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Optoma HD36 (HD151X) - FullHD + 144Hz TripleFlash 3D + ISFccc Support - 3000Lm

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dirkkid
Schaut ab und zu mal vorbei
#251 erstellt: 13. Dez 2014, 21:17
So jetzt habe ich den 151 auch...

So richtig begeistert bin ich aber noch nicht, einen großen Unterschied in der Bildqualität zu meinem sieben Jahre alten 720P Beamer HD720X kann ich da nicht feststellen.

Außerdem hört er sich wirklich wie ein Fön an...

Hmmm, mal sehen ob ich den behalte.
drnoodle
Stammgast
#252 erstellt: 13. Dez 2014, 21:55
Also dann hast du ein defektes Gerät oder es falsch eingestellt. Das Bild war erste Sahne.
ebi231
Inventar
#253 erstellt: 13. Dez 2014, 22:01
Der 151x ist kein Heimkinobeamer - er verfügt über einen eingeschränkten Farbraum und niedrigen Kontrast. Die Optik ist einigermaßen scharf, mehr auch nicht. Woher soll also die große Steigerung zu Deinem alten DLP kommen?
Plasimo007
Stammgast
#254 erstellt: 13. Dez 2014, 22:39
Ja klar also wenn du keinen unterschied zum alten HD720X siehst dann brauchst vielleicht mal eine Brille
Dimak
Neuling
#255 erstellt: 13. Dez 2014, 22:42
Hallo
wer ist bis jetzt mit seinem 151 zufrieden wenn man Preis/Leistung berücksichtigt ? Den kriegt man ja jetzt für ca. 670 €
Plasimo007
Stammgast
#256 erstellt: 13. Dez 2014, 23:01
Ich bin absolut zufrieden mit ihm
Ich nutze ihn aber auch nur für 3D und PS4, für Bluray Filme nehme ich dann doch lieber mein HC7000.
dirkkid
Schaut ab und zu mal vorbei
#257 erstellt: 14. Dez 2014, 15:06

Plasimo007 (Beitrag #254) schrieb:
Ja klar also wenn du keinen unterschied zum alten HD720X siehst dann brauchst vielleicht mal eine Brille :D


Danke - wusste ich doch das ich irgendwas vergessen habe.

Habe gestern den ersten Teil vom Hobbit damit gesehen, das Bild war an manchen Stellen, z.b. die Anfangsszenen in der Zwergenhöhle - wo die Kamera durch die Hallen und die Stollen fährt - sehr unruhig/ruckelig. Ganz schlimm war der Abspann, der hat nur geruckelt, dazu kam ganz viel RBE, den ich bisher bei meinem alten nie gesehen habe.

Hinterher dann haben wir dann noch die 3D Version von Avatar mal reingeschaut, das war klasse. Aber damit muss ich mich noch anfreunden.

Fußball gucken war genauso bescheiden wie mit dem 720er.
ebi231
Inventar
#258 erstellt: 14. Dez 2014, 15:23
Schau Dir mal den neuen Benq w1070+ an, dieser sollte wohl ingesamt besser sein (Farben, Helligkeit, Kontrast). Ich behalte den HD36 weil Benq nicht in meine Aufstellung passt. Bei mir flimmert das Teil ja eh 'nur' in 3D - 2D geht imho nicht besonders 'gut' mit dem Kameraden...

Nachtrag: Oder schau Dir mal den HD50 an - dieser soll gerade bei Bewegungen in einer anderen Liga als der HD36 spielen.


[Beitrag von ebi231 am 14. Dez 2014, 15:25 bearbeitet]
dirkkid
Schaut ab und zu mal vorbei
#259 erstellt: 14. Dez 2014, 16:01
Der HD50 und die BenQ Modelle ist ja noch lauter...

Werde erst mal den 151 noch zwei Tage testen
ebi231
Inventar
#260 erstellt: 14. Dez 2014, 18:15
Der HD50 sollte nicht lauter sein aber den deutlichen besseren Bewegungsablauf zeigen. Und das suchst Du doch, oder...?
drnoodle
Stammgast
#261 erstellt: 14. Dez 2014, 18:50
Zitat von Larry666 in einem anderen Fred:

Ich habe mich nach langer Überlegung für den Optoma entschieden. Niedriger Stromverbrauch und dezente Lautstärke standen ganz oben auf meinem Wunschzettel. Mit ein klein wenig Bastelarbeit ist der hd141x deutlich leiser als ab Werk. Das fast leere Gehäuse ist ein hervorragender Resonanzkörper und der einzige enthaltene Lüfter ist nicht entkoppelt, was einen aggressiven Ton zur Folge hat. Mit etwas Klebebitumen auf der Innenseite des Deckels, über dem Lüfter und auf freien Arealen im Gehäuse, können ca. 5dB, ohne die Zirkulation zu beeinflußen, weg gedämmt werden.(Habe es vor 150h gemacht, bisher keine Probleme, auf eigene Gefahr!). So bleibt nur ein Surren von der ursprünglichen Geräuschkulisse übrig und das Gerät ist wirklich sehr leise, vergleichbar mit einem Videorecorder.

