Epson TW6100W 3D bläuliches Schwarz + (starkes) Ghosting

Da hast du dir die schlechteste Scheibe zum Testen ausgesucht.
Bei mir war damals Lichtmond ca. 5 Minuten im Player, danach hab ich den bei Amazon umgehend wieder verkauft.

Moin,

LCD ist die 'schlechteste' Technologie wenn es um 3D geht. Damit wirst Du in Filmen mit hohen Kontrastunterschieden (Lichtmond 1 / 2, Sammy 1 /2) leider leben müssen. Abhilfe schafft hier leider nur ein billiger DLP-Reiseföhn...

Danke erstmal für die schnellen Antworten!
Ich hatte schon auch den Eindruck, dass das Material mitschuld ist (obwohl ich mir das nicht erklären könnte).
Die ersten 10min von Star Trek Into Darkness sahen durchgehend phantastisch aus, trotz kontrastreichen Szenen! Ich werde heute noch Sammy und Avatar testen.
Mir war vor dem Kauf bewusst, dass LCD für 3D schlechter geeignet ist als DLP und nehme auch hin und wieder auftretendes Ghosting in Kauf. Aber nicht wenn es dadurch unschaubar wird wie bei Lichtmond. Auf DLP will ich nicht wieder zurück wegen RBE, Lautstärke (!!) und Farben.
Noch eine Frage: Ist es normal, dass das Schwarz ohne Kalibrierung auf Auto eher bläulich/lila scheint?

Wie hast du 3D eingestellt (hell, mittel, dunkel) ?
Wenn die hellste Einstellung gewählt wurde ist das Ghosting auch am Stärksten.
Je nach Filmtitel bin ich da immer etwas am Wechseln, habe allerdings noch den EH TW 5900.
Ganz wirst du das Ghosting nie wegbekommen...es war aber bei mir noch nie unschaubar. Wenn es zu stark war habe ich die 3D-Helligkeit reduziert. Bei Material, das nicht so ghostinganfällig ist, habe ich die Helligkeit wieder hochgesetzt.
Ghosting entsteht in der Kombination von Brille und Beamer, d.h. eine andere Brille könnte, muss aber nicht, Abhilfe schaffen.

Das Schwarz wirkt beim Epson etwas eingefärbt. Dies lässt sich aber über eine Kalibrierung deutlich verbessern. Allerdings wird das Schwarz trotzdem nicht dunkler, das kann der Epson halt nicht besser. dafür hat er "nach oben" genügend Licht.

Momentan auf Mittel. Das stimmt, das Ghosting hängt mit dieser Helligkeit zusammen, aber Lichtmond war auch auf dunkel nicht anzusehen. Hast du zufällig schon mal Lichtmond oder Sammys Abenteuer probiert? Bzw. könntest du mir evtl. Titel nennen bei denen du gar kein und welche wo du für dein Empfinden starkes Ghosting wahrgenommen hast?
Ok, dann dürfte das eh so in Ordnung sein.
War das Schwarz bei dir auf Grundeinstellungen auch bläulich?
Welche Anpassungen hast du hauptsächlich durchgeführt?
Bei mir brachte die Erhöhung der Helligkeit und des Kontrasts um jeweils 5 das gewünschte (wegen LCD annehmbar helle) Schwarz.

Danke!

So, ich habe heute Abend erneut etwas Testmaterial eingelegt und da fiel doch wieder auf, dass das Schwarz schon einen extremen Blaustich hat, trotz meiner Einstellungen. Das bemerkte auch meine Freundin sofort, also bilde ich es mir nicht ein
Das und das teilweise so starke Ghosting / Crosstalk schürt bei mir den Verdacht, dass ich vielleicht ein defektes Gerät erhalten habe? Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendjemand so ein "Schwarz" akzeptieren würde.
Die anderen Farben sowie die Helligkeit sind weiterhin beeindruckend.
Ich habe versucht das möchtegern Schwarz mit Handy Fotos einzufangen. Zugegeben: Die Farbwiedergabe auf den Fotos ist alles andere als real, aber man erhält einen Eindruck von dem Blaustich.
Kann das normal sein? Wenn ja, geht er auf jeden Fall (schweren Herzens) zurück.

Danke wieder für eure Antworten.

Soll denn das eine schwarze Hintergrundfarbe sein? Nicht falsch verstehen, aber vielleicht ist der Hintergrund hinter dem Epson Logo blau und nicht schwarz.

Allerdings ist es bekannt, dass der 6100 kein schwarz darstellen kann, um es mal überspitzt darzustellen! Das geht bei Epson erst mit dem 7200 so langsam besser los. Vielleicht solltest du doch über ein Upgrade nachdenken...?

moncheeba (Beitrag #8) schrieb:

Vielleicht solltest du doch über ein Upgrade nachdenken...?

