Neue Generation LED Beamer 2012?

Weniger verlockend ist der Lüfterlärm den die kleinen Krawallkisten produzieren.

Wenn es kein Full-HD sein muss und auch kein Wert auf 100% kalibrierbarkeit gelegt wird dann schau dir mal aktuell den an: Klick
Cine4home-Test: Klick

Vielleicht kannst Du dir den ja als günstigen Übergangsbeamer vorstellen bis Neuerungen erscheinen.

Wäre der 720p nativ, dann wäre der wohl mein Favorit. Hoffe mal, dass die großen Hersteller bald mal in die Puschen kommen! LED ist die Zukunft!

falls sie nicht noch in Bälde von Laser Quellen am Markt eingeholt werden

Fritz

Bis Laser/LED etc. mal serienreif und bezahlbar ist (ich meine jetzt nicht die kleinen Spielzeugkisten), wird IMHO OLED in üblichen Leinwandgrößen von 2,5m Leinwandbreite verfügbar sein. Es bleibt auf alle Fälle spannend.

Denke mal, daß sich bei LED vorher was tun wird.
Mein Favorit wäre aber auch die OLED Folie zum Nachrüsten für die Rahmenleinwand.

Nachteil der OLED-Tapete: Wenn man ein größeres Bild will...

es sei denn die wäre seeehr elastisch und ließe sich in unterschiedlichen Größen auf Rahmen spannen...


Es wundert mich auch dass bei LED-Lichtquellen für Projektoren sich da nicht mehr tut. Es scheinen die Probleme doch größer zu sein als angenommen.

Bei Laser scheints eher voranzugehen, auch im Profibereich. Barco entwickelt zusammen mit IMAX 4K-Projektoren fürs IMAX mit Laserlichtquelle. Die Frage ist nur ob/was sie gegen den Speckle-Effekt machen.

und was ist eigentlich mit HDI 3D? Kommt da mal was?

Weiße LEDs (da die weiße Farbe nur über Filter zu erreichen ist) haben einen schlechteren Wirkungsgrad als hochwertige HID Lampen und alles was über 5W pro LED hinausgeht ist teuer und eher im Entwicklungsbereich, bis es 200W LEDs gibt, werden noch einige Winter vergehen.
Die Hersteller können nur (teuer) die Verluste in den Optiken verrringern. Hier liegt scheinbar sehr großes Potenzial: Eine 200W HID Lampe erreicht bis zu 35.000 Lumen, wovon im Schnitt nur 5% rauskommen.

Bin jetzt grad nicht genau im Bilde aber werden bzw. wurden bei den bisherigen HEIMKINO-LED-Beamern (nicht die Mini-Kisten) auf DLP-Basis nicht R- G- und B-LEDs eingesetzt?
Weiße würden doch da gar keinen Sinn machen, denn dann müsste man das Licht ja wieder per Farbrad zerlegen, und das spart man sich ja gerade ein wenn man R, G und B getrennt verwendet. Außerdem kann man dann schneller pulsen und damit den RBE vermindern bzw. sogar beseitigen und sich auch evtl. ne dynamische Blende sparen etc..

audiohobbit schrieb:

Bin jetzt grad nicht genau im Bilde aber werden bzw. wurden bei den bisherigen HEIMKINO-LED-Beamern (nicht die Mini-Kisten) auf DLP-Basis nicht R- G- und B-LEDs eingesetzt?

Doch Du bist genau im Bilde!

Zitat aus dem Test von cine4home des Samsung SP-F10M:

Bei der LED-Technologie fällt der Teil der Farbaufspaltung durch Spiegel weg denn anstelle einer einzelnen Lichtquelle mit Weißlicht (UHP-Lampe), werden drei LEDs eingesetzt mit jeweils einer der drei notwendigen Grundfarben (Rot, Grün und Blau). Mit anderen Worten: Jedes LCD erhält seine eigene (farbige) LED Beleuchtung, daher auch 3-LED.

Ok, macht Sinn.
Aber in Summe wohl trotzdem noch länger zu Lichtschwach, es geht ja nichtnur um 50% mehr Licht, sondern es fehlt noch die 10fache Lichtmenge

Da stimmt so auch nicht! Der SP-F10M bringt 930 Lumen und verliert durch die RGB-LEDs kaum Helligkeit durch Kalibrierung.
Da gibt es HK-Projektoren die dunkler sind (besonders LCoS).