Viellleicht ist das mit dem Bitumenzeugs wirklich ne Idee.
rikioh
Ist häufiger hier
#262 erstellt: 14. Dez 2014, 21:32
naja, in dem review schneidet er besser ab als der benq 1070w+, ist natürlich wie immer alles subjektiv

http://www.expertrev...optoma-hd151x-review
Plasimo007
Stammgast
#263 erstellt: 14. Dez 2014, 22:42
Also ich hatte zum Test einen 1070w+ hier und der Optoma 151x schneidet in meinen Augen auch besser ab die Helligkeit und schärfe waren bei ihm deutlich besser.
ebi231
Inventar
#264 erstellt: 15. Dez 2014, 10:43

Plasimo007 (Beitrag #263) schrieb:
Also ich hatte zum Test einen 1070w+ hier und der Optoma 151x schneidet in meinen Augen auch besser ab die Helligkeit und schärfe waren bei ihm deutlich besser.


Sicher - Du hast ja auch das hellste Gerät (sogar heller als das von Optoma Deutschland geprüfte). Schon klar...

Ich gehe davon aus, dass Dein HD151x auch nicht folgende 'Softwarefehler' aufweist:
- Erhöhung von BC führt zu DUNKLEREM Bild (etwa 30%)!
- Zuschaltung von DB (Dynamic Black) reduziert die Lautstärke!

Das sind alles Punkte (neben der zu geringen Helligkeit), die auf eine nicht fehlerfreie Software hindeuten... manchmal glaube ich, dass die Tester die Geräte nicht mal vor Ort haben wenn ich sowas lese...
Rafunzel
Inventar
#265 erstellt: 15. Dez 2014, 12:01
Benq W1070+W Helligkeit (laut AudioVision 12/14): (Normal / Eco) 1.379 / 931 Lumen.

Das ist auf jedenfall auf dem Niveau oder etwas weniger als vom HD151X/HD36 inkl. Bug, laut Euren eigenen Messungen. Dazu muß man aber erwähnen, das der W1070+W das mit einer 240W Lampe hinkriegt. Der Bug vom HD151X/HD36 lässt leider die 70W Lampen-Strom-Mehrleistung momentan unschön verpuffen.
ebi231
Inventar
#266 erstellt: 15. Dez 2014, 12:06
Ok, danke für den Hinweis. Ich bezog mich auf die Werte von GL für den W1070+ (2.200 Lumen nativ, 2.000 Lumen kalibriert) - scheinbar streuen die Benqs ohne Ende...
Rafunzel
Inventar
#267 erstellt: 15. Dez 2014, 12:23
Die Ausleuchtung soll laut AV beim W1070+W auch extrem ungleichmäßig sein. Das war ja schon beim W1070/W1080 nicht anders.
Psycho-Chicken
Stammgast
#268 erstellt: 15. Dez 2014, 12:27
Ich hatte den HD151x ebenfalls kurz zum Antesten hier, und empfand das 3D-Bild ebenfalls als relativ dunkel. Subjektiv aus der Erinnerung heraus empfand ich meinen damaligen HD83 zumindest in 3D als heller (auch dank der Pure-Color-Funktion).
Bei diesem war es auch möglich, die Funkbrillen noch etwas zu optimieren, um mehr Helligkeit hinter der Brille rauszukitzeln. Das gelang mir beim HD151x nicht. Die Helligkeit der Brille war bereits auf Anschlag voreingestellt.

Ist denn eigentlich sichergestellt, dass die verbaute Lampe wirklich 310 Watt hat bzw. auch mit voller Wattzahl nutzbar ist?

Der HD151x scheint ja mit dem EH501 verwandt zu sein, welcher ebenfalls eine 310-Watt-Lampe haben soll, aber mit 5000 Lumen angegeben wird...

Mir ist auch schon häufiger aufgefallen, dass die angegebenen Daten auf der Optoma-Homepage nicht immer stimmen. Daher würde ich mich auf die 310-Watt-Angabe nicht verlassen wollen...
ebi231
Inventar
#269 erstellt: 15. Dez 2014, 12:29

Rafunzel (Beitrag #267) schrieb:
Die Ausleuchtung soll laut AV beim W1070+W auch extrem ungleichmäßig sein. Das war ja schon beim W1070/W1080 nicht anders.


