SONY VPL-HW50ES : IFA BERLIN 2012

George_Lucas (Beitrag #3607) schrieb:

sven29da (Beitrag #3606) schrieb: Ich glaube ich zieh mal alle möglichen Einstellungen raus und mach einen neuen Thread auf indem es wirklich nur um die Einstellungen geht und sonst nichts... Warum denn das? - Diesen Thread gibt es doch schon lange. Klick!

Weil der Thread zum einen für den Bobbes ist und zum anderen ist dies was ich hier schrieb doch gar nicht Bestandteil des von Dir genannten Threads. Wie Du weist, kenne ich den besagten Thread!!!

Habe das hier gefunden HDMI zum Nachlesen

Um auf Nummer sicher zu gehen nicht RGB beim Player anwählen. Der Beamer muss dann bei "Auto" und "Begrenzt" das gleiche Bild machen.

sven29da (Beitrag #3606) schrieb:

Auch das Handbuch vom HW50 ist im Grunde für den A.... da nichts erklärend dokumentiert ist Ich glaube ich zieh mal alle möglichen Einstellungen raus und mach einen neuen Thread auf indem es wirklich nur um die Einstellungen geht und sonst nichts...

sven29da (Beitrag #3608) schrieb:

Weil der Thread zum einen für den Bobbes ist und zum anderen ist dies was ich hier schrieb doch gar nicht Bestandteil des von Dir genannten Threads. Wie Du weist, kenne ich den besagten Thread!!!

Dieses Forum hat was ganz tolles... Eine Suchfunktion!

Klick

Extremstubenhocker (Beitrag #3609) schrieb:

Habe das hier gefunden HDMI zum Nachlesen Um auf Nummer sicher zu gehen nicht RGB beim Player anwählen. Der Beamer muss dann bei "Auto" und "Begrenzt" das gleiche Bild machen.

Danke Dir, lese ich mir mal durch. Da mein Player ja auch ein Sony ist und beide "x.v.Color“ haben, müsste von der Theorie eigentlich bei beiden dies eingeschaltet werden, aber bislang hat sich ja noch keiner der Profis dazu sich geäußert

sven29da (Beitrag #3611) schrieb:

aber bislang hat sich ja noch keiner der Profis dazu sich geäußert :(

Darüber würde ich mir mal Gedanken machen Kleiner Tipp: lies Dir Deine letzten Postings durch. Da brauchst Du Dich nicht wundern, daß sich die Hilfsbereitschaft in Grenzen hält, oder ?

Die Frage ist doch auch: WARUM eigentlich?

Warum wird, wie so oft, nach DEN Einstellungen gefragt? Bislang las sich das doch so, das alle HW-Besitzer zufrieden und glücklich sind. Wieso wird denn nach weiterem Glück gefragt? Das noch dazu bei den "Bösen" vom JVC-Lager?

Oder soll wieder ein Newbie die pure Kopierung der "Meßwerte" vom anderen vornehmen? Das dachte ich sei klar, das die Geräte so etwas niemals auch nur ansatzweise danken. Dazu ist die Streuung leider zu groß.

"Ich finde den Sony eigentlich toll, aber richtig zufrieden bin ich immer noch nicht. Vielleicht gibts ja noch "mehr" Bild, wenn ich hier oder da dran herumdrehe!" Ist denn nicht bekannt, das der HW bereits ab Werk bestmöglich vorjustiert ist?

Das was da aus der Kiste herauskommt, ist alles was möglich ist. Die letzten, vielleicht 10% an Mehrleistung erzielen nur Könner mit Meßequipment, und auch dann wage ich zu bezweifeln, das die Masse daraus einen Nutzen ziehen kann. Denn noch "bombiger" wird das Bild nicht, jede Videonorm braucht Gewöhnung. Und welcher Händler hält sich denn mit einer umfangreichen RCP-Justage aus, wenn er seinen "besten Peis" machen soll.

Der Sony wurde fürs Auspacken und Aufstellen gebaut. Wem das nicht ausreicht, der sollte sich grundsätzliche Gedanken machen.

Hi Leute,

ich habe meinen Sony HW30 über meine Nvidia Geforce 670 GTX per HDMI-Kabel angeschlossen!
Meine Frage ist jetzt welcher Farbraum besser ist? Ich hab 2 Auswahlmöglichkeiten über das Nvidia-Einstellmenü: RGB und YCbCr444!
Kennt sich jemand mit dem Thema aus? Hab mal beides probiert und YCbCr444 scheint mir etwas bessere Farben zu haben. Trotzdem würde ich gerne von jemand, der sich damit auskennt wissen, was besser ist bzw. was der Unterschied ist.
Ich schaue sehr oft Blu Rays mit dem PC per Power DVD.
Ich würde gern die beste Qualität rausholen.
Wenn ich RGB wähle hab ich beim Beamer-Menü verschiedene Gammaeinstellungen zur Auswahl und wenn ich YCbCr444 auswähle dann erscheint Beamer x.v.Color zur Auswahl, die Gammaeinstellungen fallen komplett weg.
Hab fast keinen Unterschied sehen können, nur minimal sind die Hauttöne besser finde ich.

