4K-Displays: HDMI 2.0 und HDCP 2.2 - Was wir jetzt darüber wissen müssen!

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Cine4Home
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#962 erstellt: 27. Nov 2014, 23:11

Roendi (Beitrag #961) schrieb:

Ja genau so ist es doch. Und der Ton leidet noch mehr, da die Amis aus Kostengründen möglichst viele Tonspuren draufpacken.

Aber die Hardware Industrie will uns weismachen dass jetzt eine neue Aera angebrochen ist.

Wie immer wird bei neuen Medien zuerst das alte Zeugs remastered. War bei der CD / DVD / Bluray. Auf die neuen kannst du lange warten.

Tja, so ist es leider...
man stelle sich mal vor: Deep Color z.B. wird seit HDMI 1.3(!) unterstützt, wir reden hier vom Jahr 2006 (!)).
8 Jahre danach: Zilch Nada auf der Bluray, nichtmal in der niedrigsten Ausbaustufe von 10bit.... Und das wäre sogar etwas, was man sogar im Film sofort sehen könnte (im Gegensatz zu 4:4:4, was übrigens auch bis heute nicht mal bei 24Hz benutzt wird, geschweige denn 60Hz).

Für das aktuelle 2D-Bildmaterial, was wir bis heute auf Bluray bekommen, würde tatsächlich noch der HDMI 1.0 Standard reichen. Nein, das ist kein Witz, sondern die traurige Wahrheit. Nichts(!) von den folgenden HDMI Versionen 1.1 / 1.2 / 1.3 / 1.4 wurde in den letzten 10 Jahren von der Filmindustrie bildtechnisch umgesetzt, hätte man sich bei Beamern also alle schenken können. (Abgesehen von 3D)

Aber Hauptsache neuer Kopierschutz, der ehrliche Käufer schikaniert und für die Raubkopierer nach kurzer Zeit trotzdem kein Hindernis darstellt.

Man muss halt Prioritäten setzen!

[Beitrag von Cine4Home am 27. Nov 2014, 23:49 bearbeitet]

Roendi
Inventar

#963 erstellt: 28. Nov 2014, 11:38

Besten Dank

Du kannst es technisch noch drastischer darstellen als ich es bereits empfinde.

Daher wir mir mein Pio hoffentlich noch sehr lange Freude bereiten auch wenn er nicht mal 3D kann.

Martix
Stammgast

#964 erstellt: 28. Jan 2015, 15:42

Laut internem Dokument der Blu-ray Disc Association (BDA) wird die UHD Bluray nur mit 4:2:0 Farbabtastung kommen! Auch 3D in UHD/4k ist nicht vorgesehen!

RealJEDI
Stammgast

#965 erstellt: 28. Jan 2015, 16:42

Martix (Beitrag #964) schrieb:

... wird die UHD Bluray nur mit 4:2:0 Farbabtastung kommen! Auch 3D in UHD/4k ist nicht vorgesehen!

???
Wird doch schon laenger genau so rumerzaehlt. Dies ist auch einer der Gruende, warum ich nicht der Meinung bin, dass mein VW500 mit Start der UHD-BD unzureichend sein wird...
(bei 4:2:0 hoffe ich, dass es wenigstens die Option auf 4:2:2 geben wird)

Ciao,
Alex

ebi231
Inventar

#966 erstellt: 28. Jan 2015, 17:10

RealJEDI (Beitrag #965) schrieb:

Dies ist auch einer der Gruende, warum ich nicht der Meinung bin, dass mein VW500 mit Start der UHD-BD unzureichend sein wird...

Mit ziemlicher Sicherheit NICHT...

surbier
Inventar

#967 erstellt: 28. Jan 2015, 20:31

Die VW500 / VW300 werden ohne Zweifel die ersten 4K BR abspielen können. Die Farbabtastung wird kaum ins Gewicht fallen und bis dahin kann man mit ihnen sehr gutes Full HD geniessen.

Ich freue mich darauf, wenn wir alle gemeinsam die ersten 4K Filme über einen 4K Beamer geniessen werden.