Richtig - wenn es um wenig 3D-Ghosting und geringe Lüfter-Lautstärke geht, ist der Sony HW50 empfehlenswert...

Ja, das soll tatsächlich Schwarz sein, ich habs mit einem rein schwarzen .jpg Bild überprüft.
Danke für die Empfehlungen, aber es kann doch nicht sein, dass ein Beamer um 1500€ kein Schwarz darstellen kann (und dennoch in den Tests überaus gelobt wird). Bei meinem alten Acer DLP (um 500€) war zwar das Bild im allgemeinen schlechter und er übertönte mit seinem Gebläse gegen Ende beinahe meine Anlage, aber es störte mich an diesem Beamer nichts so explizit wie jetzt am Epson diese zwei Eigenschaften. Ich kann mir wie gesagt nicht vorstellen, dass damit schon jemals jemand zufrieden war, sollte das wirklich kein Defekt sein.
Der Preis ist schon meine Obergrenze und der Sony kostet ja doch gleich nochmal 1000€ mehr..falls der Epson kein Garantiefall ist, bleibt wohl leider nichts anderes übrig, als mich doch um einen DLP Konkurrenten umzuschauen? (Vorausgesetzt der Shop nimmt den Epson auch ohne Defekt zurück..)

Viano5 (Beitrag #7) schrieb:

Ich habe versucht das möchtegern Schwarz mit Handy Fotos einzufangen. Zugegeben: Die Farbwiedergabe auf den Fotos ist alles andere als real, aber man erhält einen Eindruck von dem Blaustich. Kann das normal sein? Wenn ja, geht er auf jeden Fall (schweren Herzens) zurück.

Moin,
das sieht so aus als ob der Epson bei den unteren Helligkeitsbereichen (0, evtl. 10 IRE) einen viel zu hohen Blauanteil aufweist. Hier kannst Du eigentlich nur mittels geeigneter Software und Messkopf den Beamer kalibrieren - i.d.R. nimmt man dafür aus dem Servicemenü die Regler RGB-Bias oder RGB-Low (evtl. noch eine andere Bezeichnung?) und versucht mittels Schwarz- und Graubildern gleiche Werte für R, G und B zu erzielen. Teste mal, ob Du einen der genannten Regler findest und korrigiere Blau leicht nach unten - verändert sich dann etwas im Bild Richtung dunkelgrau?

Danke für den Tipp, ich werde heute Abend mal reinschauen.
Aber ich habe gelesen, dass man in dem Service Menü auch ziemlich viel zerstören kann.
Bzw. wenn dem so wäre, wär das dann ein Defekt von meinem Gerät? Weil ich kann mir auch nicht vorstellen, dass jeder Besitzer zuerst ins Service Menü geht, um Schwarz und nicht Blau zu sehen..
Komischerweise finde ich dazu im Internet auch keine weiteren Erfahrungsberichte, obwohl das Blau nicht zu übersehen ist und man das auch mit viel Phantasie nicht als Schwarz interpretieren kann. Ich werde auch mal den Epson Kundenservice kontaktieren.

Mit Service-Menü meinte ich das ganz 'normale' Menü welches Du als Anwender ohne Spezialkenntnisse aufrufen kannst. Keine Angst - da wirst Du so schnell nichts zerstören ;-)

ebi231 hat es ja ganz gut beschrieben.
Es ist einfach so dass fast alle Geräte ab Werk in irgendeiner Weise einen Farbstich aufweisen. das bekommt man mit einer Kalibrierung gut in den Griff. Meistens gibt es sogar wechselseitige verschiebungen, d.h. in den dunklen Bereichen ist Blau zu hoch, in den hellen rot oder auch umgekehrt.
Mit den RGB Reglern für Offset und Gain (kann anders bezeichnet sein) lassen sich diese Farbstiche ausmerzen so dass eine saubere Grautreppe dargestellt wird. Allerdings ist das ohne geeigneten Messkopf sehr schwierig.

Digitangel (Beitrag #14) schrieb:

Allerdings ist das ohne geeigneten Messkopf sehr schwierig.

Korrekt - deshalb soll er ja zunächst mit einer leichten Senkung des Blauwertes testen ob sich der Hintergrund in Richtung neutral oder dunkelgrau verändert.

Wenn das erfolgreich sein sollte -> Kalibrierung. Evtl. kennst Du jemand aus dem Forum der aus Deiner Nähe stammt?

