DVDs mit dem Epson EH-TW6600

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Berman
Inventar

#1 erstellt: 25. Nov 2015, 21:56

Halli hallo Hifi-Forum,

ich habe seit einigen Tagen meinen neuen Epson EH-TW6600 im Dauerbetrieb. Zuspieler ist der Sony BDP-S7200 sowie alternativ der Panasonic DVD-S97.

Mit Bluerays, Netflix, generell allem Material, das nicht auf einer DVD ist, bin ich Top-zufrieden.

Nun hatte ich ja schon im Vorfeld gehört, dass viele Leute entsetzt waren über die DVD-Qualität auf einem Full-HD Beamer.

Wenn ich es richtig verstanden habe, wird das DVD-Material auf Full-HD hochskaliert.
Angeblich soll es dadurch sogar mitunter (liegt hier vielleicht die Betonung?

) verbessert werden.

Das klappt in meinem Setup überhaupt nicht.

Im Zusammenspiel von meinem alten Pana PT-AE700e + Pana DVD-S97 war das gesamte Bild zwar (wie eben bei einer DVD) recht unscharf, auf dem neuen Epson Beamer ist es aber katastrophal.

1. Die Schrift wird völlig ausgefranst und deformiert dargestellt.
2. Kreise, Quadrate, generell gleichmäßige Formen (etwa in DVD-Auswahlmenus) sind voller Treppchenartefakte und ausgefranst.
3. Das Bild rauscht sehr stark

Da mir insbesondere einige alte Serien lieb sind die ich komplett auf DVD habe mal ein paar Beispiele.

Seinfeld: Kriegt eine 3, recht unscharf, aber Rauschen im Rahmen, und solange keine Schrift im Bild noch okay.
Star Trek Voyager: Kriegt eine 4-, überall Treppchenartefakte im Bild, Zimmerpflanzen haben keine runden Blätter sondern sehen eckig aus. Matschige unkonturierte Gesichter mit gelbem Hautton.
Simpsons: Der Horror. Glatte 6. Nahezu im gesamten Bildbereich flackern und Flimmern (Marges Haare, jeglicher Schriftzug, etwas weiter entfernte Gesichter, detailreiche Schraffuren...)

Muss ich nun damit leben oder mache ich etwas falsch?

Der Panasonic DVV-S97 macht das Ganze zusammen mit dem Epson übrigens nur minimal besser (NICHT schlechter, trotz fehlendem upscaling).

Hochskalierung ist ja schön und gut: Aber wieso zum Teufel entsteht da so ein Müll? Ich habe mir doch extra einen BR-Player gekauft, der das (angeblich) gut können soll!

Kann ich mit einem HD-Beamer meine DVD-Sammlung einfach in die Tonne treten oder gibt's da Abhilfe?

Viele Grüße
Berman

Louis-De-Funès
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 25. Nov 2015, 22:03

Berman (Beitrag #1) schrieb:

Kann ich mit einem HD-Beamer meine DVD-Sammlung einfach in die Tonne treten?

Viele Grüße
Berman

Jup. Deshalb schmeiße ich keine DVD´s mehr an. Im Schlafzimmer auf den 40 Zöller, da tue ich mir das noch an.

audiohobbit
Inventar

#3 erstellt: 25. Nov 2015, 22:07

hm, klingt nach De-Interlacing-Problem, zum Teil.
Serien wie Voyager müssten auf Film gedreht sein, hier also den Filmmodus einstellen. Wohl am besten am Pana 97, der soll recht gut gewesen sein damals, den müsste man fest auf Film stellen können. und wohl auch den hochskalieren lassen, also den Projektor gleich mit 1080p bedienen.

Seinfeld als Sitcom ist vielleicht mit Fernsehkameras gedreht, hier müsste der Videomodus gehen, muss man ausprobieren.

Simpsons bin ich nicht sicher, dürften aber, zumindest die älteren Folgen auf Film aufgenommen worden sein.

Berman
Inventar

#4 erstellt: 25. Nov 2015, 22:40

Hallo,

audiohobbit (Beitrag #3) schrieb:

Serien wie Voyager müssten auf Film gedreht sein, hier also den Filmmodus einstellen. Wohl am besten am Pana 97, der soll recht gut gewesen sein damals, den müsste man fest auf Film stellen können.

Jetzt stehe ich ein wenig auf dem Schlauch - wo mache ich denn das?

audiohobbit (Beitrag #3) schrieb:

und wohl auch den hochskalieren lassen, also den Projektor gleich mit 1080p bedienen.