DAS ist auch beim HD36 nicht besser. Ich habe in den Ecken Abweichungen von bis zu 50% gemessen!
ebi231
Inventar
#270 erstellt: 15. Dez 2014, 12:31

Psycho-Chicken (Beitrag #268) schrieb:

Ist denn eigentlich sichergestellt, dass die verbaute Lampe wirklich 310 Watt hat bzw. auch mit voller Wattzahl nutzbar ist?
Der HD151x scheint ja mit dem EH501 verwandt zu sein, welcher ebenfalls eine 310-Watt-Lampe haben soll, aber mit 5000 Lumen angegeben wird...


Doch, die Lampe ist schon so verbaut - mit internem Testbild sind ja immerhin 2.700 Lumen in der Bildmitte messbar. Der Unterschied zum EH501 besteht im Farbrad (beim HD36 ohne Weißsegment) - die Farbhelligkeit (nicht die Weißhelligkeit) sollte bei beiden Modellen imho vergleichbar sein.
dirkkid
Schaut ab und zu mal vorbei
#271 erstellt: 15. Dez 2014, 13:04

ebi231 (Beitrag #260) schrieb:
Der HD50 sollte nicht lauter sein aber den deutlichen besseren Bewegungsablauf zeigen. Und das suchst Du doch, oder...?


Ja der Bewegungsablauf stört mich schon - zumindest bei dem einen bisher getesteten Film.

Werde es heute Abend mal mit einem anderen Player und direkter Verbindung ohne den Receiver dazwischen testen.

Ansonsten finde ich den 151 auch im Eco Modus und mit abgeschaltetem DB noch ziemlich laut gegenüber dem 720x, der bei mir im Normalmodus gelaufen ist...
Dimak
Neuling
#272 erstellt: 15. Dez 2014, 13:50
Hallo

ich kriege heute oder morgen meinen 151 mal gucken wie der ist.
Harumpa
Stammgast
#273 erstellt: 15. Dez 2014, 14:38

ebi231 (Beitrag #264) schrieb:

Plasimo007 (Beitrag #263) schrieb:
Also ich hatte zum Test einen 1070w+ hier und der Optoma 151x schneidet in meinen Augen auch besser ab die Helligkeit und schärfe waren bei ihm deutlich besser.


Sicher - Du hast ja auch das hellste Gerät (sogar heller als das von Optoma Deutschland geprüfte)
Ich gehe davon aus, dass Dein HD151x auch nicht folgende 'Softwarefehler' aufweist:
- Erhöhung von BC führt zu DUNKLEREM Bild (etwa 30%)!
- Zuschaltung von DB (Dynamic Black) reduziert die Lautstärke!

Das sind alles Punkte (neben der zu geringen Helligkeit), die auf eine nicht fehlerfreie Software hindeuten... manchmal glaube ich, dass die Tester die Geräte nicht mal vor Ort haben wenn ich sowas lese...
Den Bug werde ich mal heute testen.
Btw bringt DB bei euch etwas? Ich sehe da kaum einen Unterschied.


[Beitrag von Harumpa am 15. Dez 2014, 14:47 bearbeitet]
ebi231
Inventar
#274 erstellt: 15. Dez 2014, 16:43

Harumpa (Beitrag #273) schrieb:

Btw bringt DB bei euch etwas? Ich sehe da kaum einen Unterschied.

Ja - eine Reduzierung der Lautstärke und 25% weniger Licht...
dirkkid
Schaut ab und zu mal vorbei
#275 erstellt: 15. Dez 2014, 19:01

ebi231 (Beitrag #274) schrieb:

Harumpa (Beitrag #273) schrieb:

Btw bringt DB bei euch etwas? Ich sehe da kaum einen Unterschied.

Ja - eine Reduzierung der Lautstärke und 25% weniger Licht...


Das mit der Lautstärke kann ich bestätigen, das mit dem Licht...
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#276 erstellt: 16. Dez 2014, 05:22
Hi,

habe den Beamer heute auch bekommen - sehr geiles Gerät, und das sage ich als jemand der hohe Ansprüche hat und bereits einen Sony VW500 und JVC X900 besessen hatte.
Einzig alleine der Schwarzwert ist in dunklen Szenen verbesserungswürdig, aber so ist das nun mal bei 1-Chip DLP Projektoren.
Mit diesem einen Negativpunkt kann ich gut leben, da davon in normalen Szenen nie etwas zu sehen ist - im Gegenteil aufgrund des hohen Ansikontrasts und der hohen Lichtausbeute diese enorm plastisch aussehen.


ebi231 (Beitrag #253) schrieb:
Der 151x ist kein Heimkinobeamer - er verfügt über einen eingeschränkten Farbraum und niedrigen Kontrast. Die Optik ist einigermaßen scharf, mehr auch nicht. Woher soll also die große Steigerung zu Deinem alten DLP kommen?



