ernsthaften Kombibeamer am Interessantesten.

Gruß
Ingo

Phantom1 schrieb:

George_Lucas schrieb: Aktuell stellt der X3 das hellste 3D-Bild von allen Full-HD-Consumerprojektoren dar. Jedenfalls geht das aus den Lichtmessungen der Audiovision hervor. Sogar alle DLP-Projektoren sind dunkler, wenn ein farblich korrektes Bild gemessen wird. nur was bringt das noch so hellste bild wenns ghosting und flimmern gibt? ;)

Muss wirklich in jedem Thread von irgendeinam DLP-VOLLFAN eine Grundsatzdiskussiongemacht über rein subjektiv Wahrnehmbare Eigenschaften eines Projektors ausgelöst werden?

Natürlich hat jede Technik ihre Vor/Nachteile, das ist doch ubnestritten - aber müssen diese in JEDEM Thread JEDESMAL von einem Nicht-DLP-VOLLFAN grundsätzlich genannt werden?
Am besten noch in die Signatur als AGB oder so - ansonsten wird das gerügt?

Als ob auch nur ein einziger DLP-VOLLFAN jedesmal auf RBE, Bildruckeln, hohe Gerätelautstärke und eine unflexible Aufstellungsmöglichkeit der DLP-Projektoren unter 5.000 Euro hinweisen würde - und zugibt, dass der so hoch bejubelte ANSI-Kontrast in einem hellen Wohnzimmer mit weißen Wänden keinerlei Vorteil mehr hat, und das auch beim ANSI-Kontrast sogar die aktuellen LCD-Projektoren die DLPs fast alle überholt haben...
Unglaublich!

Es geht doch darum, dem User Scorse ein paar nützliche Tipps an die Hand zu geben.
Ganz offensichtlich ist seine Seherfahrung nicht so groß wie die von vielen anderen User hier.
Daher kann der Rat doch nur lauten: Geh zu einem Fachhändler, schau dir die Geräte an und lass dir die Vor- und Nachteile der einzelnen Techniken zeigen.

peipline schrieb:

Das objektiv schlechtere 2D Bild bei den Optoma kommt bei MIR übrigens nicht so zu tragen, da der subjektive DLP-Punch da einiges wieder gut macht. Das muss aber natürlich nicht für Jeden gelten.

Das 2D-Bild des HD83 ist als durchschnittlich zu bezeichnen, im 3D-Bereich liegt für mich der HD83 in diesem Preisbereich ganz weit vorne.

Bezüglich des von Dir angesprochenen Punches: in welcher Räumlichkeit betreibst Du den HD83 bzw. willst Du diesen betreiben ?

Hallo Nudigator,

Helles Wohnzimmer (weiße Wände,Decke, Fenster mit Balkontür) mit 112 Zoll Diagonale, Gain 1,0.
Entfernung zur Leinwand 4,4m.
Da ich tagsüber auch schonmal Bundesliga und Formel1 gucke, tendiere zu den recht hellen Optomas. Denke für mein Profil dürften Sie sehr gut passen.
Gesehen habe ich die beiden auf einer 115 Zoll Leinwand im Darkroom auf der Heimkino Messe in Kassel.
Das von Dir als durschnittlich beschriebene 2D Bild fand ich auch sehr gut, komme vom Sanyo Z4 Natürlich ist mir aber bewusst, dass es wenn man den aktuellen Markt betrachtet, nur guter Durchschnitt ist.

Gruß
Ingo

George_Lucas schrieb:

Muss wirklich in jedem Thread von irgendeinam DLP-VOLLFAN eine Grundsatzdiskussiongemacht über rein subjektiv Wahrnehmbare Eigenschaften eines Projektors ausgelöst werden?

ich bin definitiv kein "DLP-VOLLFAN" und ich lege mich nie auf eine bestimmte marke oder technik fest, nur weil ich im moment grad einen DLP besitze. Und eine grundsatzdiskussion wollte ich mit diesem kurzen kommentar mit sicherheit nicht auslösen. Du übertreibst ganz schön oder du hast einen schlechten tag.

peipline schrieb:

Hallo Nudigator, Helles Wohnzimmer (weiße Wände,Decke, Fenster mit Balkontür) mit 112 Zoll Diagonale, Gain 1,0. Entfernung zur Leinwand 4,4m. Da ich tagsüber auch schonmal Bundesliga und Formel1 gucke, tendiere zu den recht hellen Optomas. Denke für mein Profil dürften Sie sehr gut passen. Gesehen habe ich die beiden auf einer 115 Zoll Leinwand im Darkroom auf der Heimkino Messe in Kassel.

Damit ein DLP seinen Punch auch ausspielen kann, benötigt man zwingend einen optimierten Raum, also möglichst schwarze Wände / Decke. Andenfalls bleiben vom guten ANSI-Kontrast eines DLPs nur um die 80:1 übrig. D.h. Du siehst von dem Punch in einem hellen Wohnzimmer nichts mehr.

Das von Dir als durschnittlich beschriebene 2D Bild fand ich auch sehr gut, komme vom Sanyo Z4 Natürlich ist mir aber bewusst, dass es wenn man den aktuellen Markt betrachtet, nur guter Durchschnitt ist.

Genau darauf wollte ich hinaus: im Vergleich zur starken Konkurrenz im 2D-Bereich liegt der HD83 nur im Mittelfeld.

Damit ein DLP seinen Punch auch ausspielen kann, benötigt man zwingend einen optimierten Raum, also möglichst schwarze Wände / Decke. Andenfalls bleiben vom guten ANSI-Kontrast eines DLPs nur um die 80:1 übrig. D.h. Du siehst von dem Punch in einem hellen Wohnzimmer nichts mehr.

Hmm, ich hatte vor kurzen einen Infocus SP8602 für ca. 15h in dem Raum und war begeistert, gerade da habe ich diesen Punch gesehen. Wäre der RBE bei dem Modell für mich nicht so deutlich gewesen, wäre er geblieben. Damit habe ich bei den Optomas zum Glück kein Problem.
Ich gehe also davon aus, dass ich schon glücklich werde

peipline schrieb:

Hmm, ich hatte vor kurzen einen Infocus SP8602 für ca. 15h in dem Raum und war begeistert, gerade da habe ich diesen Punch gesehen.

Wie gesagt, unter Deinen räumlichen Bedingungen kommst Du auf einen ANSI-Kontrast von etwa 80:1, viel mehr ist physikalisch nicht möglich (Stichwort: Streulicht). Was auch immer Du dann gesehen hast, "Punch" war es sicherlich nicht Das gilt aber für alle anderen Beamer gleichermaßen.
In Kassel konnte man den Punch in der Tat gut erkennen, aber sei nicht enttäuscht, wenn Du dann im hellen Raum nichts mehr davon siehst.

Damit habe ich bei den Optomas zum Glück kein Problem.

RBE konnte ich beim Optoma HD83 auch keinen erkennen. Ich bin diesbezüglich aber sehr unempfindlich.

Nudgiator schrieb:

kitesailer schrieb: Die Ausage mit dem Löw Gain und den hellen Räumen ist nicht richtig. Kann es sein, daß Du das Wort 3D überlesen hast ? Low Gain für 3D macht keinerlei Sinn ;)

Grundsätzlich ist highgain in hellen Räumen vorzuziehen, wer es nicht glaubt sollte es sich mal ansehen!

@nudigator und Fritz
Habt ihr solch eine Projektion schon mal gesehen?

kitesailer schrieb:

Grundsätzlich ist highgain in hellen Räumen vorzuziehen, wer es nicht glaubt sollte es sich mal ansehen!

Bei 3D macht HighGain durchaus Sinn, aber nicht bei 2D. Was soll das bringen ? IMHO noch mehr Streulicht und damit noch niedrigerer ANSI-Kontrast.

kitesailer schrieb:

Grundsätzlich ist highgain in hellen Räumen vorzuziehen, wer es nicht glaubt sollte es sich mal ansehen!

grundsätzlich ist Low Gain in hellen Räumen vorzuziehen, wer es nicht glaubt sollte sich mal den screenshot in Beitrag Nr.24 ansehen.

Fritz

Nudgiator schrieb:

Bei 3D macht HighGain durchaus Sinn, aber nicht bei 2D. Was soll das bringen ? IMHO noch mehr Streulicht und damit noch niedrigerer ANSI-Kontrast.

Das sehe ich genau so.

Nudgiator schrieb:

kitesailer schrieb: Grundsätzlich ist highgain in hellen Räumen vorzuziehen, wer es nicht glaubt sollte es sich mal ansehen! Bei 3D macht HighGain durchaus Sinn, aber nicht bei 2D. Was soll das bringen ? IMHO noch mehr Streulicht und damit noch niedrigerer ANSI-Kontrast.

Das mit dem Streulicht stimmt so nicht, es kommt deutlich weniger Streulicht von dem umgebenden Wänden zurück. Ursächlich ist dir starke Bündelung des Lichtes, welches zum Löwenanteil zum Betrachter zurück geworfen wird.
Daher meine Frage ob ihr das schon live gesehen habt.


Dann bleibt noch die Frage wieviel Licht man für ausreichend erachtet. Davon leitend sich evtl. ein weiterer Grund für Highlight ab.


Das ist meine Sicht der Dinge.

kommt drauf in welchem Winkel das Streulicht auf die Leinwand fällt.


fritz

kitesailer schrieb:

Wer mit einstelligen fl-Werten leben kann sieht die Problematik nicht.

Redest Du jetzt von 2D oder 3D ?

Nudgiator schrieb:

kitesailer schrieb: Wer mit einstelligen fl-Werten leben kann sieht die Problematik nicht. Redest Du jetzt von 2D oder 3D ?

Ist das nicht egal? Wenn ich z.B. 15 fl als ok empfinde ist es egal ob 2 oder 3D. Darum meckern doch auch so viel über die mangelnde Helligkeit bei 3D od nicht?

Fritz* schrieb:

kommt drauf in welchem Winkel das Streulicht auf die Leinwand fällt. fritz

Das dürfte massgeblich an der Gestaltung der umgebenden Flächen und dem Tuch liegen was diese "anstrahlt"

Hast Du ein highgain Tuch > Gain 2 schon mal live gesehen?

Ja, bis Gain 4,x

bevor aber der Thread komplett abdriftet

scorsese bist du noch da?

Fritz

kitesailer schrieb:

Ist das nicht egal? Wenn ich z.B. 15 fl als ok empfinde ist es egal ob 2 oder 3D. Darum meckern doch auch so viel über die mangelnde Helligkeit bei 3D od nicht?

Unter 2D erreiche ich doch bereits mit einer ganz normalen 1.0-Gain-Leinwand im niedrigen Lampenmodus und ungünstiger Aufstellung problemlos 16 fL. Da braucht man keine High-Gain-Leinwand.

Für 3D macht HighGain doch deutlich mehr Sinn. Beides zusammen geht nicht mit einer einzigen Leinwand.

Abgesehen davon erschließt sich mir nicht so ganz der Sinn dieser Diskussion.

Natürlich ist das hier OT, daher sollten in einem neuen Fred weiter diskutiert werden.

Macht einen neuen Fred auf und wir diskutieren dort weiter.

Edit:

Und Sorry für offtopic

Nabend,

in der Tat sollten wir hier nun nicht auch noch "Curved Screen" mit CRT Technik in Verbindung mit High Gain ...einwerfen.
Letzteres ist so natürlich wieder ein ganz anderes Thema.

Nun zurück zur Eingangsfrage, die anscheinend wieder deutlich polarisiert.

Die Frage ist somit schon am Anfang (IMO) falsch.
Es gibt keine reinen 3D Projektoren in Single Lösungen.
Sondern "nur" Geräte, die außer 2D noch 3D darstellen können.
Und das bisweilen in der angespro. Preisklasse, als Dreingabe mehr nicht (IMO).

Nur wenn schon 3-3500 € zur VErfügung stehen, dann kann zur Zeit gar nicht in NICHT 3D fähige Geräte investiert werden, wenn von aktuellen PJ´s gesprochen wird.
Von daher sollte der TE in jedem Fall zum Fachhändler gehen (wie schon mehrfach angesprochen) und sich alle relevanten Gimmicks zu den versch. PJ Techniken anschauen und erklären lassen.
Alles Andere wird immer weiter verwirren ohne Bezugsbildvergleiche.


ANDY

Fritz* schrieb:

scorsese bist du noch da? Fritz

Jetzt bin ich wieder da.

Ich verstehe max. 20% von dem, was hier geredet wird.
Ich fahre aber bald mal nach Düsseldorf. Wahrscheinlich mehrmals.

Folgendermaßen stelle ich mir mein Traumheimkino vor:

1.) Ich höre nichts (Lüfter, Surrende BD-Player, Dröhnede Subwoofer, Nachbarn)
2.) Ich sehe nichts (Boxen, Cinemascopebalken etc.)
3.) Ich kann Blu-Rays aus den 60er - 70er Jahren (mittelmässige Bildqualli) perfekt und total entspannt gucken, dabei sind Extremwerte in Schärfe oder Kontrast (relativ) irrelevt, solange ich Raum und Zeit vergesse (auch ohne Alkohol).

Das wird noch ein langer Weg......

[quote="Scorsese"]

Folgendermaßen stelle ich mir mein Traumheimkino vor:

1.) Ich höre nichts (Lüfter, Surrende BD-Player, Dröhnede Subwoofer, Nachbarn)
[/quote]

Extra Raum vorhanden ? ....Technikraum eingeplant ?
Dazu eine potente Steuerung, da Geräte ja im Nebenraum dann.
Ist der Raum akustisch aufbereitet oder wird ?

[quote="Scorsese"]
2.) Ich sehe nichts (Boxen, Cinemascopebalken etc.)
[/quote]

Auch das ist alles möglich mit Inwall LS oder "In wall" gesetzten LS.
Die CS Balken verschwinden mit einem Anarmorphotem vor dem Projektor.

[quote="Scorsese"]
3.) Ich kann Blu-Rays aus den 60er - 70er Jahren (mittelmässige Bildqualli) perfekt und total entspannt gucken, dabei sind Extremwerte in Schärfe oder Kontrast (relativ) irrelevt, solange ich Raum und Zeit vergesse (auch ohne Alkohol).
[/quote]

Ein guter Projektor kann das darstellen.


Mit Budget X umsetzbar (welches ?) ohne gewisse "Taler" bleibt es ein Traum.


ANDY

PS:
Mache Termine und setzte Prioritäten.

ANDY_Cres schrieb:

Scorsese schrieb: Folgendermaßen stelle ich mir mein Traumheimkino vor: 1.) Ich höre nichts (Lüfter, Surrende BD-Player, Dröhnede Subwoofer, Nachbarn) Extra Raum vorhanden ? ....Technikraum eingeplant ? Dazu eine potente Steuerung, da Geräte ja im Nebenraum dann. Ist der Raum akustisch aufbereitet oder wird ? Scorsese schrieb: 2.) Ich sehe nichts (Boxen, Cinemascopebalken etc.) Auch das ist alles möglich mit Inwall LS oder "In wall" gesetzten LS. Die CS Balken verschwinden mit einem Anarmorphotem vor dem Projektor. Scorsese schrieb: 3.) Ich kann Blu-Rays aus den 60er - 70er Jahren (mittelmässige Bildqualli) perfekt und total entspannt gucken, dabei sind Extremwerte in Schärfe oder Kontrast (relativ) irrelevt, solange ich Raum und Zeit vergesse (auch ohne Alkohol). Ein guter Projektor kann das darstellen. Mit Budget X umsetzbar (welches ?) ohne gewisse "Taler" bleibt es ein Traum. ANDY PS: Mache Termine und setzte Prioritäten.

Naja ich suche halt noch Wohnung. Ich muss eine Wohnung finden, die perfekt ist für Heimkino. Für eine perfekte Lösung zahle ich auch was (10k und mehr).

Die Sache mit den Geräuschen könnte man doch auch irgendwie mit einem Großen Schrank an der gegenüberliegenden Wand der LW beheben, wo alles reinkommt, incl Beamer. Wäre nur etv. mit dem Wärmeaustausch problematisch.