Gruss
Surbier

beamerpeter
Ist häufiger hier

#968 erstellt: 03. Feb 2015, 18:45

Bei Heise ist jetzt ein interessanter Beitrag hierzu aufgetaucht:

Angeblich Spezifikationen zur "4K Blu-ray Disc" aufgetaucht

BennyTurbo
Inventar

#969 erstellt: 15. Feb 2015, 15:53

Hallo,

mal eine Frage... nehmen wir mal an, man hat ein 4K Beamer/TV ohne HDCP 2.2 .... nun kommt der Standard und man würde normal ja kein Bild erhalten. Könnte man jetzt nicht einfach eine "Blackbox" in den Signalweg nehmen, die HDCP entschlüsselt und dann ohne Codierung an das Endgerät weitergibt?

Könnte das funktionieren, sofern irgendeine Firma sowas mit einem HDCP 2.2 Chip baut um auf ein normales Signal zu entschlüsseln? Mir leuchtet der Sinn noch nicht ganz ein (außer eben durch gezwungenen Neukauf eines Gerätes), warum das Endgerät es zwingend braucht...? Wenn man so eine Box ich sag mal für 200 Euro kaufen könnte, wäre das doch sicherlich eine Alternative für viele Leute von 4K Beamern, die gerne die neuen Medien zuspielen würden?

George_Lucas
Inventar

#970 erstellt: 15. Feb 2015, 16:07

Die Idee von Dir sieht der HDMI-Standard nicht vor.
Innerhalb der HDMI-Signalübertragungs-Kette muss jedes 4K-Gerät HDCP 2.2 unterstützen, ansonsten kommt kein Bild zustande oder nur in SD-Auflösung.

BennyTurbo
Inventar

#971 erstellt: 15. Feb 2015, 16:08

Die Frage ist aber: Wieso? Sollte irgendein Hersteller so eine "Blackbox" bauen könnte es rein technisch doch funktionieren?

Nudgiator
Inventar

#972 erstellt: 15. Feb 2015, 16:59

Klar könnte man das, aber der Hersteller verliert dann seine Lizenz und wird gekickt. Spatz hat das ja mal versucht ... und hat vor Gericht eins auf den Deckel bekommen, soweit ich mich erinnere

Haluterix
Inventar

#973 erstellt: 15. Feb 2015, 19:27

Na da werden sich die Chinesen oder Russen wenig drum scheren falls damit gutes Geld zu verdienen ist.

BennyTurbo
Inventar

#974 erstellt: 15. Feb 2015, 19:33

Das mein ich auch

freedom321
Inventar

#975 erstellt: 16. Feb 2015, 11:22

Naja, so würde ich das nicht stehen lassen, so ein Gerät gibt es schon für den heutigen Standard(1080P), und nennt sich HMD-Splitter: Einige davon geben das Signal ohne HDCP weiter. So kann man Bildausgabegeräte mit z.B. nur einem DVI-D-Eingang ohne HDCP für Blurays benutzen.

derBadenser
Ist häufiger hier

#976 erstellt: 09. Apr 2015, 13:39

HDMI 2.0a offiziell verabschiedet

http://www.golem.de/...nge-1504-113393.html

DrWhy
Inventar

#977 erstellt: 28. Apr 2015, 09:47

http://www.golem.de/...-10-1504-113753.html

espny
Inventar

#978 erstellt: 09. Jul 2015, 20:29

Könnte man eigentlich einen Sony FMP-X5 per HDMI- Kette durch einen Oppo BDP-93EU für einen Vertical Stretch schicken und am Eingang des VPL-VW500ES dann HDCP 2.2 erhalten, um Filme überhaupt wiederzugeben? Oder müssen alle Geräte über HDCP 2.2 verfügen? Interessant wäre auch ob der HDMI 1.4 des Oppo genug Bandbreite hätte!

[Beitrag von espny am 09. Jul 2015, 23:12 bearbeitet]

Jogitronic
Inventar

#979 erstellt: 09. Jul 2015, 23:02

Oder müssen alle Geräte über HDCP 2.2 verfügen?

So ist es

dirk45
Stammgast

#980 erstellt: 10. Jul 2015, 14:20

Es gibt immer noch kein Consumer Gerät das anamorphes 4k nativ scalieren könnte.
Im übrigen hat der Sony Mediaplayer eine Zwangsscalierung eingebaut, das heisst er gibt per Hdmi kein 1080p sondern immer 2160p aus....

George_Lucas
Inventar

#981 erstellt: 17. Jul 2015, 10:34

Die Blu-ray-Association hat inzwischen die Spezifikation für 4K-Blu-ray herausgegeben. Die Filme mit UHD-Auflösung darauf unterstützen HDCP 2.2. Sollte ein Gerät innerhalb der Wiedergabekette HDCP 2.2 nicht unterstützen, werden die 4K-Filme zwar abgespielt werden können - allerdings nicht mit UHD-Auflösung sondern maximal mit Full-HD-Auflösung.

Das Eingangsposting habe ich bereits entsprechend ergänzt.

CRoom
Ist häufiger hier

#982 erstellt: 17. Jul 2015, 13:29

@George

Sollte ein Gerät innerhalb der Wiedergabekette HDCP 2.2 nicht unterstützen, werden die 4K-Filme zwar abgespielt werden können - allerdings nicht mit UHD-Auflösung sondern maximal mit Full-HD-Auflösung.

Soweit ich das auf der diesjährigen InfoComm letzen Monat, von seitens der Industrie gehört habe... werden die Bildschirme "doch" schwarz bleiben, also wird vom Player kein Signal mehr ausgegeben.

Hintergrund: Das herunter skalierte Full-HD Material von der 4K Bluray, wäre aufgrund des hervorragenden Ausgangsmaterials, besser als das jetzige Full-HD und ist deshalb aus Kopierschutz- Sicht... nicht akzeptabel. Weil... Auflösung ist ja nicht alles!!

Ich denke wir müssen abwarten... spätestens zur IFA wissen wir mehr!

Jogitronic
Inventar

#983 erstellt: 17. Jul 2015, 15:16

... besser als das jetzige Full-HD und ist deshalb aus Kopierschutz- Sicht... nicht akzeptabel. Weil... Auflösung ist ja nicht alles!!

Hallo CRoom,
irgendwie kann ich deiner Argumentation nicht folgen, was verstehst Du denn unter Kopierschutz-Sicht ?

Die möchten dass wir uns (wieder einmal

) neue Geräte und Discs kaufen - der einzige Kaufanreiz für die neue Playergeneration ist die bessere Bildqualität.
Je mehr Geräte zum neuen Standard kompatibel sind, desto größer ist der mögliche Umsatz.

[Beitrag von Jogitronic am 17. Jul 2015, 15:28 bearbeitet]

CRoom
Ist häufiger hier

#984 erstellt: 17. Jul 2015, 15:39

Du hast Recht... kopieren könnte man das herunter skalierte Full-HD ja trotzdem nicht, der Kopierschutz würde also erhalten bleiben.
Es sei denn, weil das alte HDCP ja geknackt wurde... das man dann evtl. doch das Full-HD rippen könnte... keine Ahnung...

Wie gesagt... wir werden sehen... die Hoffnung stirbt ja bekanntermaßen zuletzt!

[Beitrag von CRoom am 17. Jul 2015, 15:55 bearbeitet]

BennyTurbo
Inventar

#985 erstellt: 18. Jul 2015, 16:49

Es gibt Möglichkeiten auch 4K an ältere Geräte zuzuspielen, die noch kein HDCP 2.2 haben.... zum Glück gibt es Hersteller, die diese Marktlücke nutzen und somit nicht jeden zwingen ein neues Gerät zu kaufen (was die Industrie natürlich gerne will)

CRoom
Ist häufiger hier

#986 erstellt: 18. Jul 2015, 17:53

Was meinst du damit...?

Das müsste dann ja ein HDCP2.2 Killer sein!?!! (dieses Gerät)

Jogitronic
Inventar

#987 erstellt: 18. Jul 2015, 18:05

Kopien/Kopierschutz
Aufgrund des am 13.09.2003 in Kraft getretenen neuen Urheberrechtsgesetzes sind Beiträge mit Beschreibungen, Anleitungen, Hinweisen und Links zur Umgehung / Aushebelung von Kopierschutzmaßnahmen kopiergeschützter Medien unzulässig.

Also bitte

oder per PM klären

[Beitrag von Jogitronic am 18. Jul 2015, 18:07 bearbeitet]

leon136
Hat sich gelöscht

#988 erstellt: 18. Jul 2015, 18:23

Extremstubenhocker (Beitrag #987) schrieb:

Also bitte

oder per PM klären ;)

Alles kein Problem wenn der Hersteller eine Lizenz hat, bei dem Gerät handelt es sich um eine Art HDMI-Box/Verteiler/Splitter ?

Wer also jetzt einen X500 hat und möchte unbedingt 4K Scheiben zuspielen ....

mfg leon

BennyTurbo
Inventar

#989 erstellt: 18. Jul 2015, 19:56

Korrekt, einfach selber schlau machen im Netz.... Es gibt auf jeden Fall Möglichkeiten

schurl2k
Stammgast

#990 erstellt: 27. Jul 2015, 16:16

können dann Geräte die 4k Passthrough mit haben (

Pioneer SC-LX56) dieses Signal weitergeben oder müsste ich für 4k Content einen neuen Receiver kaufen?

stfnrohr
Inventar

#991 erstellt: 27. Jul 2015, 23:46

Und brauch ich ein neues HDMI Kabel ? Habe ein hochwertiges nach 1.4 Standard

derBadenser
Ist häufiger hier

#992 erstellt: 28. Jul 2015, 08:07

@stfnrohr HDMI-Kabel bleibt gleich, sollte also gehen. Es wird natürlich extra HMDI 2.0 Kabel geben, aber prinzipiell kam da keine techniche Spezifikations-Änderung, wäre also reines Marketing.

@schurl2k HDCP ist ein Signalschutz. Sobald ein Gerät in der Kette kein HDCP 2.2 kann, wird nur noch reduzierte Auflösung ausgegeben (verm. 1080p, ist aber auch noch nicht 100% bestätigt glaube ich). Wenn dein Receiver HDCP 2.2 hat, funktioniert es, wenn nicht dann nicht. 4k Passthrough hin oder her. Der 4k Passthrough ist ja nur die technische Möglichkeit, bei HDCP 2.2 geschütztem Material muss aber auch die "rechtliche", also HDCP-Seite, klappen.
Edit: Nachtrag: bei nicht HDCP-geschütztem Material finktioniert es dann natürlich

[Beitrag von derBadenser am 28. Jul 2015, 08:09 bearbeitet]

George_Lucas
Inventar

#993 erstellt: 29. Jul 2015, 11:26

derBadenser (Beitrag #992) schrieb:

Es wird natürlich extra HMDI 2.0 Kabel geben

Nein, es wird keine "extra HDMI 2.0 Kabel geben".

Der Standard HDMI-2.0 definiert keine neuen Kabel. Die aktuellen High-Speed-Kabel sind in der Lage, die höhere Bandbreite der HDMI-2.0-Spezifikation fehlerfrei zu übertragen.

Darüber hinaus ist die Bezifferung von HDMI-Kabeln untersagt - und zwar schon seit ein paar Jahren.

Fleckenzwerg
Stammgast

#994 erstellt: 29. Jul 2015, 11:32

Die Wahrheit liegt wohl irgendwo dazwischen. Es wird Kabel geben die geschmückt werden mit Werbeaussagen wie "Dieses Kabel eignet sich für die Übertragung nach neuesten Standards wie UHD" etc. Das ist auch heute schon Gang und Gäbe. Es wird nirgends explizit eine HDMI Versionsnummer angegeben, aber die Marketing-Abteilung weiß das geschickt zu umschiffen, um dem Kunden dennoch zu suggerieren, er müsse alle seine Kabel neu kaufen.

derBadenser
Ist häufiger hier

#995 erstellt: 29. Jul 2015, 11:55

@George Lucas

Fleckenzwerg (Beitrag #994) schrieb:

... aber die Marketing-Abteilung weiß das geschickt zu umschiffen, um dem Kunden dennoch zu suggerieren, er müsse alle seine Kabel neu kaufen.

das war gemeint, war ungeschickt ausgedrückt.