Dass der Farbraum eingeschränkt ist, kann ich keinesfalls bestätigen.
Lediglich etwas bei Grün, was aber so ziemlich bei allen Projektoren mit UHP Lampe ohne zusätzlichem Farbfilter der Fall ist.
Ich werde euch später mal ein paar Messdigramme zeigen

Die Graustufen lassen sich bereits lediglich mit den vorhandenen RGB Gainreglern für Weiss sehr gut kalibrieren, lediglich bei Schwarz, also 0 IRE ist ein in etwa 20% zu hoher Blauanteil, der jedoch nicht negativ im Bild auffällt.
Dass der Optoma keine Offset Einstellungen für RGB besitzt ist also kein grosses Problem.

Auch das Gamma ist relativ linear, die Einstellung 2,2 liegt durchschnittlich zwischen 2,1 und 2,3.

Das Gerät ist wirklich sehr scharf, die Optik ist noch etwas besser als vom Benq W1070+, der nun zurück geht
Die Schärfe nimmt zu den Rändern etwas weniger ab als beim Benq, und in der Mitte ist der Optoma minimal schärfer als der Benq.
Chromatische Abberationen sind vorhanden, aber kaum der Rede wert.

Auch die Farben sind nach Kalibrierung etwas besser als vom Benq !
Das Color Management arbeitet vorzüglich.

Die Lautstärke im Ecomodus ist zwischen den beiden Geräten nahezu identisch, im hohen Modus ist für mich der Optoma etwas angenehmer, da er tieffrequente Lüfter hat.

Die Helligkeit liegt kalibriert reflektiv von der Leinwand gemessen bei knapp 62 FL im Ecomodus, das ist sehr hell (2m Leinwand Breite).
Beim Benq ca. 50 FL, der Optoma ist also ein kleines Stückchen heller.
Auch der vertikale Lensshift ist grosszügiger beim Optoma.
Ausserdem hat er vorne keinen Lichtaustritt, was leider beim Benq der Fall ist und ggf. den Schwarzwert auf der Leinwand beeinflussen kann, was ein absolutes NoGo ist.

Alles in allem ist der Optoma das bessere und zudem noch günstigere Gerät, alleine die Gehäuseverarbeitung und die Optik sind deutlich wertiger.
Auch gefällt mir wegen des besseren Druckpunktes der Tasten die Fernbedienung des Optomas besser.

Bis später


[Beitrag von nolimithardware am 16. Dez 2014, 08:38 bearbeitet]
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#277 erstellt: 16. Dez 2014, 10:03
Hier ein paar Messungen nach Kalibrierung:

gamutgraustufengammaluminanz

Lediglich Grün ist wie bei den meisten anderen Projektoren etwas eingeschränkt, stört aber nicht im geringsten.

Der Projektor hat sehr natürliche Farben und ist der hellste, den ich je besessen habe.
Selbst mit etwas Umgebungslicht lässt sich nun vernünftig schauen, man hat aufgrund der Helligkeit nun wirklich das Gefühl einen Riesen TV zu haben und nicht einen düsteren Heimkinoprojektor, welcher nur in einer dunklen Höhle vernünftig ausschaut.

Ich kann mir den Optoma auch sehr gut in Verbindung mit einer grauen Leinwand vorstellen um den Kontrast in hellen Wohnzimmer extrem zu verbessern.
Wenn man dann noch eine Hushbox baut und den Projektor dann im hohen Lampenmodus betreibt, wird das bestimmt richtig gut und kontrastreich ausschauen.


[Beitrag von nolimithardware am 16. Dez 2014, 10:13 bearbeitet]
ebi231
Inventar
#278 erstellt: 16. Dez 2014, 10:10
[quote="nolimithardware (Beitrag #276)"]Hi,
habe den Beamer heute auch bekommen - sehr geiles Gerät, und das sage ich als jemand der hohe Ansprüche hat und bereits einen Sony VW500 und JVC X900 besessen hatte. [/quote]
Ah ja - dann solltest Du ja auch die 'Leistung' eines Einchip-DLPs beurteilen können. Darf ich fragen warum 'hatte' - imho tut man sich nach solchen 'Granaten' einen Reiseföhn nur aufgrund des besseren 3Ds an...?

[quote="nolimithardware (Beitrag #276)"]Dass der Farbraum eingeschränkt ist, kann ich keinesfalls bestätigen.
Lediglich etwas bei Grün, was aber so ziemlich bei allen Projektoren mit UHP Lampe ohne zusätzlichem Farbfilter der Fall ist.
Ich werde euch später mal ein paar Messdigramme zeigen [/quote]
Der Farbraum beider von mir gemessenen Geräte ist bei grün DEUTLICH eingeschränkt und nicht etwas. Ich werde mir das Einstellen meiner Messschriebe bis zum Lösen des Softwarebugs ersparen - so macht das Messen und Kalibrieren imho keinen Sinn. Wenn ich schon sehe, dass das Anheben von BC die Lichtleistung reduziert, dann 'stimmt' die Software an diesen Kisten einfach nicht...