Bin mir nicht so sicher ob der das überhaupt kann. Ist ja ein DVD-Player, und der scheint nur 625p zu können.

Mickey_Mouse
Inventar

#5 erstellt: 25. Nov 2015, 23:01

also erstmal ganz langsam...
üblicherweise hat man drei Stufen:
a) Player
b) AVR
c) Beamer
und meistens kann jedes dieser Geräte skalieren und deinterlacen. Wenn man alles auf "auto" stehen hat, dann einigen sich Sender und Empfänger meist auf das "höchste" gemeinsame Format.
D.h. der BD-Player wird wahrscheinlich schon Full-HD an den AVR schicken.
Stellst du den BD-Player so ein, dass er das Signal unbearbeitet an den AVR schickt, dann wird der das vermutlich auf Full-HD hoch rechnen und zum Beamer schicken.

Ich habe nur mit anderen Geräten Erfahrungen. Meine ersten Sony BD-Player BDP-S370 habe ich u.a. deshalb wieder rausgeschmissen, weil der DVDs so schlecht skaliert hat und habe die lieber mit der PS3 abgespielt, die konnte das wesentlich besser. Und es war recht umständlich oder gar unmöglich der Kiste beizubringen, die Daten unbearbeitet auszugeben.

Ich hatte immer Epson Beamer (TW700, TW3500LPE, TW5500LPE) und jeder von denen macht ganz hervorragendes Upscaling von DVDs!
Man muss halt nur dafür sorgen, dass die Daten auch nativ in 576i dort ankommen. In meinem Fall ist das nicht so kritisch, weil auch die Yamaha der extrem gut sind. Interessanterweise sind sowohl Yamaha als auch Epson da besser als der so hoch gelobte Oppo BD-Player.

Berman
Inventar

#6 erstellt: 25. Nov 2015, 23:25

Hallo Mickey,

also da mein AVR leider keine 3D-fähige HDMI-Version hat, schicke ich das Videosignal direkt vom BRP per HDMI an den Projektor / vom DVD-P per YUV an den Projektor. Sound kommt bei mir dann über Coax./Opt. out.

Somit ist der AVR unbeteiligt.

Bleiben also noch der BRP oder der Projektor.

Ich meine nun, das auch begriffen zu haben: Sende ich ein interlaced-Signal an den Projektor, dann übernimmt der das de-interlacing. Dort kann ich auch die von Audiohobbit besagten Modi anwählen.

Hat bei den Simpsons leider bisher nichts gebracht: Es gibt in egal welcher Einstellung üble Artefakte. Das war mit dem alten Beamer nicht der Fall. Der war nur HD-Ready 720p.

ohinrichs
Stammgast

#7 erstellt: 26. Nov 2015, 10:00

Ich würde mal auf Bildverbesserer für die Schärfe tippen. Die haben die Eigenart (ist ja auch die Aufgabe), für scharfe Kanten zu sorgen. Und je weinger Pixel, umso kantiger wird das alles. Das kann man auch als "Fransen" deuten.

Versuch mal, ein wenig Unschärfe ins Bild zu bringen.

contadino
Inventar

#8 erstellt: 26. Nov 2015, 10:32

Unter anderem aus genau diesem Grund hab ich mir damals einen gebrauchten Panasonic 4000 besorgt.
Und bin damit eigentlich sehr zufrieden.

Ich wollte auch nicht wahrhaben, daß der Optoma hd131x, den ich nach dem Ableben meines alten Pana 500 besorgte SD-Material so viel schlechter wiedergegeben hat.
Aber nichts gegen den Optoma - der hat andere Qualitäten!

audiohobbit
Inventar

#9 erstellt: 26. Nov 2015, 10:52

Also Fransen klingt def. erstmal nach falschem oder schlechtem De-Interlacing.

Ich schau noch viele DVDs über meinen Oppo. Allerdings nur Filme. Der macht das aber automatisch richtig.
Die sind dann halt nur mehr oder minder unscharf, wobei es wirklich gute DVDs gibt. Wichtig ist v.a. dass da keine Doppelkonturen von Haus aus drauf sind, wenn das nicht der Fall ist kann man das Material noch gut "anschärfen".

ohinrichs
Stammgast

#10 erstellt: 26. Nov 2015, 11:49

Schlechtes Deinterlacing zu erkennen, ist ja nicht so schwer. Das sieht dann so aus:

http://100fps.com/

Der TW6600 hat doch dieses "Super Resolution", das macht diesen Fransen Effekt wenn man es übertreibt.

