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Sony VPL-HW10/15/30/40/50/55 - VPL-VW90/95/500/1000/1100 - Sind die Bildfehler normaler Verschleiß?

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Beitrag
Nick11
Inventar
#5279 erstellt: 06. Jan 2018, 18:52
So langsam schaue ich nach einem neuen Beamer. In diesem Thread gings anfangs ja rund, nun ist es deutlich ruhiger.

Kann man denn aktuell sicher sagen, welche Sonys nicht (mehr) von diesen rel. früh einsetzenden Verschlechterungen betroffen sind?
Nico87
Stammgast
#5280 erstellt: 06. Jan 2018, 19:52
Hallo zusammen,

Da ich ebenfalls kurz davor bin mit einen HW45 zu kaufen würde mich die aktuelle Situation auch sehr interessieren. Wenn sich bei den Farbraum/Gamma/Kontrast Drifts aber nichts getan hat zur Generation HW65/45 würde ich mich nach einem gebrauchtetn X5000 um zu schauen.

Liebe Grüße, Nico
--Torben--
Inventar
#5281 erstellt: 06. Jan 2018, 20:16
Die meisten „neuen“ driften auch im Farbraum allerdings nicht so massiv und nicht so schnell wie die Vorgänger. Hängt, wie schon bekannt, u.a. von der Häufigkeit der Nutzung ab.
Und meines Wissens sind sie aktuell (noch) mit Boardmitteln korrigierbar. Hier darf man aber auch nicht vergessen, daß diese Korrekturen irgendwann durchgeführt und gemessen werden müssen.
Das wichtigste ist aber, daß sie nicht diesen brutalen und irreparablen Kontrasteinbruch wie der 40er, 50er und 55er haben.


[Beitrag von --Torben-- am 06. Jan 2018, 20:18 bearbeitet]
Sturmkrähe
Stammgast
#5282 erstellt: 07. Jan 2018, 00:44
Ich bin mit meinem 65er bei ca. 450h und habe ihn etwas mehr als ein Jahr im Einsatz.

Meine Messungen kann man auf den letzten Seiten hier im Thread finden. Ich werde bei 500h neue Messungen machen.

Ich bin bis jetzt sehr zufrieden mit dem Beamer, der ein sehr organisches Bild auf die Leinwand wirft.

Das einzige was mir noch etwas Sorgen macht ist der Gamma Drift.
Den kann man selbst später kaum noch korrigieren.

Ich bin zurzeit auf 2.6 mit der Voreinstellung und habe auf 2.2 kalibriert. Die Voreinstellungen 2.2 und 2.4 sind nicht mehr auf 2.2 zu bringen.

Ich hoffe insgeheim, dass es nicht noch schlechter wird.
Nick11
Inventar
#5283 erstellt: 07. Jan 2018, 15:29
Hallo Sturmkrähe, Danke für Deine Beiträge, auch im letzten Jahr. Wobei der Kontrast bei Deinem HW65 ja schon bei 280h um 20% gesunken war (von knapp 5.000:1 auf knapp 4.000:1). Auf alle Fälle drücke ich die Daumen und wünsche weiter viel Spaß an dem Gerät!

Am ehesten interessieren mich die "günstigen" 4K-Geräte wie VW320 oder VW260. Da scheinen (noch) nicht viele Messungen veröffentlicht worden zu sein? Andererseits sind ja schon einige im Einsatz. Belastbare Statements dazu wird Sony nicht abgeben, nehme ich an.
Nur auf das "Prinzip Hoffnung" setzen werde ich bei dieser Vorgeschichte aber unter keinen Umständen.


[Beitrag von Nick11 am 07. Jan 2018, 15:34 bearbeitet]
hotred
Inventar
#5284 erstellt: 07. Jan 2018, 16:04
Auch von mir vielen Dank für die konstruktiven Beiträge

Es ist schade das die Sony diese Schwäche haben und vor allem das diese nicht so einfach und schnell zu korrigieren ist wie bei den Jvc X.

Auch und gerade weil es sonst in der Kombination ihrer Eigenschaften nahezu konkurrenzlose Geräte sind

Es bleibt dabei, ich denke es wären auch heute noch viele user bereit sogar mehr zu bezahlen wenn man dafür einen garantiert fehlerfreien 45/65er bekommen könnte der vor allem garantiert "langzeitstabil" wäre.