[quote="nolimithardware (Beitrag #276)"]Die Graustufen lassen sich bereits lediglich mit den vorhandenen RGB Gainreglern für Weiss sehr gut kalibrieren, lediglich bei Schwarz, also 0 IRE ist ein in etwa 20% zu hoher Blauanteil, der jedoch nicht negativ im Bild auffällt.
Dass der Optoma keine Offset Einstellungen für RGB besitzt ist also kein grosses Problem.[/quote]
Dann scheinst Du wirklich ein anderes Gerät zu besitzen - der Optoma besitzt ja lediglich die Option Gain- und Offset gemischt 'hinter' der Farbe Weiß einzustellen, das ist schon sehr abenteuerlich. Und sehr gut kalibrieren liesen sich meine beiden Geräte nicht, mit keinem Sensor...

[quote="nolimithardware (Beitrag #276)"]Das Gerät ist wirklich sehr scharf, die Optik ist noch etwas besser als vom Benq W1070+, der nun zurück geht Die Schärfe nimmt zu den Rändern etwas weniger ab als beim Benq, und in der Mitte ist der Optoma minimal schärfer als der Benq.
Chromatische Abberationen sind vorhanden, aber kaum der Rede wert.[/quote]
CA kann ich DEUTLICH sehen, gerade beim internen Gitterlinientestbild. Da ist der HD131xe imho nicht schlechter und ein Infocus HD3138 in einer ganz anderen Liga...

[quote="nolimithardware (Beitrag #276)"]Die Helligkeit liegt kalibriert reflektiv von der Leinwand gemessen bei knapp 62 FL im Ecomodus, das ist sehr hell (2m Leinwand Breite).[/quote]
Da sind wir dann wieder um die besprochenen 1.500 Lumen, was macht der 3D-Wert? Wie wurden die 62FL gemessen - mit DB und BC?

Ich will Deinen Vorbericht nicht kritisieren, wundere mich allerdings ob Deiner Aussagen - gerade weil Du ein richtig gutes Bild gewohnt sein solltest. Der HD36 macht - inkl. Softwarebug - seine Sache nicht besser als mein vorheriger HD131xe und ist in 3D eindeutig viel zu dunkel. Ich gebe allerdings die Hoffnung auf Nachbesserung seitens Optoma nicht auf.

Nachtrag: Was ist denn mit der Quote-Funktion - ist diese defekt?


[Beitrag von ebi231 am 16. Dez 2014, 10:16 bearbeitet]
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#279 erstellt: 16. Dez 2014, 10:22
Schau Dir die Mesdiagramme an, ebi, dann siehst Du wie gut sich das Gerät kalibrieren lässt.
Ich versichere Dir zudem, dass der Beamer knackscharf ist und locker mit nem JVC mithalten kann.
Hinter der Farbe Weiss im Menü gibt es nur Gain Regler, keine Offsets !

62 FL wurde mit BC, jedoch ohne DB gemessen.
Einen Unterschied bei der Helligkeit kann ich bei meinem Gerät bei BC aus nicht erkennen, weder heller noch dunler, lediglich wird das Bild bei BC Richtung 0 nur grünlicher.

Du scheinst in der Tat eine Gurke erwischt zu haben.

Der Optoma ist kalibriert etwas heller als der Benq W1070+, welcher mit 2200 Ansilumen angegeben ist - passt also recht gut von der Helligkeit.

Warum ich nun einen DLP habe und die anderen verkauft habe ?

Ganz einfach - ich bin umgezogen und möchte nicht mehr in einem schwarzen Loch sitzen um ein gutes Bild zu haben (ich finde ein hell gestrichenes Wohnzimmer einfach angenehmer als einen schwarzen Raum), die JVC's sind in einer solchen Umgebung einfach zu dunkel mMn.
Und der 4K Sony einfach P/L mässig nicht der Hit.

Wenn ich mir überlege, dass der Sony fast 15 mal soviel wie der Optoma kostet, kann ich eigentlich nüchtern betrachtet nur den Kopf schütteln.

Ich geniesse das Bild vom Optoma kein bischen weniger als die anderen Geräte, wenn ich ehrlich bin, denn die Performance ist auf einem sehr guten, zufriedenstellenden Niveau.

Und der On:Off Kontrast ist nicht immer so wichtig wie der Inbild oder auch Ansikontrast, welcher zu 90% in Kontent vorkommt, und da hat der DLP überhaupt keine Nachteile.