Fleckenzwerg
Stammgast

#996 erstellt: 21. Aug 2015, 09:09

Ich hoffe diese Frage ist nicht schon auf einer der vorherigen Seiten beantwortet worden, habe nicht nochmal alles durchgesehen:

Wenn ich einen HDCP2.2-fähigen 4k-TV besitze und mit diesem 4k-Content streame (Netflix, Amazon, mit Hilfe des TVs selbst, also ohne Zuspieler), kann ich den 5.1 Ton über einen AVR ausgeben lassen, der selbst nicht HDCP2.2 beherrscht? Über HDMI-ARC, oder optischem Kabel?

Werden gestreamte 4k-Inhalte denn HDCP2.2 geschützt sein?

predator4k
Stammgast

#997 erstellt: 21. Aug 2015, 10:44

über optisch wird es auf jeden fall klappen ... ... beim hdmi arc ... denke ich auch ...
bin mir jetzt da du fragst aber nicht sicher

George_Lucas
Inventar

#998 erstellt: 21. Aug 2015, 11:21

Fleckenzwerg (Beitrag #996) schrieb:

Werden gestreamte 4k-Inhalte denn HDCP2.2 geschützt sein?

Schwer zu sagen, was in der Praxis passieren wird. Angekündigt war eine HDCP-2.2-Kodierung von Seiten der TV-Anstalten aber.
Von daher gehe ich auch davon aus, dass dies in nicht ferner Zukunft geschehen wird.

kann ich den 5.1 Ton über einen AVR ausgeben lassen, der selbst nicht HDCP2.2 beherrscht? Über HDMI-ARC, oder optischem Kabel?

Da beim Player ein Splitten des HDMI-Signals funktionieren soll, so dass Bild und Ton getrennt ausgegeben werden, damit ein Nicht-HDCP-2.2-AV-Receiver den Ton wiedergeben kann, sollte das (eigentlich) auch über den ARC funktionieren.
Gewissheit bringt (wie so oft) aber erst die Praxis, wenn die Filme HDCP 2.2 auch wirklich nutzen.

wbLL
Hat sich gelöscht

#999 erstellt: 06. Okt 2015, 14:03

Neues Siegel für HDMI-Kabel für UHD/4K

http://www.computerb...i-kabel-fuer-uhd-4k/

L37
Stammgast

#1000 erstellt: 02. Nov 2015, 15:57

Kann mir noch mal jemand erklären was HDCP 2.2 überhaupt bringen soll?

Ich dachte bisher es wäre ein Signal Schutz aufgrund um es Raubkopierern schwerer zu machen. Nun habe ich aber gelesen, dass man den neuen Fire TV, der HDCP 2.2 erfordert einfach an einem HDMI 1.4 gerät betreiben kann, wenn man diesen Splitter dazwischen schaltet:

http://www.amazon.com/gp/product/B00Y7ZYSSE

Wenn dem so ist, frage ich mich was dieser Signal Schutz dann noch soll....

Quelle 1:

http://www.amazon.co...UTF8&ASIN=B00Y7ZYSSE

Quelle 2:

https://forums.gefor...ost/4621186/#4621186

[Beitrag von L37 am 02. Nov 2015, 15:58 bearbeitet]

Cine4Home
Gesperrt

#1001 erstellt: 02. Nov 2015, 16:05

@L37
Deine Frage war rein rhetorischer Natur, oder?
Denn die Antwort hast du ja bereits selbst gegeben...

"Same procedure as every year" halt...

Gruß,
Ekki

[Beitrag von Cine4Home am 02. Nov 2015, 16:06 bearbeitet]

L37
Stammgast

#1002 erstellt: 02. Nov 2015, 16:53

Mehr oder weniger. Aber bis jetzt war mir das nicht klar, wie unnötig dieser schrott ist. Ich lese hier im Forum nur immer wieder von "die gesamte kette muss HDCP 2.2 unterstützen" und Leuten die sich extra neue AVR kaufen usw.

Das ganze dann nur für einen "Schutz" der uns konsumenten garnichts bringt außer kosten und scheinbar auch beinahe wirkungslos...

DrWhy
Inventar

#1003 erstellt: 02. Nov 2015, 17:22

da gibt es schon einige Splitter die reibungslos funktionieren...

z. B.

http://www.cnx-softw...2-0-hdcp-2-2-issues/

[Beitrag von DrWhy am 02. Nov 2015, 17:23 bearbeitet]

L37
Stammgast

#1004 erstellt: 02. Nov 2015, 17:39

wasfür ein riesieger Schwachsinn.