Es wäre echt mal interessant, wenn Samsung den Schritt wagt und mal auf Basis des SP-F10M einen weiterentwickelten Full-HD Projektor auf den Markt bringt. Idealerweise dann nicht mehr mit transmissiven LCDs, sondern DLP.

James_Cameron schrieb:

Es wäre echt mal interessant, wenn Samsung den Schritt wagt und mal auf Basis des SP-F10M einen weiterentwickelten Full-HD Projektor auf den Markt bringt. Idealerweise dann nicht mehr mit transmissiven LCDs, sondern DLP.

In der Tat, das wäre für DLP recht interessant, da dann auch der RBE wegfällt. Wobei LED für alle Technologien vorteilhaft wäre, vor allem wenn es um die Lebensdauer der heutigen UHP-Lampen / größerer Farbraum geht. Mich wundert es eh, warum es allgemein im LED-Bereich so schleppend vorangeht.

Wie soll den bitte 3 LED Lampentechnologie bei einerm1 Chip DLP klappen? Da die LED´s gleichzeitig auf den DMD Chip strahlen wird doch immer nur Weiß ausgegeben oder mach ich jetzt einen Denkfehler? So schnell wie die Spiegel Klappen kann man die LED´s doch nicht an und abschalten... und selbst wenn man die LED´s so schnell schalten könnte hätte man wieder RBE da die Farben wieder nacheinander erstellt werden.

3 LED Lampen geht doch nur bei 3 Chip Geräten. (LCD, LCOS, 3 Chip DLP)

Gruß Redslim

Nudgiator schrieb:

Mich wundert es eh, warum es allgemein im LED-Bereich so schleppend vorangeht.

Das wundert mich auch. Vermutlich möchte man keine HK-Projektoren mit LED, da einerseits das Folgegeschäft mit den Lampen wegfällt und andererseits der Konsument ja auch auf die Idee kommen könnte nicht jedes Jahr einen neuen Projektor zu kaufen. Dann muß jeder Projektor auch 3D können und da wirds dann vermutlich aktuell doch noch etwas eng mit den Lumen.

Redslim schrieb:

Wie soll den bitte 3 LED Lampentechnologie bei einerm1 Chip DLP klappen?

Der sim2 Grand Cinema MICO-50 oder Runco QuantumColor Q-750i zeigen wie das geht. Die LEDs werden gepulst wobei die kürzeste Schaltzeit eine Microsekunde ist. Dabei wird über drei Prismen RGB gebündelt und auf den DMD gelenkt. Da gibt es dann kein RBE mehr.

Redslim schrieb:

Wie soll den bitte 3 LED Lampentechnologie bei einerm1 Chip DLP klappen? Da die LED´s gleichzeitig auf den DMD Chip strahlen wird doch immer nur Weiß ausgegeben oder mach ich jetzt einen Denkfehler? So schnell wie die Spiegel Klappen kann man die LED´s doch nicht an und abschalten... und selbst wenn man die LED´s so schnell schalten könnte hätte man wieder RBE da die Farben wieder nacheinander erstellt werden.

vielleicht nicht so schnell wie die Mikrospiegel aber mindestens so schnell wie ein Farbrad und in der Praxis noch viel schneller, das reicht ja dann.
Damit sind da natürlich die Grundfarben auch nacheinander unterwegs, da aber mit LEDs die "virtuelle Farbradgeschwindigkeit" (da ja keines mehr da ist) sehr stark erhöht werden kann, besteht die Chance, dass der, zweifelsohne noch vorhandene, Regenbogeneffekt von den meisten oder gar allen Personen nicht mehr wahrgenommen werden kann. Bei den jetzigen Farbradgeschwindigkeiten ist es ja auch nur noch ein Prozentsatz an Leuten deren Auge-Gehirn-Kombi so arbeiten dass sie den wahrnehmen (ich z.b. deswegen schaue ich mir i.d.R. keine DLPs an) und wenn man die noch erhöhen könnte (was eben bei echten Farbrädern mechanisch Probleme macht), würde den dann keiner mehr sehen, auch ich nicht. Und diese Chance besteht bei 3-Farb LEDs.

hallo zusammen,
LED wird bei den handlichen Taschenbeamern sehr gut akzeptiert im Markt.
Das aber auch heimkinotaugliche Lichtleistungen preisgünstig verfügbar sind, zeigen Samsung, und Casio.
Ob und wann ein Hersteller in Entwicklung investiert hängt allein an der Relation Entwicklungskosten zu erwartendem Marktgewinn.
Nachdem der pure Heimkino Marktanteil doch relativ schmal ist, wird hierfür auch nicht entwickelt (ausnahme Highender) .
Wir können nur abwarten bis die LED/Lasertechniken aus den Präsentern irgendwann adaptiert werden,
oder ein Office/Home Hybrid Beamer mit 1080p und LED oder Laser gebaut wird.