Sobald ein paar hellere Elemente im Bild vorkommen ist der hohe On:Off Kontrast eh schon wieder für die Katz.


[Beitrag von nolimithardware am 16. Dez 2014, 10:28 bearbeitet]
ebi231
Inventar
#280 erstellt: 16. Dez 2014, 10:28
Dann Glückwunsch zum Gerät - so unterschiedlich sind dann wohl im Lauf des Jahre die Sehgewohnheiten. Ich betreibe den Optoma ausschließlich in 3D, in 2D sagt mir das Bild überhaupt nicht zu, v.a. weil es auch sehr unruhig und 'grieselig' wirkt. Sei's drum...

Mess doch bitte noch die Lichtleistung in 3D und halte mal das Luxmeter bei Veränderung von BC in Richtung Projektor - da solltest Du die Veränderung der Lichtleistung auch feststellen können.
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#281 erstellt: 16. Dez 2014, 10:32
Grieselig kann ich auch nicht nachvollziehen, das Bild ist sehr sauber wie ich finde.
Nicht schlechter als von einem JVC oder Sony.
Ich hatte mal einen Benq W5000, der war wirklich grieselig
ebi231
Inventar
#282 erstellt: 16. Dez 2014, 10:36

nolimithardware (Beitrag #281) schrieb:
Grieselig kann ich auch nicht nachvollziehen, das Bild ist sehr sauber wie ich finde.
Nicht schlechter als von einem JVC oder Sony.
Ich hatte mal einen Benq W5000, der war wirklich grieselig :)


Meine Meinung: Das Bild kann man weder mit einem JVC noch mit einem Sony vergleichen. Imho liegt hier selbst ein HW40 weit sichtbar vorne...
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#283 erstellt: 16. Dez 2014, 10:38
Wenn man ein gutes Exemplar hat, dies richtig kalibriert und auf helle Bilder steht und auf dunkleres Schwarz verzichten kann, kann man das sehr wohl (meine Meinung)

Die Farben, Schärfe, Bildruhe, Ansi-Kontrast usw. sind auf einem hohen Niveau und wie gesagt auch für mich völlig zufriedenstellend.
Ich hatte in meinem Leben bestimmt schon 20 verschiedene Projektoren und genügend Seherfahrung um dem Optoma selbst bei hohen Ansprüchen ein gutes Bild zu bescheinigen.

Wer den Benq W1070 mag, wird den Optoma nach richtiger Einstellung / Kalibrierung lieben

Noch eine Sache, auf die beim HD151X dringend zu achten ist:

Wenn der Beamer auf Farbraum Automatisch steht, kann er weder meinen Oppo 103D noch meine PS4 korrekt mit 16-235 erkennen, der Beamer läuft also dann in 0-255, was ein milchiges Bild zur Folge hat.
Also bitte die Quelle auf 0-255 stellen, damit das Bild vom Optoma richtig wieder gegeben wird.
Das Problem ist nämlich, dass der Beamer nach dem aus -und anschalten immer auf Farbraum Automatisch steht, auch wenn man vorher auf RGB 16-235 gestellt hat !

Evtl. behebt Optoma das ja mit einer neuen Firmware.

Hast Du das bei Dir auch bemerkt, ebi ?

Falls nicht, resultierte das bescheidene Bild ja evtl. aus diesem Grund


[Beitrag von nolimithardware am 16. Dez 2014, 10:54 bearbeitet]
ebi231
Inventar
#284 erstellt: 16. Dez 2014, 10:53
Ich habe schon den korrekten HDMI-Level eingestellt... ;-) Ist ja auch nicht mein erster und letzter Projektor - und ich hatte ja 2 (fast) identische Optomas hier, bei denen ich sogar meine kalibrierten Werte übernehmen konnte...

Welche Werte hast Du denn bei Weiß eingestellt (die beziehen sich sowohl auf Gain als auch leicht auf Ofset)? Dann können wir unsere Einstellungen (ich habe das Gerät ja ebenfalls kalibriert) vergleichen... würde mich nicht wundern wenn hier wieder eine 'Punktlandung' zustande kommt.
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#285 erstellt: 16. Dez 2014, 10:58
Weiss ist bei mir auf :

R 0
G -9
B -16

Wenn man anstatt mit -G mit +R die Balance kompensieren will, hat man bei 100 IRE leider Clipping, da Rot bereits "intern" am Anschlag ist.

Ich habe also bei 80 IRE kalibriert und über alle Graustufen (ausser 0 IRE) einen verblüffen linearen Grauverauf.

Helligkeit habe ich auf 4 (Schwarz grieselt da gerade nicht mehr) und Kontrast auf 0 (alles über 0 clippt Details weg).

Stehen Deine Zuspieler auch auf 0-255, ebi ?


[Beitrag von nolimithardware am 16. Dez 2014, 11:02 bearbeitet]
ebi231
Inventar
#286 erstellt: 16. Dez 2014, 11:08

nolimithardware (Beitrag #285) schrieb:

Stehen Deine Zuspieler auch auf 0-255, ebi ?


Ich habe mit beiden Einstellungen (also HDMI voll und begrenzt) getestet - momentan stehen - glaube ich - die Werte auf begrenzt. Ich werde heute Abend mal meine Werte notieren (für Weiß) - bei den Farben musste ich allerdings auch sehr stark eingreifen damit rot und blau auf den Rec709-Farbraum passten (grün ist bei mir stark limitiert, allerdings bei beiden Geräten gleich).
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#287 erstellt: 16. Dez 2014, 11:13
Wenn Deine Zuspieler auf begrenzt stehen , ist das ein Problem, da der HD151X (zumindest meiner) 0-255 erwartet und nach jedem Neustart die Einstellung "vergisst" wenn man 16-235 eingestellt hatte und dann wieder auf Automatisch, also 0-255 steht.

Ist Dein Farbraum noch stärker bei Grün begrenzt, als bei mir ?

Wie stets um die anderen Farben ?

Die sind bei meinem Gerät fast perfekt (auf allen Sättigungsstufen / Luminanzebenen) - siehe Diagramm:

gamut


[Beitrag von nolimithardware am 16. Dez 2014, 11:15 bearbeitet]
ebi231
Inventar
#288 erstellt: 16. Dez 2014, 11:23
Jepp, Dein Gerät sieht auch bei den Farben besser aus als meines (und das erste) - ich musste da schon extrem nachregeln. Das Grün ist zudem extrem eingeschränkt...
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#289 erstellt: 16. Dez 2014, 12:06
Ich hatte mich auch gewundert, warum z.B. AVForums im Review vom HD36 so einen eingeschränkten Farbraum gemessen hat und im Test von PJHC von Kraine der Farbraum sehr gut ausschaut.
Daran sieht man mal wieder, dass Tests teilweise garnix zu bedeuten haben.
Hätte AVForums einen vernünftigen gehabt, hätte es mit Sicherheit 8 von 10 Punkten gegeben, anstatt "nur" 7 von 10.
Entdweder gibt es so eine grosse Streuung, die Software ist bei deren Gerät verbuggt oder was auch immer.
Ich habe mein Gerät über Meinpaket für knapp 680,- bestellt und bin heilfroh, dass es wirklich in allen Belangen top ist.


[Beitrag von nolimithardware am 16. Dez 2014, 12:13 bearbeitet]
conferio
Inventar
#290 erstellt: 16. Dez 2014, 12:23
Das kann meiner Meinung nach nur an der Lampe liegen...denn Farbrad und Chip haben keine derartigen Toleranzen und die Software ist gleich.
Deswegen ist UHP auch eine aussterbende Art.
ebi231
Inventar
#291 erstellt: 16. Dez 2014, 12:38
Also meine beiden getesten Geräte - ein HD151x und ein momentaner HD36 - sind (nahezu) identisch in Bezug auf Lichtleistung, Farbraum und Farben, auch die Optik (sichtbares CA) ist bei beiden Geräten sichtbar. Ich projiziere bei mittlerem Zoom und Ausreizung des Lensshift (und muss ihn dennoch leicht nach oben neigen, weil der Lensshift nicht ausreicht)
Optoma HD36...
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#292 erstellt: 16. Dez 2014, 13:24
Was ich herausgefunden habe:

Brilliant Color ist beim Optoma lediglich eine Einstellung um die Graubalance zu ändern, hat mit höherer Helligkeit wie z.B. beim Benq nix zu tun.
1 ist Richtung Grün und 10 Richtung Blau.
Ich habe nun BC auf 1 gestellt und einen erneuten Weißabgleich gemacht und muss nun nur noch auf G = -7 und B = -5
Die Helligkeit des Beamers ist mit BC auf 1 und Weißabgleich genauso hoch wie mit BC10 und entsprechenem Weißabgleich.

Das Gamma hat sich ebenfalls dadurch verbessert und sieht nun anstatt so

gamma

so aus:

gamma

Der Optoma läuft nun fast fast Out of the Box mit fast perfektem Farbraum, Gamma und Graustufen.

Schade nur, dass es kein Gamma 2.3 oder 2.4 Preset gibt, dann wäre das Bild etwas knackiger.
Das vorhandene Preset 2.6 ist leider zu dunkel.

Aber ist ok, milchig ist das Preset Gamma 2.2 ja nicht.