Aso, du meinst eh das normale Menü
Da habe ich natürlich alles durchprobiert und selbst nach dem Absenken des B Offset Reglers war der Blaustich noch deutlich sichtbar. Viel Einfluss hatte der nicht.
Ich kenne glaube ich niemanden aus dem Forum, aber ich glaube auch nicht, dass ich eine perfekte Kalibrierung brauche (Ich habe z.B. auch bei Weitem keine perfekte Leinwand). Ich will "einfach", dass das Schwarz auch Schwarz ist und nicht Blau (von mir aus auch eher gräulich wegen LCD, dieser Nachteil ist mir schon bewusst).
Danke für eure Hilfe

Kannst Du mal dunkelgraue Testbilder (IRE 10 und 20) zuspielen und schauen ob dort auch eine blaue Verfärbung zu sehen ist? Wenn der Blauwert um 20 bis 30% zu hoch, musst Du schon einiges an den Offset-Reglern verändern...

Kann es sein dass du oben gar kein Schwarzbild zugespielt hast sondern nur die reine Epsonoberfläche ohne anliegendes Signal dargestellt wird ?
Dann kannst du allerdings keine Schlüsse auf die "echte" Schwarzdarstellung ziehen. Es muss unbedingt über HDMi das entsprechende Bild zugespielt werden sonst greifen u.U. die Regler gar nicht.

Ok, werde ich heute Abend machen! Wobei ich gestern wie gesagt beide Blau Regler testweise komplett runter gefahren habe und trotzdem noch ein deutlicher Blaustich zu erkennen war.
Wo nehme ich die Testbilder am Besten her?

Auf den hier geposteten Bildern wird kein HDMI Signal angezeigt, das stimmt (ohne Signal erreicht man auch das Menü für die Kalibrierung nicht).
Aber genau so schaut auch das Schwarz mit anliegendem Signal aus in den Standardeinstellungen und mir scheint das viel zu Blau bzw. Dunkellila.

Viano5 (Beitrag #19) schrieb:

Ok, werde ich heute Abend machen! Wobei ich gestern wie gesagt beide Blau Regler testweise komplett runter gefahren habe und trotzdem noch ein deutlicher Blaustich zu erkennen war. Wo nehme ich die Testbilder am Besten her?

Kannst Du per PC zuspielen? Dann kannst Du die selbst in PS und Co. anfertigen - auch bei Google sollten Graubilder zur Genüge auffindbar sein (IRE 10, IRE 20 und IRE 3).

Aber genau so schaut auch das Schwarz mit anliegendem Signal aus in den Standardeinstellungen und mir scheint das viel zu Blau bzw. Dunkellila

Lila deutet aber bereits auf einen gewissen Rotanteil hin, möglicherweise ein Stich Richtung Magenta ?
Sinnvoll wäre mal die Zuspielung eines Graustufenbildes (mit Balken in den diversen Grautönen/Helligkeiten). Dann lassen sich evtl. Farbstiche auch recht gut identifizieren und man erkennt bis zu welchen IRE der Farbstich vorhanden ist.

bei Burosch bekommst Du für 10 Euro einen ganzen Satz Testbilder zum Download oder für 30 Euro eine blu ray mit Testbildern und Blaufolie. Eine ausführliche Beschreibung zu den Bildern, die zum Test und zur Optimierung aller möglichen Bildparameter dienen, kannst Du Dir zuvor schon bei denen auf der Homepage anschauen. Zur Farbkalibierung taugen die aber nur sehr bedingt, da Du jetzt zwar gut erkennst, dass die Farben nicht passen (was Du ja eh schon weist ) aber ohne entsprechende Messungen immer noch nicht weist, wo Du am besten wie an welchem Regler drehst, um das zu ändern.

Gut, ich werde also heute oder spätestens morgen Abend ein paar Testbilder einspielen.
Aber eigentlich stört es mich schon, dass das Startup Bild mit dem Epson Logo und der Screen, wenn er Quellen umschaltet etc. nicht schwarz ist. Bei einem Gerät in dieser Preisklasse möchte ich mich eigentlich nicht über solche grundlegenden Eigenschaften ärgern müssen..ich habe noch immer die starke Vermutung (und Hoffnung), dass ein Defekt vorliegt.

Jetzt spiel doch mal Testbilder zu und dann sehen wir weiter.
Du brauchst auch keine zu kaufen...einfach nach Testpattern 1080p googeln.

So..ich habe jetzt wieder ein paar Testbilder durchgespielt von denen ich nicht wirklich schlau werde. Eines vorweg: Verändere ich die Offset bzw. Gain Regler des Blauwertes ändert sich derjenige Farbbereich, der mich stört, (fast) gar nicht. Durchaus aber das Bild im Gesamten.