Fritz

Hier der Sim2 Mico50: http://www.cine4home...co/Sim2Mico_Test.htm

hier der Vivitek H6080 Part1: http://cine4home.de/...%20LED%20Preview.htm

Zitat:

Regenbogeneffekt und DLP-typische Artefakte Aufatmen können alle Heimkinofans mit empfindlichen Augen. Nicht zuletzt wegen des störenden Regenbogeneffektes haben DLP-Projektoren in den letzten Jahren immer mehr Marktanteile verloren. Die Rede ist von der sequentiellen Farberzeugung, die bei schnellen Bewegungen für das Aufblitzen einzelner Grundfarben verantwortlich ist. Je größer der Kontrast der Projektoren mit jeder Generationsstufe wurde, desto auffälliger wurde dieser störende Effekt. Abhilfe schafft nur eine Erhöhung der Farbwiederholfrequenz in so hohe Bereiche, dass unser Auge zu träge wird. Bei UHP-basierenden Projektoren wird das technische Maximum durch das Farbrad bestimmt, man kann es nicht beliebig schnell drehen lassen. Besonders gut optimierte Modelle erreichen eine Farbwiederholfrequenz von 300Hz (6x Farbradgeschwindigkeit), das heißt, pro Videobild wird die RGB-Folge sechsmal durchlaufen. Mehr war bislang nicht möglich, ohne sonstige Artefakte (Farbreduktionen) zu fördern. Die schnellen Ansprechzeiten der LEDs im Millisekundenbereich und die 3-LED Technik bieten hier entscheidende Vorteile. Das mechanische Farbrad fällt weg und die LEDs können in enormer Geschwindigkeit wie eine Ampel durchgeschaltet werden. Die Übergangszeit zwischen den einzelnen Grundfarben entfällt ebenfalls und so ist eine Wiederholfrequenz von 900Hz(!) pro Grundfarbe möglich. Dies entspricht umgerechnet einer 18-fachen Farbradgeschwindigkeit und ist dreimal schneller, als die besten UHP-Konkurrenten. Mit dieser hohen Farbfrequenz ist das Thema Regenbogeneffekt bei Single-Chip DLP Projektoren beseitigt. Auch mit empfindlichen Augen sind keine störenden Farbblitzer mehr auszumachen. Ebenfalls von der LED Technik profitieren das Rauschen und der False Contour Effekt, aber diese sind nach wie vor nicht komplett beseitigt.

Part2: http://www.cine4home...20LED%20Preview2.htm
mit sehr genauer Analyse der LED-Ansteuerung.


sowas muss man immer per google suchen da es bei cine4home leider keine komplette Übersicht (mehr) über alle Tests gibts, oder ich bin blind..

audiohobbit schrieb:

sowas muss man immer per google suchen da es bei cine4home leider keine komplette Übersicht (mehr) über alle Tests gibts, oder ich bin blind..

Ja, ist mir auch schon aufgefallen. Hab das schonmal mit Ekki besprochen. Aber leider hat sich da bisher wenig getan.

Danke für die Aufklärung Jungs

also nur noch ein bisschen mehr Licht und dann geht die Sache klar

Nein, mal spass beiseite, der Farbraum von den LED´s ist ja echt brutal groß. Reicht der auch für die DCI Kino Norm?

Redslim schrieb:

Nein, mal spass beiseite, der Farbraum von den LED´s ist ja echt brutal groß. Reicht der auch für die DCI Kino Norm?

Davon gehe ich aus. Gibt aber auch Geräte mit UHP-Lampen die den DCI-Farbraum abdecken können.
Das nutzt nur alles nichts, solange das Quellmaterial, sprich Blurays leider nach wie vor nach Videofarbraum gemastert werden. Das ist nach wie vor die Krux an der Sache. Warum genau das immer noch so ist, erschließt sich mir im Moment noch nicht genau. Bei DVD ist es noch verständlich aufgrund der Vielzahl alter Geräte, aber bei Bluray hätte man diesen Sprung schaffen können. Und mit Deepcolor wäre es auch noch möglich mit höherer Bittiefe zu arbeiten was aber auch von keiner Scheibe unterstützt wird.

Ein neuer Full HD-LED-Projektor ist doch schon längst angekündigt worden!
Der SIM2 M150 für rund 20.000 Euro ist sogar 3D-fähig und wird dafür Shutterbrillen nutzen.
Die Umschaltzeiten der neuen Shutterbrillen wurden auf 0,9 Millisekunden verringert.

Der Projektor soll noch im März verfügbar sein!

Hatte ich irgendwo mitbekommen. Ich find aber grad keine Angaben zur Lichtleistung, auch nicht beim Hersteller.

PS: http://m150.sim2.com/techled/advantages-super-pureled-technology

CINEMA color space that responds to the highly specialized needs of post-production houses. CINEMA color space offers an extremely wide gamut that lamp projectors simply cannot reach without sacrifying dramatically brightness.

DCI Farbraum wird also erreicht, wie es scheint.

Nudgiator schrieb:

audiohobbit schrieb: sowas muss man immer per google suchen da es bei cine4home leider keine komplette Übersicht (mehr) über alle Tests gibts, oder ich bin blind.. Ja, ist mir auch schon aufgefallen. Hab das schonmal mit Ekki besprochen. Aber leider hat sich da bisher wenig getan.

Ich hatte ihnen das im Blog auch schon geschrieben mit noch ein paar anderen Anregungen, z.b. Inhaltsverzeichnisse mit Sprungmarken am Anfang der sehr umfangreichen Tests und, wenn ja, wie gesagt wird, für einen abschließenden Test immer mehrere Geräte vermessen werden, so wäre nicht nur der Mittelwert, sondern auch ein bisschen Statistik interessant, wie Standardabweichung o.ä.

Hi

vielleicht sehen wir den SIM2 M150 dann bei ANDY_Cres im Test, wäre doch interessant.

MfG sensor

Angeblich soll der M150 aber auch nicht mehr als 1100 Lumen bringen. Klick
Interessant wäre aber allemal ein Vergleich mit dem VW1000, da ja in der gleichen Preisklasse.

sensor1 schrieb:

Hi vielleicht sehen wir den SIM2 M150 dann bei ANDY_Cres im Test, wäre doch interessant. MfG sensor

äh nee, das sicher nicht.
ANDY braucht für seine 4,5 m LW in 2D schon 1500 bis 2000 lumen rechnerisch um sie ordentlich auszuleuchten.....

Die hier warn im Test:

Stack aus Epson Projektoren mit Infitec 3D Filtern (38.000 Euro) der Sim2 Lumis 3D (42.000 Euro), darunter von links nach rechts Digital Projection Titan 1.080p Dual 3D (68.000 Euro), Digital Projection Titan 1.080p250 (45.000 Euro mit ISCO III Linse 8.500 Euro), CHRISTIE HD 7KM 3D (55.000 Euro), darunter Sony VPL VW 1000 (18.800 Euro mit ISCO DCI Anamorphot 11.000 Euro)

George_Lucas schrieb:

Ein neuer Full HD-LED-Projektor ist doch schon längst angekündigt worden! Der SIM2 M150 für rund 20.000 Euro ist sogar 3D-fähig und wird dafür Shutterbrillen nutzen. Die Umschaltzeiten der neuen Shutterbrillen wurden auf 0,9 Millisekunden verringert. Der Projektor soll noch im März verfügbar sein!

Schön zuhören. Muss dann nur noch für die Ottonormalverbraucher erschwinglich werden. Bzw. wär mir 3D erstmal egal. Hauptsache Helligkeit, Kontrast und Auflösung stimmen!

drallex schrieb:

Hauptsache Helligkeit, Kontrast und Auflösung stimmen!

Da gibt es doch genug Auswahl. Dazu braucht man keine LED-Lichtquelle.

Naja und Lebensdauer spielt da ja noch mit rein. Das macht es ja so interessant.

drallex schrieb:

Naja und Lebensdauer spielt da ja noch mit rein. Das macht es ja so interessant.

Ich wechsle meinen Beamer alle 1-2 Jahre aus. Daher spielt das für mich eine untergeordnete Rolle.
Abgesehe davon: selbst bei einer Lebensdauer von 30.000h für ein LED-Leuchtmittel: was bringt Dir das, wenn vorher die Panels, Polfilter etc. schlapp machen ?

hoi,

ist doch eigentlich klar warum sich im LED Bereich nichts ernstzunehmendes für den Massenmarkt tut. Einige Hersteller waren bestimmt schon dran LED-Beamer für's Heimkino zu entwickeln. Aber dann kam leider so ein Film mit blauen Figuren ins Kino und löste diesen dusseligen 3D-Hype aus. Und was glaubt ihr was die Marketingleute den Entwicklern gesagt haben. Variante 1: "Macht weiter mit LED, das mit 3D lässt sich sowieso keinem erklären." Oder war's vielleicht eher Variante 2: "Wir brauchen 3D worauf wartet ihr noch. Den Vorteil mit den LEDs verstehen ja nichtmal wir, wie sollen wir's dann unseren Kunden klar machen."
So, und dann war da dieses 3D. Und wer hätt's gedacht - mit dem Licht wird's hinter der Brille ganz schön eng. Da waren die LEDs schon fast hell genug für's Heimkino und dann das - reicht's wieder nicht! Und was glaubt ihr haben die Marketingleute dann gesagt. Variante 1: "Lasst endlich den Quatsch mit 3D, die Kunden haben's endlich eingesehen. LED ist der wirkliche Fortschritt." Oder eher Variante 2: "Licht wir brauchen mehr Licht! Die anderen werden auch heller." Also machen die Entwickler erstmal mehr Licht. Und da bietet sich LED leider noch nicht wirklich an. Also warten wir erstmal bis die Automobilhersteller ihre Frontscheinwerfer in LED umgesetzt haben und der Preis weit genug fällt bis die Dinger für Beamer in Frage kommen. Bleibt nur zu hoffen, dass sich dann das Kühlungsproblem lösen lässt.

Für mich wäre ein heller LED-Beamer, den man dann auch beliebig an- und ausschalten kann und der seine Farben stabil hält ein deutlicher Fortschritt und wichtiger als 3D. Leise sollte er auch noch sein. Die Themen RBE, Konvergenzfehler, Shading und lausige Blenden könnten mit einem Schlag erledigt sein.

so long...

Bei der ganzen LED-Geschichte sollte nicht übersehen werden, dass die Angaben von 20.000 bis 100.000 Stunden reine Marketingwerte unter Idealbedingungen sind.
In der Praxis baut vor allem das blaue LED oftmals schon nach 1.000 Stunden massiv(!) ab! Das ist teilweise deutlich sichtbar an Farbveränderungen und damit einhergehend an Verlust von Maximalhelligkeit.
Die Servicedienstleister verschiedener Hersteller können ein "Lied" davon singen.

Nabend,

wir dürfen bei den Vergleichen jedoch nicht vergessen, das es sich bei den "Handtaschen" LED Beamern, um Peak Lumen handelt.
Insofern sind diese Werte nicht mit den eines Runco, 260iger DPI oder Mico zu vergleichen.
Im Falle Mico 150 (schon gesehen das 30 kg schwere Gerät) sollen max 1000 Lumen möglich sein.
Inkl. Wasser Kühlung und 3D.

3D sind Dark Time Delays von 900 ms machbar, im Lumis 3D (Dito Sim) sind es min. 1000 ms.
Im getesteten Titan von DPI geht es sogar runter auf 380 ms.
Letzteres limitieren bereits fast alle Brillen und es kommt zum Banding (in der Brille nicht im PJ) innerhalb des Frame Packing 3D Signals.

DLP ist eben SAU schnell.

ANDY

PS
George
Das betrifft nicht die Geräte und LED Engines im Mico oder Runco + DPI.

Was den billigen Handtaschenbeamern fehlt ist einerseits eine gewisse Qualität der LEDs und andererseits die permanente Autokalibration des M150:

The M.150 sports a built-in sensor in the optical path that allows the projector to maintain a constant color gamut post-calibration. This is an essential feature when we consider that LED emission changes slightly with temperature and time. This change occurs both in terms of emitted color (changing color coordinates) and in emission level. The sensor is coupled with both the image processing and the firmware that controls the most important parameters, and is always active.

Bei vergleichbaren ernstzunehmenden Geräten wird das wohl nicht anders sein.

ANDY_Cres schrieb:

3D sind Dark Time Delays von 900 ms machbar, im Lumis 3D (Dito Sim) sind es min. 1000 ms.

µs oder 0.9 ms, 1 ms, 0.38 ms...
nur zur Anmerkung..

In der Tat: 900 Millisekunden wären indiskutabel