MfG

Nudgiator (Beitrag #3612) schrieb:

sven29da (Beitrag #3611) schrieb: aber bislang hat sich ja noch keiner der Profis dazu sich geäußert :( Darüber würde ich mir mal Gedanken machen Kleiner Tipp: lies Dir Deine letzten Postings durch. Da brauchst Du Dich nicht wundern, daß sich die Hilfsbereitschaft in Grenzen hält, oder ?

Du, ich schreibe gerade mal seit ca. 4 Wochen wieder und hier gab es alle Themen bereits mehrfach in der Vergangenheit und alle sind im Sande verlaufen und auch damals leider oft keine fundierten Infos von Fachkundigen. Aber lag bestimmt schon damals an den Postern

*Maxe* (Beitrag #3613) schrieb:

Die Frage ist doch auch: WARUM eigentlich? Warum wird, wie so oft, nach DEN Einstellungen gefragt? Bislang las sich das doch so, das alle HW-Besitzer zufrieden und glücklich sind. Wieso wird denn nach weiterem Glück gefragt? Das noch dazu bei den "Bösen" vom JVC-Lager? Oder soll wieder ein Newbie die pure Kopierung der "Meßwerte" vom anderen vornehmen? Das dachte ich sei klar, das die Geräte so etwas niemals auch nur ansatzweise danken. Dazu ist die Streuung leider zu groß. "Ich finde den Sony eigentlich toll, aber richtig zufrieden bin ich immer noch nicht. Vielleicht gibts ja noch "mehr" Bild, wenn ich hier oder da dran herumdrehe!" Ist denn nicht bekannt, das der HW bereits ab Werk bestmöglich vorjustiert ist? Das was da aus der Kiste herauskommt, ist alles was möglich ist. Die letzten, vielleicht 10% an Mehrleistung erzielen nur Könner mit Meßequipment, und auch dann wage ich zu bezweifeln, das die Masse daraus einen Nutzen ziehen kann. Denn noch "bombiger" wird das Bild nicht, jede Videonorm braucht Gewöhnung. Und welcher Händler hält sich denn mit einer umfangreichen RCP-Justage aus, wenn er seinen "besten Peis" machen soll. Der Sony wurde fürs Auspacken und Aufstellen gebaut. Wem das nicht ausreicht, der sollte sich grundsätzliche Gedanken machen.

Für jemanden mit so vielen Postings ist es für mich Laie schon sehr erstaunlich was Du hier von Dir gibst.

Auspacken und Gut ist?
Vom Werk bestmöglichst eingestellt?
Das letzte Prozent ist nur mit Messmittel möglich?

Nunja, dann scheine ich einen ganz besonderen HW zu besitzen, denn nach ein paar Einstellungen heute Abend, habe ich Details in dunklen Bereichen die es vorher nicht gab und das bei gefühlten gleichen Schwarz. Auch könnte ich wetten dass einige Besitzer nicht so ganz genau wissen was sie da einstellten. Dazu zähle ich mich auch, da sogar Testberichte von Profis sich bei den gleichen Einstellmöglichkeiten wiedersprechen.

TD-1980 (Beitrag #3614) schrieb:

Hi Leute, ich habe meinen Sony HW30 über meine Nvidia Geforce 670 GTX per HDMI-Kabel angeschlossen! Meine Frage ist jetzt welcher Farbraum besser ist? Ich hab 2 Auswahlmöglichkeiten über das Nvidia-Einstellmenü: RGB und YCbCr444! Kennt sich jemand mit dem Thema aus? Hab mal beides probiert und YCbCr444 scheint mir etwas bessere Farben zu haben. Trotzdem würde ich gerne von jemand, der sich damit auskennt wissen, was besser ist bzw. was der Unterschied ist. Ich schaue sehr oft Blu Rays mit dem PC per Power DVD. Ich würde gern die beste Qualität rausholen. Wenn ich RGB wähle hab ich beim Beamer-Menü verschiedene Gammaeinstellungen zur Auswahl und wenn ich YCbCr444 auswähle dann erscheint Beamer x.v.Color zur Auswahl, die Gammaeinstellungen fallen komplett weg. Hab fast keinen Unterschied sehen können, nur minimal sind die Hauttöne besser finde ich. MfG

Hallo TD,
schau mal hier was gestern Nachmittag Kollegen Jochen freundlicherweise zu dem Thema mir schrieb;
http://www.hifi-foru...265&postID=3609#3609

Moin

Mal so "beiläufig" .... hab mir gestern Oblivion gegeben ... *PORNO* .... echt saugeiles Bild, selbst meine Tochter hat gestaunt wie scharf und feingezeichnet das Bild bei dieser Bluray war!