Aber was nützt es, wie können dort wie da nur versuchen den besten Kompromiss zu finden und der Sony ist sicher ein sehr guter

Viel Spass noch damit.
toto8080
Hat sich gelöscht
#5285 erstellt: 07. Jan 2018, 16:07

Belastbare Statements dazu wird Sony nicht abgeben, nehme ich an.

Sony gibt bei den Technischen Daten schon lange keine nativen Kontrastwerte mehr an. Jetzt ist nur noch die Rede von dyn. Kontrast wie beim 360iger (mit IRIS) oder beim Laser unendlich:1. Da hat man wohl immer noch das Fiasko aus diesem Thread im Kopf
Wenn der Kontrast dann abschmiert, kann kein Käufer sich auf irgend welche Werte auf der Webseite oder hochglanz Broschüre mehr berufen und reklamieren. Reklamationsgrund abgeschafft, Thema erledigt = clever
annaundflo
Stammgast
#5286 erstellt: 07. Jan 2018, 17:27
Gibt es nicht ein Art Sony Autocal, damit die getroffenen mindestens Farbraum und Gamma im Griff bekommt?
Wolfgang1133
Inventar
#5287 erstellt: 07. Jan 2018, 17:50

toto8080 (Beitrag #5285) schrieb:
Reklamationsgrund abgeschafft, Thema erledigt = clever

Ob das so clever ist, sei mal dahingestellt.
Es gibt mit Sicherheit auch viele Kunden, die auf Grund dieser Sache, keinen Sony Projektor mehr kaufen.
Nick11
Inventar
#5288 erstellt: 08. Jan 2018, 00:29

toto8080 (Beitrag #5285) schrieb:

Belastbare Statements dazu wird Sony nicht abgeben, nehme ich an.

Sony gibt bei den Technischen Daten schon lange keine nativen Kontrastwerte mehr an.

Nun ja, gemeint hatte ich sowas wie „Wir haben die Ursache gefunden und ab [Modell/Ser.nr./Prod.datum] XYZ eindeutig beseitigt.“ Aber das hieße ja u.a. einzuräumen, dass man trotz der z.T. sehr stolzen Preise problematische Ware verkauft hatte - mit entsprechenden finanziellen Risiken.

Schon deshalb wird es diese Aussage nicht geben denke ich. Und da das Thema irgendwie auch wieder eingeschlafen ist, fährt Sony ja auf den ersten Blick sehr gut damit.
George_Lucas
Inventar
#5289 erstellt: 08. Jan 2018, 00:32
Auf zwei Blogger-Events von Sony hieß es lapidar, die neuen Geräte haben das Problem nicht mehr - hatten sie dann aber doch, wie sich später herausstellte.
Nick11
Inventar
#5290 erstellt: 08. Jan 2018, 00:40

Wolfgang1133 (Beitrag #5287) schrieb:
Es gibt mit Sicherheit auch viele Kunden, die auf Grund dieser Sache, keinen Sony Projektor mehr kaufen.

Ach, womöglich sind das nur wir beide.
Wolfgang1133
Inventar
#5291 erstellt: 08. Jan 2018, 00:55
Och sag das mal nicht. Hier lesen schon einige mit. Und wenn man schon mal schlechte Erfahrungen mit einer Marke hatte ...
Welchen haste denn jetzt.
TIGGER2326
Ist häufiger hier
#5292 erstellt: 08. Jan 2018, 01:51
hier ist noch ein 3. kunde der so schnell keinen sony mehr kauft nach meinen erfahrungen mit div. sony geraeten...da wuerde ich erst schwach werden wenn die keine plastik-objektive mehr in die geraete verbauen und es langzeit-fakten gibt - dann waehre ich sogar bereit 20k oder mehr auszugeben - am besten wenn es die techn. evolution erlaubt auch mit 3 laser grundfarben (rgb) direkt auf die sxrd panel, ohne erst auf ein phosphor zu leuchten um dann das weisse licht wieder in die spectralfarben zu verteilen...
z.zt. habe ich einen 1100er - den werde ich solange behalten bis es wirklich gute langzeiterfahrungen gibt...bis dahin bin ich auch gespannt ob es in anderen lagern (am besten KEINE japaner) etwas gutes gibt (dlp lager...)