Folgendes ist mir jetzt aufgefallen, bin gespannt auf eure Meinungen:
Der mich störende Blau/Lila Stich tritt haupstächlich auf großen schwarzen Flächen auf (z.B. Abspielen eines 21:9 Films und die dadurch entstehenden schwarzen Balken oder eben rein schwarze Testbilder).
Je kleiner die schwarzen Flächen und je mehr Farben auf dem Testbild vorhanden sind, desto schöner wirkt das Schwarz (z.B. Testbilder mit kleinen Kacheln).

Ich habe jetzt allerdings keine Ahnung, ob das eine optische Täuschung ist oder durchaus technische Gründe haben kann?
Hat eigentlich jemand dieses Modell und kann meine Erfahrungen bezgl. des Schwarzwerts bestätigen?
Daneben habe ich auch meinen alten eMachines V700 (= Acer H5360) DLP ausgegraben.
Die Farben waren blass, der Kontrast niedrig und das Bild nicht durchgehend scharf. Aber: Das Schwarz war ein Schwarz und kein Epson-Lila

Wie gesagt, wenn sich der bekanntlich schlechtere Schwarzwert der LCD Technologie auf diese Weise auswirkt, kann ich mir nicht vorstellen, dass jemals jemand einen LCD Beamer behalten hat..nächste Woche werde ich mir denselben im Geschäft nochmal vorführen lassen.

Stell doch mal bitte Bilder mit IRE 0 (schwarz), IRE 10 und IRE 20 ein, damit man sich mal ein Bild von der Einfärbung machen kann. Ich kann ggf. mal meinen alten Epson TW 700 herauskramen und dessen Verhalten bei den beschriebenen Bildern beobachten...

Sorry für die späte Antwort, ich war sehr beschäftigt.

Ich war mittlerweile bei meinem Händler und der hat ohne Zögern einen Defekt diagnostiziert und mir das Gerät getauscht. Also alle die dieselben violetten Schwarzwerte haben, sollten Epson oder ihren Händler kontaktieren, denn dann liegt ein Fehler vor. Das Schwarz meines neuen Geräts ist eindeutig als Schwarz erkennbar (wenn auch leicht grau-blau bedingt durch LCD Technologie).

Danke für eure Hilfe, aber in diesem Fall konnte man auch mit Kalibrierung nichts retten

Nun, da ich von den Farben und dem 2D Bild begeistert bin, zur ursprünglichen Frage bezüglich 3D:
Hat jemand Erfahrungen damit gemacht, dass das Ghosting von Material zu Material unterschiedlich stark ist?
Mir kommt es stark so vor, obwohl ich es mir technisch nicht erklären könnte.

An die weiteren Epson bzw. LCD Beamer Besitzer:
Was waren für die wichtigsten Argumente für LCD und nicht DLP?
Obwohl ich den Epson nach dem Austausch nun sehr mag, bin ich mir noch nicht 100% sicher, ob die Entscheidung gegen DLP (besseres 3D, potentiell besseres Schwarz) die richtige war.

Viano5 (Beitrag #27) schrieb:

Nun, da ich von den Farben und dem 2D Bild begeistert bin, zur ursprünglichen Frage bezüglich 3D: Hat jemand Erfahrungen damit gemacht, dass das Ghosting von Material zu Material unterschiedlich stark ist?

Eindeutiges ja. Je höher die Kontrastunterschiede desto stärker das Ghosting (bei meinem X70). Ghostingfrei wirst Du einen LCD oder SXRD nicht bekommen, da musst Du Dich bei der DLP-Fraktion umsehen.

ebi231 (Beitrag #28) schrieb:

Eindeutiges ja. Je höher die Kontrastunterschiede desto stärker das Ghosting (bei meinem X70). Ghostingfrei wirst Du einen LCD oder SXRD nicht bekommen, da musst Du Dich bei der DLP-Fraktion umsehen.

Ok, danke. Hast du auch einen Unterschied zwischen SBS/Top-Bottom oder Frame Packaging (bei selbigem Filmmaterial) bezüglich Ghosting feststellen können?
Was sind deiner Meinung nach dann Kaufargumente für LCD?

Viano5 (Beitrag #29) schrieb:

Ok, danke. Hast du auch einen Unterschied zwischen SBS/Top-Bottom oder Frame Packaging (bei selbigem Filmmaterial) bezüglich Ghosting feststellen können? Was sind deiner Meinung nach dann Kaufargumente für LCD?

Hmmm... ich habe die gleichen Filme noch nicht in unterschiedlichen Versionen verglichen. Entweder spiele ich per BluRay (FP) oder Sat (HSBS) zu - dabei handelt es sich dann aber um jeweils unterschiedliches Material.

Argumente für einen LCD:
- Flexibilität in der Aufstellung
- Geräuschpegel
- evtl. Schärfe
- kein RBE
- kein Kippspiegelrauschen