Hab die RC mitlaufen lassen (Stufe 10) und bin maßlos begeistert

Diese Funktion ist übrigens die Einzige, die ich bei einem Film kurz checke ... also an oder aus, machmal ist sie halt nicht förderlich

Gruß
ralle (vom HW50 weiterhin restlos begeistert)

Ralle,
So ging es mir auch bei dem Film! Hammer!

Leider gibt es nicht allzu viele BluRays, die in dieser Qualität gemastert wurden

wirklich ein Wahnsinns Bild!!

Lief am Samstag bei mir Zuhause, die Bildqualität war über jeden Zweifel erhaben!

TD-1980 (Beitrag #3614) schrieb:

Hi Leute, ich habe meinen Sony HW30 über meine Nvidia Geforce 670 GTX per HDMI-Kabel angeschlossen! Meine Frage ist jetzt welcher Farbraum besser ist? Ich hab 2 Auswahlmöglichkeiten über das Nvidia-Einstellmenü: RGB und YCbCr444!

Das kannst Du einstellen, wie Du möchtest - es sollte nur auf der Gegenseite des HDMI-Kabels (sprich Projektor) genau so eingestellt sein!

Lesetipp eine Forumsseite vorher: http://www.hifi-foru...265&postID=3604#3604

TD-1980 (Beitrag #3614) schrieb:

Meine Frage ist jetzt welcher Farbraum besser ist? Ich hab 2 Auswahlmöglichkeiten über das Nvidia-Einstellmenü: RGB und YCbCr444!

Nur der Vollständigkeit halber: Das sind keine Farbräume sondern Farbmodelle.

trekuslongus (Beitrag #3618) schrieb:

Moin Hab die RC mitlaufen lassen (Stufe 10) und bin maßlos begeistert [/b])

Hi,

bei mir läuft die RC zwischen 20 und 0. Bei DVD's ist sie nicht unbedingt erforderlich. Da sich RC und der Darbee "potenzieren", habe ich bei BD's meistens den Darbee an und die RC auf 0.

Kann sich allerdings demnächst alles wieder ändern, weil meine 3m-21:9-Leinwand im Anmarsch ist. Muss mal sehen, wie sich die Schärfe mit der wieder weich zeichnenden ISCO II verträgt.

"Die Einstellung" gibt es nicht, bei DVD's sind andere Einstellungen als bei BD's und bei 2D andere als bei 3D erforderlich. So ist das halt.

Bei DVD's ist sie nicht unbedingt erforderlich.

Dieser Aussage kann ich nun aber überhaupt nicht beipflichten!

WENN eine DVD artefaktfrei ist (keine Doppelkonturen etc. leider sind das die wenigsten) kann man gerade da mit der RC noch eine Menge Schärfe rausholen!!

Die RC kommt vom VW1000 und macht sich da gut beim Hochskalieren von Full-HD auf 4k.

Beim HW50 kann sie aber eigtl. von Full-HD auf Full-HD nix hochskalieren.

Aber von DVD auf Full HD, da geht was.

Die RC ist nämlich auch nichts anderes als ein Scaler+Schärfungsalgorithmus.
Auf die Werbeversprechen von Sony gebe ich auch nix mehr, von wegen Datenbank von 4k-Material etc..

Naja, mal schauen wie sich die RC bei Oblivion schlägt.

audiohobbit (Beitrag #3625) schrieb:

Dieser Aussage kann ich nun aber überhaupt nicht beipflichten!

Nunja, die RC arbeitet vor allem bei scharfem Full-HD-Material besonders effektiv.

audiohobbit (Beitrag #3625) schrieb:

Bei DVD's ist sie nicht unbedingt erforderlich. Dieser Aussage kann ich nun aber überhaupt nicht beipflichten! WENN eine DVD artefaktfrei ist (keine Doppelkonturen etc. leider sind das die wenigsten) kann man gerade da mit der RC noch eine Menge Schärfe rausholen!!

Das mag sein. Müsste ich mal mit meinen Herr der Ringe-DVD's testen. Die sind sehr gut gemastert.

Meine Aussage bezog sich auf die überwiegend stark verrauschten DVD's, die ich in letzter Zeit gesehen habe. RC aus und Darbee aus war dafür besser.

sven29da (Beitrag #3616) schrieb:

Nunja, dann scheine ich einen ganz besonderen HW zu besitzen, denn nach ein paar Einstellungen heute Abend, habe ich Details in dunklen Bereichen die es vorher nicht gab und das bei gefühlten gleichen Schwarz. .

Ich denke, Dir muß niemand helfen, Du bekommst das allein hin. "Gefühltes Schwarz" trifft es perfekt:

Du stehst noch ganz am Anfang. Ich kenne das Gefühl: "Prima, ich hab nur mal kurz hier und da gedreht, und schon ist das Bild gleich viel besser!". Denn der Sony bietet so viele Spielmöglichkeiten, da hat man sicher länger was davon.