[Beitrag von nolimithardware am 16. Dez 2014, 13:35 bearbeitet]
ebi231
Inventar
#293 erstellt: 16. Dez 2014, 13:36
Dann miss auch bitte mal die Helligkeit zwischen der Einstellung +1 und +10... wenn sich bei Dir auch hier die Helligkeit nicht ändert, hat mein Gerät entweder eine Macke oder Du hast einen anderen Softwarestand...
Ich komme übrigens bei BC+1 auf 170 Lux (bei 3m Bildbreite, eco-Modus) und bei BC+10 auf 130 Lux...
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#294 erstellt: 16. Dez 2014, 13:43
Du hast recht, BC auf 1 ist auch heller als BC10.
Aus dem einfachen Grund, weil sich bei BC1 die Graubalance Richtung Grün verschiebt, was in einer höheren Helligkeit resultiert.
Es ist dem Optoma also egal ob Du BC1 nimmst und dann weniger Grün beim Weißabgleich rausnimmst oder umgekehrt BC10 und mehr Grün ins Minus verschiebst, die Helligkeit wird bei 100 IRE dann identisch sein, was ich selbst nachgemessen habe.
Das Gamma profitiert aber davon, weil alles unter 100 IRE dann weniger "krumm" mit BC auf 1 wird.
BC funktioniert wie gesagt beim Optoma anders als beim Benq W1070.
Ist aber nicht schlimm, weil der Optoma trotzdem ein gutes Stück heller als der Benq ist.


[Beitrag von nolimithardware am 16. Dez 2014, 13:48 bearbeitet]
ebi231
Inventar
#295 erstellt: 16. Dez 2014, 13:47
Korrekt. Ich habe mich entschlossen, meinen HD36 momentan ruhen zu lassen und auf eine neue Softwareversion zu warten. Weitere 'Kalibierungsorgien' erspare ich mir, da ich bereits Stunden in das Gerät (eher die Geräte) investiert habe und die Lichtleistung einfach für eine 3m Leinwand in Verbindung mit 3D nicht ausreicht. Was bei 1.150 Brutto-Lumen auf einer solchen Fläche HINTER der Brille ankommt, kannst Du Dir vorstellen...

Eine letzte Bitte (ich hab's bereits geschrieben): Miss doch mal die Helligkeit bei Zuspielung eines 3D-Signals - das ist mir das Wichtigste...
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#296 erstellt: 16. Dez 2014, 13:50
Meinst Du hinter der Brille messen ?
Weil hab im Moment leider keine da, eine G15 für ein paar Euro hab ich bestellt....
ebi231
Inventar
#297 erstellt: 16. Dez 2014, 13:52
Nein, an der Leinwand messen (oder im Lichtstrahl). Spiel ein 3D-Signal zu und miss dann mal die Helligkeit bei Weiß... ich bin gespannt.
nolimithardware
Hat sich gelöscht
#298 erstellt: 16. Dez 2014, 14:00
Ich hab leider grad keine 3D Scheibe zu Hause
Ich mache das später, bin sowieso grade viel zu müde um weiterzumachen, bin schon die ganze Nacht wach.
Ich schau, dass ich heute Abend mal einen 3D Test mit einem heruntergeladenen "Testvideo" machen kann.
Ich geh jetzt erstmal schlafen , gute Nacht


[Beitrag von nolimithardware am 16. Dez 2014, 14:01 bearbeitet]
ebi231
Inventar
#299 erstellt: 16. Dez 2014, 14:43
Dann schlaf ma gut...
jux72
Stammgast
#300 erstellt: 17. Dez 2014, 21:46

ebi231 (Beitrag #295) schrieb:

Eine letzte Bitte (ich hab's bereits geschrieben): Miss doch mal die Helligkeit bei Zuspielung eines 3D-Signals - das ist mir das Wichtigste...


Hab nun meinen HD151 mit Zuspielung eines 3D Signals vermessen.
Zuspielung des Weißbildes erfolgte mit meinem Panasonic Blu Ray Player DMP-BDT700 durch 2D auf 3D Konvertierung.

BC auf 10 erreichte ich 170 Lux was bei meiner 3m breiten Leinwand 850 Lumen ergibt.
BC auf 1 erreichte ich 800 Lumen. Also wird bei Herabsetzung von BC das Bild bei mir dunkler.

DB aus oder ein ergab keinen nennenswerten Unterschied.
Der Projektor steht 6m von der Leinwand entfernt.

ebi231: Wie weit ist der Optoma von deiner Leinwand entfernt?
ebi231
Inventar
#301 erstellt: 17. Dez 2014, 21:55
Das ist wenig, ich habe ebenfalls 170 Lux gemessen, allerdings eco mit BC1. Abstand sind 4,80m... die Möhre ist in 3D zu dunkel! Wenn das Gerät nicht im Januar von Optoma geupdatet wird, ist er weg...
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