greetiungs...frank

p.s. - bei meinem 8-fach getauschten geraet gibt es immer noch gruene punkte im lichtweg und den kontrast werde ich am besten gar nicht durchmessen (was man nicht weiß....)
--Torben--
Inventar
#5293 erstellt: 08. Jan 2018, 01:59
Nur 8 mal getauscht? Das macht ja nur 160.000 getauschte UVP Euros
oto1
Hat sich gelöscht
#5294 erstellt: 08. Jan 2018, 18:13
ich bin der 4. und auch nicht der letzte dennoch kaufen noch viele Sony und werden es weiter tun
mit meinen vw1000 schaue ich bestimmt nicht mehr, da nehme ich lieber meinen alten DLP der hat genauso viel Kontrast
TIGGER2326
Ist häufiger hier
#5295 erstellt: 08. Jan 2018, 21:54
tja - ist schon traurig was man so fuer ueber 20.000.-eur bekommt von sony...und alles was sony anbietet ist "das neue produkt hat dieses problem nicht mehr"!!!??? geben aber in den techn. daten nicht einmal mehr einen nativen kontrast an auf den man den hersteller "festnageln" koennte...
ich wuensche und hoffe das die kaeufer des 760/885 nicht das gleiche schicksal erwartet welches hier so vielen besitzern ereilte...ich kann allerdings auch nicht nachvollziehen, das man angesichts so vieler negativer aussagen hier immer noch zu den erst-bestellern gehoeren moechte...

naja - die zeit wird es zeigen...
15.000-25.000 eur oder gar 65.000 eur (5000er) sind einfach viel zu viel geld als das es dann nur fuer ca. x00 stunden das vom hersteller versprochene bild gibt...bei den kleineren geraeten ist es genauso unverstaendlich das kunden es einfach hinnehmen sollten..(2000.-eur sind auch geld!)

greetings...frank
hotred
Inventar
#5296 erstellt: 08. Jan 2018, 22:19
Die Frage ist ja leider immer eine andere, gibt es bessere Alternativen

Wenn es für (maximal) das selbe Geld ein Gerät geben würde das (mindestens) alles gleich gut macht und keinerlei Fehler hat dann wäre ja alles ganz einfach...

That´s Life
oto1
Hat sich gelöscht
#5297 erstellt: 09. Jan 2018, 11:46

TIGGER2326 (Beitrag #5295) schrieb:
ich wuensche und hoffe das die kaeufer des 760/885 nicht das gleiche schicksal erwartet welches hier so vielen besitzern ereilte...ich kann allerdings auch nicht nachvollziehen, das man angesichts so vieler negativer aussagen hier immer noch zu den erst-bestellern gehoeren moechte...

die, die mit der gamma software von sony umgehen können, wissen worauf sie sich einlassen technisch ist es bei dieser Technik nun mal so das alle geräte mindestens im gamma driften, auch mein Z1 gehört dazu
bei JVC ist es den usern aber relativ einfach möglich mit der autocal das problem zu beseitigen. sony macht es da etwas schwieriger, doch die experten können sich helfen, wenn der Kontrast nicht einbricht. doch bei den neuen geräten gehe ich davon aus das der Kontrast nicht mehr so stark einbricht.

fakt bleibt, das die meisten sony Besitzer nach einiger zeit ein schlechteres bild haben und es gar nicht merken werden wie es aber auch JVC besitzern geht doch sony wird IMO mehr verkauft

mit anderen worten als PJ user bleibt einem gar nichts anderes übrig als sich mit sensoren und software auszurüsten wenn man dauerhaft ein gutes bild haben möchte

PS: jetzt kommen wieder user die sagen ich schaue schon x stunden auf meinem Y und das bild ist immer noch hammer! genau das zeigt warum sich das die Hersteller immer noch leisten können


[Beitrag von oto1 am 09. Jan 2018, 11:49 bearbeitet]
mmdd
Ist häufiger hier
#5298 erstellt: 09. Jan 2018, 12:25
Der JVC Z1 hat Gamma Drift?
hotred
Inventar
#5299 erstellt: 09. Jan 2018, 13:19
Es geht ja auch im Bezug auf den „Drift“ hauptsächlich um Leute die hier mitlesen und/oder sich genauer damit beschäftigen...

Es hat nicht ohne Grunde sehr lange gedauert bis es überhaupt „entdeckt“ und bekannt wurde...

Irgendwo muss man eben immer Kompromisse eingehen - wo genau liegt dann am Käufer...

Speziell bei den Jvc wo die Korrektur so einfach und auch kostengünstig möglich ist sehe ich das aber nicht wirklich als „echtes“ Argument gegen einen Jvc - so lange es nur das Gamma betrifft und das nach Korrektur wieder auf den Punkt perfekt ist...


Man muss ja auch so realistisch sein und einräumen das es den meisten nicht mal auffällt wenn sie es nicht wissen und für die die sich damit genauer beschäftigen denke ich das sich der Aufwand wirklich in Grenzen hält...

Schön wäre natürlich wenn JVC (zb. gegen Pfand) für die Kunden kostenlos (kalibrierte bzw. „gute“) Leihsensoren anbieten würde mit denen die Kunden das dann selber problemlos korrigieren können...

Aber nichts ist perfekt, mir persönlich ist lieber es gibt die Sony und die Jvc so wie sie sind als es würde sie gar nicht geben...
audiohobbit
Inventar
#5300 erstellt: 09. Jan 2018, 15:57

Wobei der Kontrast bei Deinem HW65 ja schon bei 280h um 20% gesunken war (von knapp 5.000:1 auf knapp 4.000:1).

Das ist nicht so dramatisch wie es nach den Zahlen klingt.
Unser Auge arbeitet nichtlilnear. Doppelte Helligkeit wird von uns nicht als doppelt so hell empfunden. Genauso wie auch unsere Ohren nichtlinear arbeiten, in der Akustik wird dem mit der logarithmischen dB-Skala Rechnung getragen. Doppelter Schalldruck sind 3 dB mehr und damit gerade mal gut als Lautstärkeerhöhung wahrzunehmen. Für doppelte wahrgenommene Lautstärke braucht man den 10-fachen Schalldruck!

In der optischen Messtechnik gibts da leider kein Äquivalent dazu, am ehesten vielleicht noch die Angabe des Dynamikbereichs in Blendenstufen.

Und was hier gern vergessen wird sind Messungenauigkeiten. Einen Schwarzwert ordentlich zuverlässig und reproduzierbar zu messen ist nicht so einfach.
Angenommen man hat eine max. Leuchtdichte von 100 cd/m² so ist der Unterschied im Schwarzwert zwischen 1:4000 und 1:5000 0,025 cd/m² zu 0,02 cd/m².


Was persönliche Wahrnehmung angeht:
Mein oller HW50 ist ja von Ende 2012 und war kurz vor Ablauf der Garantie Ende 2015 beim Service. Gamma 2.2 war da glaube ich noch 1,7 und Farbraum deutlich geschrumpft. Gamma, Farbraum und Farbtemperatur wurden wieder ordentlich in den Ausgangszustand versetzt.
Der Nativkontrast nach dem Service lag bei ca. 2500:1. Ich hatte den aber nie neu vermessen. Lt. Ekkis Referenzmessung liegt der Kontrast bei nem HW50 neu bei max. Weitwinkel bei 4000:1. Das streut aber auch und ich hab bei anderen HW50 meist nur irgendwas um 3x00:1 gemessen. im Vgl. zu 2500:1 ist das jetzt auch nicht soo dramatisch.

Ich hatte den HW50 dann 2 Jahre lang nicht gemessen und war mir sicher dass der nochmal ordentlich weiter gedriftet ist, ich meinte das zu sehen.
Pustekuchen!
Gamma 2,2 liegt bei 2,1 ca. und Farbraum und -temperatur passen auch noch recht gut wobei man berücksichtigen muss dass die Lampe mit 2000h ja nun auch nicht mehr die neueste ist.
Nativkontrast liegt auch noch bei 2500:1
Beim Service warens glaub ich knapp 1000 h, jetzt sinds etwa 2100 h. Ist also kaum noch weitergedriftet seither.

Trotzdem hab ich mir ja jetzt mal nen X5900 zugelegt, da ich mich auch mit HDR befassen möchte und JVC hat ja auch bei Dingen die mich früher störten gut aufgeholt zu Sony, bei der FI bspw.

Leider driften ja auch die JVCs aber wohl bisher nicht beim Kontrast. Trotzdem kanns mit der Zeit Probleme geben wenn das Gamma immer weiter nachkorrigiert werden muss, da sich der intern genutzte bit-Bereich quasi immer weiter verkleinert und es deswegen irgendwann zu Bandingartefakten kommen kann, was glaube ich im AVS-Forum auch schon mal berichtet wurde.


Schön wäre natürlich wenn JVC (zb. gegen Pfand) für die Kunden kostenlos (kalibrierte bzw. „gute“) Leihsensoren anbieten würde mit denen die Kunden das dann selber problemlos korrigieren können..

Manche Händler bundlen wohl die Projektoren gleich mit Spyder5-Sensoren.
JVC sollte mal den EODIS3 ermöglichen oder besser gleich einen Sensor einbauen damit das alles einfach onboard per Knopfdruck passieren kann.
oto1
Hat sich gelöscht
#5301 erstellt: 09. Jan 2018, 17:04

mmdd (Beitrag #5298) schrieb:
Der JVC Z1 hat Gamma Drift?

klar, alle geräte mit dieser Technik werden diesen haben
oto1
Hat sich gelöscht
#5302 erstellt: 09. Jan 2018, 17:09

audiohobbit (Beitrag #5300) schrieb:
Nativkontrast liegt auch noch bei 2500:1

beim HW stimme ich dir zu das das den kohl nicht wirklich fett macht. mein VW1000 hatte nacher auch nur noch 2500:1 doch vorher viel mehr als 4000:1
für einen HW Nutzer biete ich meinen 1000´er auch noch gerne an, da ist der noch richtig toll
audiohobbit
Inventar
#5303 erstellt: 09. Jan 2018, 17:27
Sicher, für nen VW1000 ist das ein Armutszeugnis, schon allein angesichts der Preisklasse.
mmdd
Ist häufiger hier
#5304 erstellt: 09. Jan 2018, 20:08
Der JVC Z1 hat Gamma Drift?
oto1:
klar, alle geräte mit dieser Technik werden diesen haben

Mein LS nach 1 Jahr und 400h misst genau das gleiche Gamma wie mit 0 Stunden (+/- 0,05 abhängig von der Temperatur).
Mein HW 50 kam auf 1.6@2.2 und einen Kontrast von 1100: 1.


[Beitrag von mmdd am 09. Jan 2018, 20:10 bearbeitet]
oto1
Hat sich gelöscht
#5305 erstellt: 09. Jan 2018, 22:08
Ich weiss nicht ob Epson grundlegend eine andere Technik der Panels hat, die von Sony und JVC ist recht ähnlich und so haben beide ihre allterungs Problemen
Wenn Epson das nicht hat Glückwunsch, zum in diesem Fall, problemlosen PJ.
audiohobbit
Inventar
#5306 erstellt: 09. Jan 2018, 22:25
Ja ich glaube die Epson R-LCDs sind etwas anders aufgebaut. Kann mich aber nicht an Details erinnern, müsste man googeln damals zur Vorstellung von R-2000 und R-4000, die ja nie wirklich kamen.
Zur LS-Serie gabs da vielleicht nochmal Änderungen.

Ist schade dass Epson da bisher nicht mehr draus gemacht hat. Mglw. haben sie immer noch Probleme die R-LCDs in großen Stückzahlen günstig herzustellen!?
oto1
Hat sich gelöscht
#5307 erstellt: 09. Jan 2018, 22:38

audiohobbit (Beitrag #5306) schrieb:
Ja ich glaube die Epson R-LCDs sind etwas anders aufgebaut.

das ist auch mein wissenstand, doch ich hatte auch keine lust zu googeln

ja, wäre schön wenn jetzt auch ein echtes 4k panel von epson kommen würde
audiohobbit
Inventar
#5308 erstellt: 09. Jan 2018, 22:48
glaub die sind froh wenn sie Full HD hinkriegen.
Von mir aus weiter shift-Geräte, aber bezahlbarer, mit mehr Lichtleistung.
und guter FI...
winni2.0
Stammgast
#5309 erstellt: 14. Jan 2018, 19:35
Hallo zusammen,
ich wollte nur mal kurz berichten wie sich mein HW55 heute beim Vermessen geschlagen hat.
Das Gerät war im Februar 2017 beim Sevice (Farbraum verkleinert und Gamma im Keller). Da ich nur noch 5 Monate Sony Prime Support habe wollte ich vorher unbedingt nochmal den Projektor vermessen und ggf. nochmal einschicken.
Der Projektor hat mittlerweile 2485 Stunden mit immernoch der ersten Lampe gelaufen. Eine neue Originallampe liegt hier schon bereit und wird die Tage eingebaut und dann auch nochmal neu vermessen.

Hier jetzt die Ergebnisse: Vermessen wurde mit HCFR und einem X-Rite i1 Pro2. Sämtliche Einstellungen waren bei allen Messungen identisch.
Referenz Modus, Gamma 2.2, D65, BT.709, Lampe im High Modus, Blende und alles andere abgeschaltet.
Das erste Bild zeigt jeweils die Messung vorm Service aus Dezember 2016 bei ca. 1300 Stunden. Das zweite Bild nach dem Service aus Februar 2017 mit ca. 1400 Stunden. Und das letzte Bild die Messung von heute mit ca. 2500 Stunden. Eine Messung im Neuzustand wurde nie gemacht.

Wie ich finde gibt's keinen Grund zur Beunruhigung. Das Gamma ist nur ganz leicht abgefallen und liegt im Mittel jetzt bei ca. 2.15 (nach dem Service 2.26). Der Farbraum ist minimal kleiner geworden (war nach dem Service aber auch minimal erweitert).

16122016_CIE 25022017_CIE 14012018_CIE

16122016_Gamma 25022017_Gamma 14012018_Gamma

16122016_RGB 25022017_RGB 14012018_RGB

16122016_Temp 25022017_Temp 14012018_Temp


[Beitrag von winni2.0 am 14. Jan 2018, 21:32 bearbeitet]
mmdd
Ist häufiger hier
#5310 erstellt: 14. Jan 2018, 21:34
Es scheint, dass sich der Raum von Farbe und Gamma stabilisiert hat, aber was ist mit dem Kontrast?
Hast du den Kontrast verifiziert?
Sturmkrähe
Stammgast
#5311 erstellt: 14. Jan 2018, 22:47
@winni
Der Farbraum sieht doch sehr gut aus.
Hoffe er bleibt weiterhin stabil.
Bekommst du das Gamma noch auf 2.2 eingestellt ohne Probleme?
winni2.0
Stammgast
#5312 erstellt: 15. Jan 2018, 13:51

Sturmkrähe (Beitrag #5311) schrieb:
Der Farbraum sieht doch sehr gut aus.
Hoffe er bleibt weiterhin stabil.
Bekommst du das Gamma noch auf 2.2 eingestellt ohne Probleme?


Alle Messungen habe ich im unkalierierten Zustand mit Werkseinstellungen gemacht. Das Gamma von 2.15 habe ich bei der Einstellung am Projektor 2.2 gemessen. Stelle ich am Projektor z.B. auf Gamma 2.4 messe ich ein Gamma von ca. 2.35



mmdd (Beitrag #5310) schrieb:
Es scheint, dass sich der Raum von Farbe und Gamma stabilisiert hat, aber was ist mit dem Kontrast?
Hast du den Kontrast verifiziert?


Der Kontast ist weiterhin eingebrochen aber stabil (zumindest was man mit dem X-Rite i1 Pro2 messen kann). Er lag nach dem Service im Februar 2017 (1400 Lampenstunden) bei nativ ca. 3000:1 und jetzt mit 2500 Lampenstunden ebenfalls noch bei ca. 3000:1
Ich werde aber auch noch eine Messung mit neuer Lampe machen.


@ alle Profikalibrierer
Wie genau oder aussagekräftig ist die reflektive Kontastmessung mit einem Spectrophotometer wie dem X-Rite i1 Pro2 ?


Grüße


[Beitrag von winni2.0 am 15. Jan 2018, 13:56 bearbeitet]
worf666
Stammgast
#5313 erstellt: 19. Jan 2018, 18:24
Ist der
Sony VPL-VW300ES
auch betroffen?
annaundflo
Stammgast
#5314 erstellt: 20. Jan 2018, 00:26
Spectrophotometer sind allgemein schlecht, um Kontrast zu messen, da sind sehr ungenau im dunkel werden.

Colorimeter wie der i1 display 3 pro sind dafür herrvorragend ( wenn genug Beleuchtungzeit von der software erlaubt wird: wie in chromapure). :-)
winni2.0
Stammgast
#5315 erstellt: 20. Jan 2018, 17:08

annaundflo (Beitrag #5314) schrieb:
Spectrophotometer sind allgemein schlecht, um Kontrast zu messen, da sind sehr ungenau im dunkel werden.

Colorimeter wie der i1 display 3 pro sind dafür herrvorragend (wenn genug Beleuchtungzeit von der software erlaubt wird: wie in chromapure). :-)


OK, danke für die Antwort. Deswegen bin ich im ersten Beitrag mit den Diagrammen auch nicht auf die Kontrastwerte eingegagen. Ich war der Meinung irgendwo gelesen zu haben, dass zu eine aussagekräftigen Kontrastmessung ein Spectophotometer nicht so gut geeignet ist. Konnte aber den Beitrag darüber nicht mehr finden.

Also ob die gemessenen Kontrastwerte bei meinem HW55 stimmen, keine Ahnung, ist mir eigentlich auch egal. Zumindest kann man sagen, dass sich seit dem Service nix mehr verschlechtert hat. Und das Bild gefällt mir seit dem Service auch immer noch sehr gut.

Der verkleinerte Farbraum war mir vor dem Service auch garnicht aufgefallen, erst nach dem vermessen wusste ich es.
Als das Gerät dann aber aus England zurück kam, ist es mir sofort aufgefallen, dass das Bild wieder um einiges besser aussieht.

Ich kann allen nur raten eure Geräte vor Ablauf des Prime Support zu vermesssen. Auch wenn man der Meinung ist, dass sein eigenes Gerät nicht betroffen ist und dass das Bild noch perfekt ist.


[Beitrag von winni2.0 am 21. Jan 2018, 02:14 bearbeitet]
Iceman026
Stammgast
#5316 erstellt: 24. Jan 2018, 22:20

winni2.0 (Beitrag #5315) schrieb:

Ich kann allen nur raten eure Geräte vor Ablauf des Prime Support zu vermesssen. Auch wenn man der Meinung ist, dass sein eigenes Gerät nicht betroffen ist und dass das Bild noch perfekt ist.


Wenn ich dies für meinen HW40 auch in Erwägung ziehe, wie muss das dann ablaufen? Über den Händler oder wende ich mich selbst an Sony? Meiner ist aktuell ca. 2,5 Jahre alt.

Danke und Gruß
chief-purchaser
Inventar
#5317 erstellt: 25. Jan 2018, 00:35
Direkt die Sony Hotline anrufen und die Daten bereit halten. Ging bei mir zack, zack. Zwischen meinem Anruf in Uk und der Rücksendung lagen keine 2 Wochen!!!! Jetzt gerade im Januar erlebt. Das hätte ich in meinen künsten Träumen nicht erwartet.
Iceman026
Stammgast
#5318 erstellt: 25. Jan 2018, 00:56
Ok, danke für die Hinweise. Und der Service lief ohne Probleme? In der Vergangenheit konnte man hier ja von verkratzen Gehäusen, schwergängigen Lens Shift o. ä. lesen.
chief-purchaser
Inventar
#5319 erstellt: 25. Jan 2018, 01:03
Das Gehäuse sieht so aus wie vor dem Versand und der LS funktioniert auch so wie vorher. Ist schon ein bischen Frickelei mit dem LS....da hätte sich Sony etwas Besseres einfallen lassen können. Fazit: ich war sehr zufrieden mit dem Sony support.
winni2.0
Stammgast
#5320 erstellt: 25. Jan 2018, 08:56

Iceman026 (Beitrag #5318) schrieb:
Ok, danke für die Hinweise. Und der Service lief ohne Probleme? In der Vergangenheit konnte man hier ja von verkratzen Gehäusen, schwergängigen Lens Shift o. ä. lesen.


Bei meinem ging der Lens-Shift anfänglich sehr schwer und hakelig als er aus UK zurück kam. Ich musste ihn erst mehrmals komplett in alle Richtungen hin und her verschieben, bis alles wieder leichtgängig und fein einzustellen ging. Ich denke mal, dass das vom Transport kommt. Der Karton bekommt doch mal den einen oder anderen Stoß ab, oder er wird auf der Seite oder dem Kopf transportiert. Dadurch wird sich die Mechnik bei mir etwas "gesetzt" haben. Das hatte aber keinerlei Auswirkung auf die Konvergenz, die war exakt so wie vor dem Service.
Die Hochglanzoberfläche hatte ich bei mir der Klebefolie geschützt, die auf einem neuem Beamer klebt, die hatte ich zum Glück aufgehoben.
kartoffelface
Ist häufiger hier
#5321 erstellt: 31. Mrz 2018, 14:50
Ich wollte mir eigentlich den HW 45 neu zulegen, aber nach diesem Thread und reichlich durchlesen habe ich keinen Bock mehr auf Sony.

Ich habe jetzt Augen auf den Vivitek 1189, der ist ein DLP und sollte solche Probleme nicht haben, liege ich da richtig?
Wolfgang1133
Inventar
#5322 erstellt: 31. Mrz 2018, 18:06
Kommt darauf an welche Probleme du im Einzelnen meinst
Faulkner
Inventar
#5323 erstellt: 31. Mrz 2018, 22:53
Die einzigen Sonys mit LCoS-Technik,die bis jetzt noch nicht mit Farbraumdrift und Kontrastverlust aufgefallen sind,sind die aktuellen 260er und 360er. Muß man noch abwarten.
Commander1956
Inventar
#5324 erstellt: 01. Apr 2018, 10:06
Auch das Projektionsverhältnis hat sich bei den Sony 4K Beamer verändert. Bei meinem VW500 ist noch 1,27-2,73:1, beim VW360 aber 1,38-2,83:1. Die Werte habe ich der Projektorendatenbank entnommen.
Das spricht auf jedenfall für neue Objektive. Ausserdem haben die Sonys ab VW260 neue LCOS Panels verbaut.

Sony scheint aus seinen Fehlern zu lernen. Ich gehe davon aus das 2018 jetzt auch neue Full HD Projektoren herauskommen.
Da letztes Jahr nur die 4K Flotte erneuert wurde.
Gruß,
Commander
dbabba
Stammgast
#5325 erstellt: 21. Apr 2018, 15:41
Ist leicht off Tonic und weiß nicht, ob es nicht eventuell schon mal beantwortet wurde.
Aber sind die alten Mitsubishi HC 5 und 9000 eigentlich auch von Farbraumdrift und Kontrasteinbruch betroffen?
Haben ja auch die Sony Panels.
HEM
Ist häufiger hier
#5326 erstellt: 28. Sep 2018, 22:43
Hallo zusammen,
ich habe einen Sony HW 40 Projektor. Habe vor 4 Jahre meinen alten JVC HD750 kalibriert.
Da könnte man jede Gama Kurve einzelnen anpassen.
Wie kann ich das bei den HW 40 machen? Braucht man eine spezielle Software um sich mit den Beamer zu verbinden um an den Regler dran zu kommen?
Der HW 40 hat jetzt ca. 2100 Stunden. Werde zuerst mit den Später 3 und der HCFR Software eine Messung durchführen. Würde sehr dankbar wenn mich jemand dabei unterstützen könnte.
Laser--
Stammgast
#5327 erstellt: 29. Sep 2018, 08:12
hajkoo
Inventar
#5328 erstellt: 30. Sep 2018, 08:00
Der Spyder 3 liefert wahrscheinlich keine ordentlichen Messungen mehr, der ist selbst der Alterung ausgesetzt.

so long...
Laser--
Stammgast
#5329 erstellt: 30. Sep 2018, 08:28
Beim Gamma sehe ich keinerlei Probleme.
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