Erinnert mich ein bisschen an die Autofans, die zuerst den Luftfilter ausbauen, dann einen anderen Auspuff versuchen, vielleicht noch Tuningzündkerzen. Nur um am Ende festzustellen, das die Ingenieure im Werk doch mehr draufhaben.

Ich wünsche Dir viel Erfolg bei Deiner Suche, denn nach dieser Methode wirds auch am längsten andauern.Du wirst einiges an Frust erleben, wirst mit etwas Glück aber auch viel dazulernen. Diesen Weg sollte Dir keiner nehmen, denn nur so entdeckt man, ob man für dieses Hobby einen wirklichen Nerv besitzt.

Nix für ungut, aber Maxe hat schon recht: es gibt nur eine korrekte Einstellung für Helligkeit und Kontrast bei 16-235, der Schwarzwert ergibt sich dann automatisch. Wenn dennoch dunkle Details absaufen, dann kann das unterschiedliche Ursachen haben:

1. Nicht korrekt gemasterte Quelle
2. Zu hohes Gamma beim HW50

Ich Laie, Du Profi ABER diese eine Einstellung von der Du schreibst, ist doch von den Örtlichkeiten abhänig und doch auch z.B. von der Einstellung der Iris.
Wieso kann es da pauschal nur EINE richtige Einstellung für das Gerät geben?

sven29da (Beitrag #3631) schrieb:

Ich Laie, Du Profi ABER diese eine Einstellung von der Du schreibst, ist doch von den Örtlichkeiten abhänig

Die Örtlichkeit spielt keine Rolle. Es gibt nur eine einzige korrekte Einstellung für die Helligkeit und Kontrast bei 16-235 (in vollständig abgedunkelter Umgebung erkennt man die korrekte Einstellung natürlich viel einfacher).

und doch auch z.B. von der Einstellung der Iris.

Sobald die Iris ADAPTIV regelt, bekommst Du ganz andere Probleme, da dann auch das Gamma vollautomatisch adaptiert wird. Der reale 0 IRE Schwarzpunkt und der 100 IRE Weisspunkt bleiben davon unbeeinflußt, die Luminanz der beiden Punkte ändert sich aber natürlich.

Ergänzend sei noch anzumerken, dass leider einige Blurays nicht richtig gemastert sind. Da muß man dann tatsächlich den Helligkeitsregler bemühen um den korrekten Schwarzpegel zu erreichen.

Die Problematik einer adaptiven Irissteuerung wurde ja schon angesprochen. Es kann dabei immer wieder Szenen geben, die Details absaufen lassen durch die Gammamanipulation oder auch zu teilweise deutlich verfremdeten Farben führen.

Meiner Meinung nach arbeitet die Iris(Steuerung) im Sony aber insgesamt sehr ordentlich und ich würde die nutzen.

Ebenfalls nichts für ungut, aber mal eine rein nüchterne Frage:

Offenbar hast Du überhaupt GAR KEINE Ahnung von der Materie. Wieso aber trompetest Du dann so durch den thread, noch dazu in der Annahme, man müsse Dir bei so einem Verhalten wie selbstverständlich helfen?

Oder: Wenn Du es besser weisst, wieso fragst Du dann? Spiel doch an den Reglern herum, und sieh selber was passiert.

*Maxe* (Beitrag #3634) schrieb:

Offenbar hast Du überhaupt GAR KEINE Ahnung von der Materie. .

Habe nie was anderes behauptet und schreibe dies sogar immer dazu. Also kein Grund für solche Äußerungen

Ich für meinen Teil kann den Sven sehr gut verstehen. Er will einige Settings von anderen Usern testen, insbesondere wohl jene, die die elektronischen Helfer betreffen. Helligkeit und Kontrast hat er ja bereits eingestellt. Von Kalibrierung und dergleichen hat er nichts geschrieben - ausserdem wird allerorten geschrieben, dass der HW50 von Hause aus schon sehr nah an den Farbnormen ist.

Wenn diese in wenigen Minuten eingestellten Parameter dann ein besseres Bild ergäben, würden sie wohl übernommen werden ...
Ist das so schwierig zu kapieren ?

Hier wird leider über 50 Seiten derThread hauptsächlich gefüllt mit ewig gleichen Grundsatzansichten betreffend Sinn und Unsinn von adaptiven Blenden, Preisen und JVC Produkten. Wenn dann einer über Einstellungen beim HW50 was lesen will, muss er sich noch rechtfertigen.

Ich werde meinen HW50 wohl auch noch vermessen und allenfalls kalibrieren. Im Moment interessieren mich aber in der Tat die Effekte der elektronischen Herferlein (zu RC wurde verdankenswerterweise schon einiges geschrieben).

Anmerkung: ich hatte zum Vergleich einen HW10, mit dem ich über Eingriff ins Servicemenue und anschliessender Kalibrierung ein für mich sehr ordentliches Bild hinbekommen habe. Die Lobpreisungen des HW50 haben mich dann neugierig gemacht...

Meine bisherigen ersten Eindrücke mit dem HW50 :
Im hohen Lampenmodus ist der HW50 für mich zu hell, deshalb betreibe ich ihn im niedrigen Modus. Andererseits ist es jetzt möglich, im Halbdunkeln zBsp. TV über den Beamer zu sehen - was ich aber eh nicht mache.
Eine gute DVD (zBsp. Tanz der Vampire), hochskaliert vom Pioneer BDP-51 sieht schon fast super aus.So gut, dass ich mich fragte, ob es nicht eine BD wäre...

Auch die BD Casino Royal (Zugszene !) auf Anhieb sehr überzeugend.
HdR: tolles, scharfes Bild mit gutem Schwarzwert.

Ich kann bestätigen, dass es wohl besser ist, die RC dosiert einzusetzen (insbesondere wo Filmkorn sichtbar ist). Ich werde mich noch mit diesen Rauschunterdrückern beschäftigen.

Meine Einstellungen:
Die Blende habe ich auf Auto Voll, MF niedrig und Schärfe 0. RC 15. Der Modus ist Kino 2. Lampe Niedrig. Colour Space 3. Damit ist wohl für die Allermeisten auf Anhieb ein "stimmiges" und faszinierendes Bild in 2D zu erreichen.

Andreas1968 (Beitrag #3633) schrieb:

Ergänzend sei noch anzumerken, dass leider einige Blurays nicht richtig gemastert sind. Da muß man dann tatsächlich den Helligkeitsregler bemühen um den korrekten Schwarzpegel zu erreichen.

Korrekt. Das hab ich ja > HIER < schon geschrieben

*Mori* (Beitrag #3636) schrieb:

Meine Einstellungen: Die Blende habe ich auf Auto Voll, MF niedrig und Schärfe 0. RC 15. Der Modus ist Kino 2. Lampe Niedrig. Colour Space 3. Damit ist wohl für die Allermeisten auf Anhieb ein "stimmiges" und faszinierendes Bild in 2D zu erreichen.

Hi,

unbedingt auch mal "Auto begrenzt" ausprobieren; dann macht die Blende nicht voll auf und helle Szenen wirken nicht zu übersteuert.

@Ernie
Danke für den Hinweis. Die Blendeneinstellung habe ich tatsächlich als letztes der genannten Parameter geändert. Vorher hatte ich "Auto Begrenzt" und mir schien bei "Auto Voll" der Schwarzwert besser. Eine weisse Schrift auf schwarzem Grund gefiel mir ebenfalls deutlich besser und das Bild "knackiger". Ein Überstrahlen ist mir bisher noch nicht negativ aufgefallen - werde aber das aber noch genauer ansehen.

Bei korrekter Kontrasteinstellung kann ich kein Übersteuern sehen.
Ich denke er meint schlicht "zu hell" . Ernie klär uns auf

Extremstubenhocker (Beitrag #3640) schrieb:

Bei korrekter Kontrasteinstellung kann ich kein Übersteuern sehen. Ich denke er meint schlicht "zu hell" . Ernie klär uns auf :)

Zu hell ist noch untertrieben - ich rede von hellen Szenen, z.B. Tageslicht bei scheinender Somne, die so "überstrahlen", dass Details bzw. Abstufungen vollkommen im Licht untergehen.

Es kommt bei dem HW50 darauf an, welche EInstellungen man hat. Kino hell mit voller Blende ist für mich zu viel des guten. Ich finde nicht, dass der Schwarzwert bei "Auto begrenzt" leidet, wenn dann habe ic hes zum Glück nicht bemerkt.

Ich spiele aber mit den Einstellungen aber auch immer noch rum...

Ernie_ (Beitrag #3641) schrieb:

Kino hell mit voller Blende ist für mich zu viel des guten. .

Genau das habe ich vermutet, dass Du nämlich "Kino hell" in Kombination mit begrenzter Blende meinst.Somit kann ich Deine Aussage sehr gut nachvollziehen.
Falls die Lampe aber wie bei mir mit niedriger Intensität betrieben wird, finde ich die Einstellung "Auto Voll" wie gesagt besser.

Ich habe gerade mal "Kino hell" ausprobiert, geht bei mir überhaupt nicht.

Schmeiss mal Star Wars II rein, Laufzeit 38:40 oder 49:43, da sind helle Wolkenfelder zum Checken.

Probier dann mal "Referenz", mit folgenden Änderungen:
Lampenregelung - Niedrig
Blende - Auto voll
NR - Aus

Das sind die Einstellungen die bei mir dem kalibriertem "User" am nächsten kommen.

Niedriger Lampenmodus ging bei mir am Anfang nicht, weil dann die Lampe angefangen hat zu flackern.
Deswegen habe ich den HW50 meistens im hohen Lampenmodus betrieben.
Inzwischen scheint aber auch der Eco-Mode zu klappen, zumindest ist mir bei den letzten beiden Filmen das Flackern nicht mehr aufgefallen.

Der Lampenmodus ist da auch Geschmackssache

Schön das es nun hier ums Thema geht

Wie auch immer die Presets genannt sind, entscheidend sind ja die Einstellungen darin.

Da ich nur niedrigen Lampenmodus bei 2D und D65 als Einstellung nutzen möchte, BT709, sowie Gamma 2.2 oder 2.4 ( habe ich noch nicht raus was mir besser zu sagt), sind von Werk her die meistens Presets schon hinfällig, da diese Werte darin nicht erhalten sind und stelle ich einen oder mehrere nicht passende Werte um, hat das meiner Meinung nach Auswirkung auf zB Tests oder Handbuch angeblich am sinnigsten Presets wie Film2 oder Referenz.

Ich habe mir gestern zwei Presets komplett identisch eingerichtet, einzige Unterschied woran ich gerade bin heraus zu finden was mit besser gefällt, ist die Iris. Einer hat Auto-voll der andre begrenzt.
Habe mit Tron und Batman (Jokers Verhör) experimentiert und unzählige male hin und her geschaltet, aber bin noch unschlüssig. Schwarzwert soll ja dennoch gleich bleiben, aber mein Auge versucht mir laufend zu sagen das begrenzt schwärzer wäre. Mhhh, muss weiter versuchen.
Habe übrigens aktuell alles auf Standard bei Kontrast, Helligkeit, Farbe, usw gelassen. Testbilder zeigen das an was diese sollen, im Film sieht man dennoch die feinsten Details (z.B. Muster von Jokers schwarzen Hemd bei fast dunkler Szene)
Kurz gesagt, die Presents sind meiner laienhaften Meinung nicht pauschal zu übernehmen sofern man irgendwas darin verändert.

Gruß
Sven

Hallo in die Runde.
Dank eines Umbaus habe ich nun endlich die Möglichkeit in den Genuss eines Beamers zu kommen.
Großes Interesse habe ich an dem HW50!
Ist dieses Gerät in der Lage das Bild optimal auf eine 4x4m Leinwand ohne Qualitätsverlust zu projezieren?
Mir ist es derzeit(wegen Umbau) nicht möglich,mich selbst darüber zu informieren.
Ich würde mich über eine Antwort freuen evtl. sogar Tipps für eine mögliche Leinwand in dieser Größe.
Danke im Vorraus.


Mfg


Julian

Beschreibe mal dein Projektionsumfeld, sonst ist es schwer dir Tips zu geben.

Also:
Raumgröße
Abstand Beamer zur Leinwand
Leinwandbreite und Dimension (1:1, 4:3, 16:9 21:9)
Raum verdunkelbar
Wandfarbe
Sitzabstand zur Leinwand
Was soll projiziert werden (Filme,TV, Desktop...)

Vorab: 4m Bildbreite schafft ein HW50 nicht mit ausreichender Helligkeit nach Kinonorm bei korrekter Farbwiedergabe.

@ sven29da

Bin selber auch nur Laie, besitze den hw50 jetzt aber seit knapp nem 3/4 Jahr.
Habe mal ne Frage, und zwar was nimmst du für eine Farbtemperatur für Filme?
Also ich habe auch schon extrem viel rumprobiert und meiner subjektiven Meinung nach fahre ich mit Farbtemperatur 3 am besten. Allerdings habe ich dort die Werte zum Teil verändert. Rot habe ich weiter hochgefahren, Grün und Blau hingegen eher zurück gedreht.

Fürs zocken benutze ich Colorspace 3, Farbtemperatur 5.

Bin auch immer am hadern, ob ich alles richtig eingestellt habe und dann wird mir plötzlich klar, das ich mir mit dieser Einstellung viel kaputt mache. Kann dann den Film / Spiel gar nicht richtig genießen weil ich immer auf "Fehler" achte.
Für mein Empfinden sieht das Bild aber klasse aus bei mir und ich glaube das ist die Hauptsache. Habe es aufgegeben bei jedem Film neu einzustellen.

RC und FI sind die einzigen Sachen, die ich wirklich bei jeder Sache checke.

Zeckenberger (Beitrag #3649) schrieb:

@ sven29da Bin selber auch nur Laie, besitze den hw50 jetzt aber seit knapp nem 3/4 Jahr. Habe mal ne Frage, und zwar was nimmst du für eine Farbtemperatur für Filme? Also ich habe auch schon extrem viel rumprobiert und meiner subjektiven Meinung nach fahre ich mit Farbtemperatur 3 am besten. Allerdings habe ich dort die Werte zum Teil verändert. Rot habe ich weiter hochgefahren, Grün und Blau hingegen eher zurück gedreht. Fürs zocken benutze ich Colorspace 3, Farbtemperatur 5. Bin auch immer am hadern, ob ich alles richtig eingestellt habe und dann wird mir plötzlich klar, das ich mir mit dieser Einstellung viel kaputt mache. Kann dann den Film / Spiel gar nicht richtig genießen weil ich immer auf "Fehler" achte. Für mein Empfinden sieht das Bild aber klasse aus bei mir und ich glaube das ist die Hauptsache. Habe es aufgegeben bei jedem Film neu einzustellen. RC und FI sind die einzigen Sachen, die ich wirklich bei jeder Sache checke.

Hallo,
dass Kann dann den Film / Spiel gar nicht richtig genießen weil ich immer auf "Fehler" achte. kann ich nur zu gut nachvollziehen da ich genau das bei mir nicht möchte und deswegen versucht habe, hier und eigentlich im ganzen Internet in Erfahrung zu bringen, wie ich am besten einmal den HW einstelle.
Es gibt ja Normen wie D65 und BT709 womit der Film ja dann so wiedergegeben werden soll, wie er aufgenommen wurde. Auf diese Normen wird ja auch beim Kalibrieren gezielt.
Im Internet bei allen möglichen test von Händler wie bei ihren Youtube Videos oder Testberichte wie bei Cine4home wird Film2 und Referenz als vom Werk her die passensten Presets genannt.
Das hat mich die Woche schon verwundert, denn ich sah beim kompletten zurücksetzten das einer der beiden nicht Standardgemäß D65 sondern D55 eingetragen hat.
Auch soll BT709 ja das Ziel sein, aber eines der beiden hat vom Werk her "Farbraum 3". Warum, keine Ahnung

Die Werte und dann die Empfehlungen widersprechen sich für mich und bekomme das für mich nicht rund.

Auch in Sachen Farbtemperatur was ich nicht verstehe und für mich widersprüchlich ist, sind folgende 2 Einstellungen:

Benutzerdef. 3: Entspricht der Farbtemperatureinstellung „D65“.
D65: Entspricht einer Farbtemperatur von 6.500 K, die als Standardlichtquelle verwendet wird. Verleiht Weiß einen Rotstich.

Was denn nun? Ist D65 nicht D65? Überall ist Einstellung D65 zu lesen aber laut Handbuch gibt es zwei mal D65.

Habe ihn ja erst seit 2 Wochen und die ganze Zeit mit der Einstellung D65 betrieben, da ich halt dachte das es richtig oder am "richtigsten" ist, bin aber verunsichert durch das was im Handbuch steht.

Vielleicht kann sich ja einer der Profis konstruktiv äußern

Grüße
Sven

Ist es eigentlich eine legitime Art einen Beamer von den Settings her auf folgende Weise einzustellen?

Man nimmt sich sein Notebook, welches ein hochwertiges Display besitzt und die Farben richtig eingestellt sind, läd ein Film rein und vergleicht dann dieses Bild, mit dem des Beamers, auf dem gerade der selbe Film läuft?

Das ist zwar keine besonders "wissenschaftliche" Methode, aber sicherlich auch eine Möglichkeit. Ich halte zwar nicht viel davon, aber erlaubt ist was gefällt.
Abmusterungen solltest Du damit aber nicht vornehmen...

Ich würde eher auf die freien Testbilder zurück greifen, Helligkeit und Kontrast einstellen, Gamma 2,2 und Spaß haben. Viel mehr muss am HW50 nicht gemacht werden.

Ich glaub Ihr seht den Wald vor lauter Presets nicht

Hier mal die Presets im Überblick projectorreviews

Die Eckdaten für ein "Referenzbild" sind nun mal D65, Gamma 2.2 und BT.709.

Warum hat Sony (bekannt für gute Werkskalibrierung) wohl das Preset Referenz genannt ?!

Falls eine Profiaussage gewünscht wird Cine4home Referenztest

Wer es bunter, greller, milchiger o.ä. möchte kann natürlich auch weiterfummeln

Hier mal meine festen Einstellungen mit denen ich den HW50 seit über 500 Stunden absolut zufrieden betreibe. Diese Einstellungen nutze ich für Blu-ray und DVD, egal welche Qualität die Quelle liefert, die Einstellungen bleiben unverändert.

Zuspieler ist die PS3.

Preset
Kino Film 1

Realismus [REALITY CREATION]
Auflösung: 0 (Min.)
Rauschfilter: 0 (Min.)

Kino Schwarz plus
Erweit. Blende [ADVANCED IRIS]: Aus
Lampenregelung: Niedrig

Motionflow
Filmprojektion: Aus
Bewegungsverstärk. [MOTION ENHANCER]: Aus

Kontrast: 90

Helligkeit: 50

Farbe: 53

Farbton: 50

Farbtemperatur: D65

Schärfe: 0 (Min.)

Experten-Einstellung
NR (Rauschunterdrückung): Aus

MPEG NR (MPEG Rauschunterdrückung): Aus

Film-Modus: Aus

Kontrastverstärkung: Aus

Gammakorrektur: 2.2

x.v.Color: Aus

Farbraum [COLOR SPACE]: BT.709

RCP (Real Color Processing): Aus


Menü Funktion:
Helligkeit 3D-Brille: 2

3D-Tiefenanpassung: 0

3D-Effekt simuliert: Aus

Dyn. Ber. HDMI: Auto

@ metal_drummer

Sehr gute Settings! Habe den Farbton allerdings bei mir noch etwas korrigiert, hatte ein bisschen zuviel Grün drin für meinen Geschmack. NR Rauschunterdrückung habe ich etwas hochgefahren.

Im Vergleich zu meinem letzten Preset eine Steigerung, danke dafür!

Guten Morgen Zusammen,
Danke "metal_drummer" für Deine Werte

Die Werte decken sich zum größten Teil mit meinen, da diese die Standardwerte sind. Da ich als Laie die Daten vom HW so interpretierte das eine aktive Iris den Kontrast erheblich verbessert, habe ich gestern mal ein Preset wie mein aktuell genutztes eingestelltes Preset eingestellt aber die Iris ausgeschaltet.
Weder bei Testbilder, noch beim Test mit Batman (Verhörszene vom Joker) noch beim geschauten Film (Pandorum da ich einen sehr dunklen Film zum testen schauen wollte) konnte ich bzw. meine Augen einen Unterschied zwischen deaktivierte Iris und Iris Auto-Voll erkennen.Wie kann dies denn? Habe ich schlechte Augen oder sind die Unterschiede so minimal das es nur mit Meßmittel erfassen sind.

Das gleiche war beim gestern geschriebenen Thema ...

Benutzerdef. 3: Entspricht der Farbtemperatureinstellung „D65“.
D65: Entspricht einer Farbtemperatur von 6.500 K, die als Standardlichtquelle verwendet wird. Verleiht Weiß einen Rotstich.

... konnten meine Augen keinen Unterschied sehen. Wie kann dies denn? Habe ich schlechte Augen oder sind die Unterschiede so minimal das es nur mit Meßmittel erfassen sind.

Was ich aktiviert habe ist wie von Ekki in seinem Testbericht geschrieben die Kontrastverstärkung auf "Niedrig" da beim Testbild (Schneelandschaft mit Spuren im Schnee) ich eine ganz minimale bessere Abgrenzung sehe.
RC habe ich auf 10 gesetzt und auch die Bewegungsverstärkung auf "Niedrig" da ich die Features des HW50 schon nutzen möchte, auch wenn es nur minimal ist.

@Zeckenberger: Du schreibst Du nutzt NR Rauschunterdrückung. Warum? Woran hast Du entschieden das das Bild mit NR Rauschunterdrückung besser ist spich wo siehst Du den Unterschied oder die Verbesserung?

Schönen Tag
Sven

Extremstubenhocker (Beitrag #3653) schrieb:

Ich glaub Ihr seht den Wald vor lauter Presets nicht Hier mal die Presets im Überblick projectorreviews Die Eckdaten für ein "Referenzbild" sind nun mal D65, Gamma 2.2 und BT.709.

Hallo Extremstubenhocker,
habe mir mal alle Seiten zum HW übersetzt angeschaut. Bestätigt meine Entscheidung den HW gekauft zu haben
Danke für den Link!!!

Was ich da nicht ganz nachvollziehen kann ist, dass Film1 was ja schon out of the Box gut sein soll, auf Gamma 8 geändert wurde.
Das 2.2 das Ziel ist, das "Aus" eigentlich 2.2 entsprechen soll und das man auch noch 2.4 nutzen kann (angeblich eher bei dunklen Räumen) habe ich im Internet so gelesen, aber Gamma 8
Werde es heute Abend mal testen, aber als ich alle Gammawerte mal durchprobiert hatte, sah man schon gravierende Änderungen im Bild zwischen 2./2.4 und den mit Gamma benannten Werten.
In einem YouTube Video (glaube von Heimkinoraum) zum HW50 sagte der junge Mann das Gamma 8 zu empfehlen wäre, sagte aber auch das Iris auf Auto-Begrenzt für die richtigen Kinofreaks das passende wäre. Ich habe mich zwar noch nicht fest entschieden, tendiere aber eher zu Auto-Voll. Nicht nur das bei Voll oder Aus mir optisch besser gefällt, schalte ich um auf begrenzt wird für meine Augen das weiß "dreckig weiß".

Grüße
Sven