[Beitrag von ohinrichs am 26. Nov 2015, 11:52 bearbeitet]

Berman
Inventar

#11 erstellt: 26. Nov 2015, 14:15

Hallo,

wenn ich den Sony ein 576i ausgeben lasse, und den Epson das Deinterlacing übernehmen lasse, sieht es genauso schlimm aus. Ebenso wenn ich den Epson KEIN Deinterlacing machen lasse.

Das mit der Superresolution und sämtlichen anderen Schärfetrimmern hat leider auch nicht funktioniert.

Nun bin ich ein wenig ratlos ob ich den Sony zurückschicken und es mit einer PS3 versuchen sollte.

ohinrichs
Stammgast

#12 erstellt: 26. Nov 2015, 14:31

IST es denn das Deinterlacing?? Sieht das so aus wie auf den Bildern des Links?

Berman
Inventar

#13 erstellt: 26. Nov 2015, 14:36

Hallo ohinrichs,

ich werde heute mal versuchen Bilder zu machen, die das aussagen können.

Es sieht nicht wirklich aus wie auf den Bildern, nein, vielleicht bis auf die StarTrek Voyager DVDs.

Allerdings hatte ich mal früher einen alten Yamaha DVD-Player der kein richtiges Deinterlacing konnte - die Bildstörungen waren ähnlich derer auf der StarTrek Voyager DVD.

Berman
Inventar

#14 erstellt: 26. Nov 2015, 14:52

Hier mal ein repräsentatives Bild für die Simpsons DVD: Insbesondere bei feineren Strukturen ist in bestimmten ausgefüllten Bereichen ein Gritzeln, Flackern und eben besagte Ausgefranstheit zu erkennen.

Im Video wäre es natürlich besser sichtbar.

Achtet auf den Stuhl (schlecht) im Vergleich zu Hose und Sofa (okay): Hier sollte eigentlich ein abgegrenztes gleichmäßiges Braun sein.

Nun gibt es leider auch Ausschnitte auf denen das sehr viele Dinge im Bild gleichzeitig tun.

ohinrichs
Stammgast

#15 erstellt: 26. Nov 2015, 14:52

Du könntest hier nochmal schauen:

Signal -> Erweitert -> Bildverarbeitung (Schnell/Fein)

Und noch zur Sicherheit eine Frage:

Hast du die "Schärfe" überprüft (in den normalen Bildeinstellungen) oder unter dem Punkt "Super Resolution" (auch zu finden bei "Signal", glaube ich).

Berman
Inventar

#16 erstellt: 26. Nov 2015, 15:00

Hallo,

also ich habe nun noch einmal die normale Schärfe, sowie Super Resolution und Detail Enhancer komplett hoch und rungergedreht.

Die ersten Beiden lassen die Bildfehler einfach nur schärfer und unschärfer werden - so wie den Rest eben auch. Die Sichtbarkeit im Vergleich zum restlichen Bild bleibt immer erhalten.

Detail Enhancer scheint überhaupt nichts zu machen

Dann gibt es noch "Thick/Thin-Line": Scheint bei den Simpsons auch nichts zu machen.

leon136
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 26. Nov 2015, 15:20

Kann schon sein das die DVD oder w.s. für Material nicht mehr hergiebt. Pal SD DVD 720X576. HDready ist das schon etwas besser.
Gerade auf der Großen Fläche mit Zoom u.s.w. ist wie mit einem Foto 100 DPI oder 600 DPI aus dem 100 DPI kann man auch kein Poster mehr machen

ohinrichs
Stammgast

#18 erstellt: 26. Nov 2015, 15:32

Simpsons ist aber auch - je nach Alter der Folge - nicht gerade optimal, um sich daran zu orientieren. SInd die nicht von Haus aus schon ziemlich schlecht? (die älteren Folgen)

Berman
Inventar

#19 erstellt: 26. Nov 2015, 16:43

Hallo,

klar, Wunder erwarte ich keine.

Allerdings stören mich halt die massiven flackernden Bildstörungen in einigen Bereichen. Je kleiner die Flächen, desto stärker.
Bei Schriftzügen besonders übel.

Ich habe nun noch einmal verschiedene Beispielbilder für fehlerhaftes Deinterlacing angeschaut, und glaube nun, dass es das wohl eher nicht ist.

Denn schließlich sind die normalen Film-DVD durchaus akzeptabel.

Berman
Inventar

#20 erstellt: 26. Nov 2015, 21:39

http://home.earthlink.net/~tacosalad/video/dotcrawl.html

So sieht es bei mir aus.

Bin über diese Seite dort hingekommen: