5000 Lumen in Candela/m2

Benze8 (Beitrag #1) schrieb:

Letztendlich möchte ich wissen ob ich den kurz Distanz Projektor auch Outdoor einsetzen könnte bei Sonnenlicht.

Das kannst du leider mal getrost vergessen. Auf der Leinwand wirst du schlichtweg nichts sehen, wenn Sonnenlicht direkt oder "indirekt" darauf scheint.

Der Beamer müsste nur 50x heller sein als die Sonne.
Theoretisch ginge das also schon, braucht halt ne Leinwand aus Asbest, damit die nicht wegbrennt.
Und wahrscheinlich werden die Zuschauer schnell bling, Schweisserbrillen wären angebracht.

Ok alles klar, also nicht machbar..
Trotzdem würde mich es interessieren, wie man das beste Bild heraus holt?
Ich überlege für die Fußball WM mir etwas zu basteln.

Wie schaut es mit Rückprojektion aus? Ich habe die Möglichkeit die Seite des Beamers komplett zu verdunkeln. Ok die Leinwand sollte dann nicht zur Sonne ausgerichtet werden.. aber wie Hell wirkt es dann? Kann solch eine Konstellation mit einem TV mithalten?

Nein, das kann nicht mit dem TV mithalten.
Was denkbar wäre, dass in eine völlig geschwärzte Garage reinprojeziert wird.
Die Leinwandnatürlich weiss.
So sollte man auch an einem sonnigen Tag Bild haben das man ansehen kann.

Hi,
das Ganze mit einem 5000Lumen Projektor wird nur mit einer speziellen Tageslichtleinwand mit einem Gain > 5 funktionieren.
Die Sonne hat je nach Jahreszeit weit mehr als 20000Lumen gegen die Lumen die Projektor-Leinwandkombi ankämpfen muss.
Möglich ist vieles, preislich wirst du für eine entsprechende Leinwand schon mehrere tausend € ausgeben müssen.
Die Leinwand etwas optimierter vor direkter Sonneneinstrahlung geschützt aufgestellt (Garage,Vordach, Sonnenfang/schirm,..) und bei entsprechend hellem Projektor ist dein Vorhaben durchaus machbar.
Würde an deiner Stelle mal nach gebrauchten Tageslichtleinwänden mit Gain 5+ oder gar 10+ suchen...

VG

Hallo bierch3n,
vielen dank für deine Antwort.
elitescreen hat eine sehr interessante, so wie ich finde:

AEON CLR series:
https://elitescreens...duct/154#prettyPhoto
https://www.amazon.com/Elite-Screens-AEON-CLR-Diag/dp/B01ATS97L0

koten ~1000 € bei 100 inch

.. Jemand erfahrung damit?

Hallo Benze8,
die von dir gepostete Leinwand hat laut Amazon einen Gain von 0,6.
Am besten liest du dich mal im Bezug auf Tageslichtleinwände ein.
Eine Gain 6 Leinwand ist 10x heller als die EliteScreen mit Gain 0,6...
Gab mal von Revosoft Leinwände mit Gain 18/26, habe aber wenig empirische Erfahrungen mit diesen Leinwänden...
Du suchst quasi eine "public viewing" und keine "normale" Hochkontrast-Leinwand

VG

Wenn ich die Leinwand so sehe und die Lumenzahl, denkst du etwa an den Xiaomi Ultra Short Beamer? ;-)

Hi Yudas,

ja genau, ich kaufe mir den Xiaomi Beamer

Als Hinweis:
Ich glaube der Gain Faktor ist nicht alleinig ausschlaggebend. Wenn ich mir das Bild hier anschaue, dann macht das durchaus Sinn!

Moin,
ich kenne High Gain Leinwände von Messen und public viewing Events.
Auf (gut beleuchteten, hellen) Messen werden gerne Revosoft Leinwände mit Gain 18 oder 26 genommen und die Helligkeit ist nicht oder nur selten (bewölkt) mit dem der Sonne draußen vergleichbar.
GAIN ist neben der Helligkeit des Projektors der entscheidende Faktor, ob du ohne Probleme in hellen Umgebungen schauen kannst, desto heller die Umgebung desto höher muss der Gain und/oder die Helligkeit des Projektor sein, um das Bild heller als das Umgebungslicht darstellen zu können.
Tageslichtprojektoren haben meist 10000/20000 und mehr Lumen und projezieren auf Spezialleinwänden mit einem sehr hohen GAIN, GAIN sagt aus, um wieviel heller das Bild im Vergleich zu einer neutralen Gain 1 LW zum Zuschauer zurückreflektiert wird.
Ein Werbephoto kann die Physik nicht überwinden

VG

Die Leindwände, die ja speziell für die Ultrakurzdistanzbeamer beworben werden.
Aeon Edge CLR bla und die Optoma ALR 100, die haben beide glaub einen Gain von 0,46.
Trotzdem sind die von den Eigenschaften halt speziell auf die Nahdistanzprojektion ausgelegt.

Ich habe von dem technischen Datenkrams nicht wirklich so die Ahnung.
Hätte auch gern nur ein System was funktioniert und bei Tageslicht ( in der Wohnung ) nicht vollends abkackt
Und aus Aufstellungsgründen finde ich die Ultrakurzdistanzgeräte schon sehr smart.

Natürlich gibt es Preis-Leistungsmäßig bessere Geräte fürs gleiche Geld, aber die haben halt nicht diese Eigenschaft sie vorne platzieren zu können...

Leider gibt es zu dem Thema sehr sehr wenig Erfahrungsberichte, auch hier im Forum.

Den Chinabeamer habe ich mir auch mal angeschaut, ist mir aber doch glaub ein wenig zu riskant mit Problemabwicklung etc. da kein Support in Deutschland / Europa...
Und ich kann kein chinesisch, was es mit der Menüführung wohl nicht so leicht macht

Und wieso kaufst du den Xiaomi Beamer?
Wieso nicht den Optoma 5500+, der hat doch auch 4000 Lumen.
Jetzt kommt doch auch noch der neue Epson raus ( LS 100 ), bzw. der neue Phillips Screeneo soll bald erscheinen.

Bist du nur nach der Lumenzahl gegangen bei deinen Kaufkriterien?

Ich möchte das nur für meine eigene Recherche gerne wissen, ob du vielleicht schon eigene Erfahrungswerte mit anderen Geräten hast, die man unter Umständen teilen könnte

Hi yudas,

der xiaomi Beamer hat 5000 Lumen, das war einer der Hauptgründe, das ist richtig.
Des Weiteren benötigt dieser Beamer nur 30cm Abstand zur Wand um ein 150" Bild darzustellen. Das schafft kein Beamer in der Preisklasse.
Und Abschließend bin ich Xiaomi Fan, ich wurde noch nie enttäuscht von deren Produkten

PS: Sprachlich arbeitet Xiaomi sehr schnell an updates und hat auch eine riesen Community. Es ist schon eine APP-Datei zu Verfügung gestellt worden, womit sich die meisten Menüpunkte in Englisch darstellen lassen.

yudas (Beitrag #12) schrieb:

Hätte auch gern nur ein System was funktioniert und bei Tageslicht ( in der Wohnung ) nicht vollends abkackt

An einem sonnigen Tag bei direktem Tageslichteinfall ohne Verdunkelung IN der Wohnung könnte so eine 0,46 GAIN oder andere Hochkontrast - Leinwand mit entsprechend hellem (z.B. 5000Lumen) Projektor grad noch so funktionieren, außerhalb der Wohnung an einem wolkenfreien Tag auf keinen Fall.
Echte Tageslichtleinwände (für die Wohnung!)vor großen Glasfronten alla Couchscreen haben nicht ohne Grund einen Gain von >5, auch auf Messen und co werden nicht umsonst Highgain-Leinwände eingesetzt.
Für Indoor sind mehrere Kombinationen von Beamer und Leinwand denkbar, da gibts genug Empfehlungen hier im Forum.
Für Outdoor brauchst du einfach hohe Lichtpower und spezielle Tageslichtleinwand um ein ansehnliches Bild zu erreichen - daher meine Kommentare und Warnungen, ich würde mich ärgern, wenn ich 1000€ für eine Leinwand ausgeben würde und die Leinwand aber bei gutem Wetter draußen nicht nutzbar ist - wenn die Sonne draußen mit 20000Lumen scheint siehst du auf der Leinwand eines 5000Lumen Beamer gar nichts mehr, schon gar nicht auf einer 0,5 Gain Leinwand mit effektiv dann 2500Lumen.

Den Xiaomi Beamer kann man auch auf englisch umstellen, habe zB. den Saugroboter im Einsatz, selbst die Qualität von Kleinartikeln muss sich hinter Markenware nicht verstecken.
Im Garantiefall muss man sich darüber im Klaren sein, dass die Antwort des Supports und Umtauschwege wesentlich zeitaufwändiger sein dürften, Support hat man trotzdem.

VG

bierch3n (Beitrag #15) schrieb:

yudas (Beitrag #12) schrieb: Hätte auch gern nur ein System was funktioniert und bei Tageslicht ( in der Wohnung ) nicht vollends abkackt ... Für Indoor sind mehrere Kombinationen von Beamer und Leinwand denkbar, da gibts genug Empfehlungen hier im Forum. ... VG

Hallo bierch3n,
danke für deine ausführliche Antwort.
Leider gibt es hier im Forum nicht wirklich viel zum Thema Ultrakurzdistanz, alle anderen Themen wie Couchscreen oder Cinegrey 3D, 5D, xyD habe ich schon durchgekaut.
Dort wird aber immer ein "normaler" Beamer gebraucht, welcher bei mir zwecks Aufstellung ausscheidet :-(

Hallo yudas,
die Kombination Hochkontrast und UltraKurzdistanzbeamer schliesst sich auf Grund der Eigenschaften meist aus.
Cine4home/Ekki hat den Sony 2500Lumen (2200kalibriert) Laser Kurzdistanzbeamer mit einer dunklen Leinwand getestet, aber auch hier sieht man den Unterschied zwischen Licht an und aus sehr deutlich, Outdoor wird so eine Kombo niemals funktionieren, Indoor mit hellem Projektor bis zu einer gewissen Umgebungshelligkeit schon.
Damit du/ihr mal eine Vorstellung habt was mit einer 0,6 Gain LW möglich ist und was eher nicht :
http://cine4home.de/sony-vpl-vz1000-der-4klaserhdr-tv-killer/

VG

Das Gerät ist aber preislich weit weg von allem Guten und Bösen

yudas (Beitrag #18) schrieb:

Das Gerät ist aber preislich weit weg von allem Guten und Bösen

Ich habe den Link zu dem Video wegen der für Ultrakurzdistanzprojektoren kompatibelen/empfohlenen 0,6 Leinwand und nicht wegen des teuren Sonys gepostet - in dem Video sieht man ganz gut was ein Ultrashort Beamer mit einer Leinwand mit Gain 0,6 leisten kann und was nicht.
Die Leinwand mit Gain 0,6 (ab ca 1300€?!) in dem Video ist heller als eine der geposteten Leinwände und bei 2500/2200 Lumen mMn schon grenzwertig sobald Umgebungsbeleuchtung dazukommt - stell dir vor die Sonne strahlt in den Raum, dann siehst du selbst auf dem schon guten Sony mit 2200 Lumen nichts mehr.
Ein Beamer mit effektiv 5000 Lumen würde unter dem selben Umgebungslicht besser/heller performen,
Outdoor jedoch auch völlig untergehen.

VG

Nur mal zur Klarstellung. Die Sonne hat keine 20000 Lumen, dann säßen wir nämlich arg im Dunkeln. Lumen ist die gesamte Lichtmenge eines leuchtenden Körpers in alle Richtungen. Das sollen bei der Sonne 6,3 x 10 hoch 28 Lumen sein. Also 630000000000000000000000000000 Lumen.

Der Lumen-Wert spielt hier auch gar keine Rolle. Hier kommt es alleinig auf den Lux Wert an, der liegt bei einem sehr hellen Sonnentag bei 100000 Lux. Ich denke, da wird schnell klar, dass man wirklich viel Licht braucht.

Nabend,

5000 Lumen hört sich viel an nur wird das nativ nicht auf einer Leinwand ankommen.
Ich würde da eher mit 3500 Lumen kalkulieren.

3500 Lumen entspricht bei 1qm Bildfläche auch 3500 Lux Helligkeit, was in NIT (oder auch cd/qm) gerade einmal 1120 Nit entspricht.
Outdoor LED Videowall Wände haben in der Regel min. 5500 Nit an Helligkeit zu bieten, was auch am Tage gut funktioniert,
zumal der Kontrast auch funktioniert bei der schwarzen Grundfläche.
Und Letzteres ist auch sehr entscheidend im Gegensatz zu HIGH GAIN Leinwänden, wo der Kontrast immer mehr in den Keller geht.

Bedeutet bei einer 3 x 1,68 m Leinwand (ca. 5qm) effektiv ca. 700 Lux Helligkeit ergo um 225 Nit oder 225 cd/qm mit dem Projektor.
Somit im Gegensatz zu einer LED Videowall Faktor 25 WENIGER Helligkeit, was natürlich erheblich ist inkl. der Kontrast Geschichte.

So etwas ist nicht zu gebrauchen als Bildquelle für solche Einsätze, was natürlich vom Anspruch abhängt.
Selbst ein 20000 Lumen Projektor (effektiv) schafft hier nur auf der ca. 5 qm Fläche ca. 1300 Nit. (ebenso zur VW Faktor 4x weniger).

LED VW Wände kann man auch leihen !!! Mal als Tipp.

ANDY

Hallo Andy,
vielen Dank für deinen wertvollen Beitrag
Du sagst ja Lumen und Lux ist das gleiche und der Faktor zu CD/m2 ist nach deiner Rechnung bei ~3.11.
Vielen Dank dafür

was hälst du von Rückprojektion? Theoretisch lässt sich der Bereich dahinter in Kombination eines UST Projektor komplett verdunkeln. Dann müssten ja komplett die 5000 Lumen auch ankommen?

LG Benze8

Nabend,

die Umrechnung ist ein Praxis Wert der i.d.R so passt im Vergleich (natürlich kommt noch der Winkel dazu usw.)
Du kannst den gleichen Faktor auch noch von cd/qm auf ftL nutzen. Daher 225 cd/qm sind in etwa 72 ftL.
LUX ist dabei eigentlich eine reine Empfangsgrösse, trotzdem wird es immer noch oft für Helligkeitsbeurteilungen heran gezogen.
Ist auch OK, denn die Leinwand empfängt ja diese Helligkeit, ähnlich eines Leuchtkasten der von innen das davor hängende Tuch bestrahlt.
Auch dort wird die Empfngsgrösse LUX gemessen.

Rückprojektion ist da sicherlich effektiver, was die reine Nutzung von "Licht" auf eine zu bestrahlende Fläche angeht.
Nur auch dort ist der Kontrast massgeblich davon abhängig, wie gut das Tuch arbeitet (ebenso die Schärfe).
Und normal ist der Lichtverlust schon höher, als bei FRontprojektion, wenn ein entspr. Tuch (oder Scheibe) verwendet wird.
Da sind ähnlich Maßstäbe gefordert, die auch die spez. Ultrakurz Leinwände (Platten mit entspr. Beschichtung) erfüllen.

Wie beschrieben halte ich eine Projektion generell bei Tageslicht für eigentlich untauglich, aber mit Rückpro & Co inkl. Abschottung vor direkten Sonnenlicht
wird es gewisse Bilder sichtbar machen. Nur ob der Spass am Bild auch über ein Spiel hinnaus noch stattfindet, das steht auf dem andern Blatt Papier.
Mit ordentlich spez. Flüssigkeit wird so manches Bild dann aber besser...

ANDY