Danke für die Klarstellung

Nudgiator
Inventar

#1005 erstellt: 02. Nov 2015, 17:50

Ach Leute, das war doch klar! Aber was meint Ihr denn, wie viele Leute davon überhaupt Ahnung haben? Die kann man an einer hand abzählen! Der Rest kauft brav HDCP2.2-kompatible Geräte.

L37
Stammgast

#1006 erstellt: 02. Nov 2015, 18:16

Naja wie gesagt, das Ausmaß war mir bis jetzt nicht bewusst. Du hast zwar recht, die leute, die keine Ahnung haben, kaufen brav neue geräte. Aber den Leuten, die Ahnung haben, bleibt eben auch nichts anderes übrig.

Geil ist auch die Meinung des Autors dieses Artikels:

http://4kfilme.de/hd...king-bad-4k-torrent/

Ein User meint zu der Tatsache, dass HDCP 2.2 geknackt wurde:

Dann muss ich mir wohl bald wieder einen neuen 4K TV mit HDCP 2.? irgendwas kaufen!? Es ist nicht zu fassen…

Die Antwort des Autoren ist

Wenn du 4K Inhalte wiedergeben willst ja, da führt kein Weg dran vorbei =) Aber als Endverbraucher ist es ja unerheblich, welcher Kopierschutz genutzt wird. Hauptsache die „Kiste“ läuft oder?

Ich hoffe das ist Sarkastisch gemeint

heisenberg8_8
Stammgast

#1007 erstellt: 23. Nov 2015, 01:14

Ich dachte auch anfangs das mein Pio SC-LX77 schon getauscht werden muss, wegen dem scheiß HDCP 2.2.
Hab auch direkt nach Splitter gesucht, die ich damals schon zu Zeiten der Minidisc und Dat nutzte

Einziges Problem dürfte das 60Hz Material mit 10Bit wegen dem HDR sein.
Da kommt man über hdmi 2.0 allein wegen der Bandbreite wahrscheinlich nicht herum.

Da die Contents eh mit 24Hz ausgestrahlt, bzw. auf UHD Blu-Ray kommen werden... juckt es mich nicht und dann bleibt der Pio hoffentlich für 5-6 Jahre bei mir.

Allein schon die ganze Mogelei der Hersteller im Jahr 2013, die schön ihre Geräte mit 4K UHD "fähig" vermarktet haben, obwohl nur mit HDMI 1.4 (30Hz bzw. 60Hz 8Bit) ausgestattet waren.. tzeee
Geschweige HDCP 2.2 obwohl sie bereits wussten.

Aber die neue Receiver Lineup von Pioneer, Denon usw. jetzt schön mit 4K 60Hz ergänzen ..

Nicht mit uns

[Beitrag von heisenberg8_8 am 23. Nov 2015, 01:16 bearbeitet]

DrWhy
Inventar

#1008 erstellt: 01. Dez 2015, 10:52

irgendwie freuts mich:

http://www.golem.de/...ien-1511-117706.html

heisenberg8_8
Stammgast

#1009 erstellt: 01. Dez 2015, 17:15

leon136
Hat sich gelöscht

#1010 erstellt: 01. Dez 2015, 18:57

War doch klar, alles was ein Mensch "programmiert" kann von einem (klugen) Mensch geknackt werden.
Nur wen interessiert schon Netflix und Co

[Beitrag von leon136 am 01. Dez 2015, 19:42 bearbeitet]

heisenberg8_8
Stammgast

#1011 erstellt: 01. Dez 2015, 19:39

ein weiterer Beweis das HDCP 2.2 überflüssig wird bzw. ist.

DrWhy
Inventar

#1012 erstellt: 02. Dez 2015, 09:45

Leider ist zu befürchten, dass die ganze Sache noch 'Nachgebessert' wird und somit für den Konsumenten noch weitere Hürden geschaffen werden. Entweder hat die Industrie die letzten Jahre wirklich nichts dazu gelernt oder sie wollen wirklich keine physischen Medien mehr und alles per Streaming und Abos verteilen und kassieren. Schade nur, dass für den qualitätsbewussten Consumer wie wir hier, kein richtiges 4K zur Verfügung stehen wird.