JVC 2019 Beamer Vs Oled

Samsung kauft mittlerweile schon LCD-Panels bei LGD ein. Zwar nur für die Billigserien aber immerhin und wer weiß wie sich das einmal entwickelt, wenn die Chinesen Samsung in den Abgrund drängen und man immer noch keine zufriedenstellende Lösung für das Premiumsegment liefern kann...

Ich denke die haben es mit ihrem "Sparwahn" einfach übertrieben...

Die haben gedacht, sie könnten mit ihrer gezielten Kundentäuschung "das Unheil abwenden" und die Leute dazu bringen weiterhin ihre überteuerten Qled zu kaufen...

ABER, nur weil Oled viele Dinge besser macht - sind die Qled deshalb ja nicht schlecht, im Gegenteil.

Nur, wozu einen Qled der als Hauptvorteil "heller kann" - wenn man diesen Vorteil in der Praxis nicht nutzt weil ZU HELL oder viel. in HDR manchmal - aber genau in HDR Oled seher besser "performt"

Auch der Preis spricht für Oled...

Ich finde die Samsung gut, aber viel zu teuer...

Würde so ein Q9 maximal so viel wie ein B7 kosten und die "kleineren" darunter - so wäre das ok, aber so

Samsung wird ab der IFA mit einer neuen TV-Serie 8K hypen, weil HDR als Verkaufsargument nicht mehr zieht. Aber Samsung´s Probleme sind ein anderes Thema und passen hier nicht so Recht rein.

Aber immehrin kann man recht günstig einen ordentlichen 82" LCD aus der NU-Serie als brauchbare Projektoralternative kaufen. Kein High-End aber wer ein möglichst großes Panel zum kleineren Preis sucht, könnte damit durchaus glücklich werden.

Ja, 8K auf einem Tv - ganz wichtig wo noch nicht mal in FHD gesendet wird

Aber das ist ja nichts neues...

Es passt aber, dann haben die Samsung Oled zusätzlich zu der Maximalhelligkeit die man in der Praxis kaum jemals benötigt auch noch 8K...

celle (Beitrag #204) schrieb:

Aber immehrin kann man recht günstig einen ordentlichen 82" LCD aus der NU-Serie als brauchbare Projektoralternative kaufen. Kein High-End aber wer ein möglichst großes Panel zum kleineren Preis sucht, könnte damit durchaus glücklich werden.

82“ und Projetoralternative schließt sich meines Erachtens aus.

Nicht für die Zielgruppe, die ich beschrieben habe.

http://www.hifi-foru...15345&postID=189#189

Nur weil Du persönlich eine Zielgruppe definierst, heißt es ja nicht, dass es sie auch real gibt. Mal davon ab ist rein objektiv ein 82“ TV keine Projektoralternative. Bei 100“ kommen wir der Sache dann schon näher.

Der Threadersteller wird aber sicher gewusst haben, dass bei OLED nur 77 Zoll verfügbar ist

Nur weil Du persönlich eine Zielgruppe definierst, heißt es ja nicht, dass es sie auch real gibt.

Natürlich gibt es die, sonst gäbe es noch die beliebten Heimkinoprojektoren von Hitachi, Mitsubishi, Panasonic, Infocus, Yamaha, Sharp und Co...
Großformatige TVs haben den Heimkino-Projektormarkt weiter in die Nische gedrängt. Das ist ein unumstößlicher Fakt, den viele Hersteller zu spüren bekommen haben. Welche Bildinnovationen gab es denn die letzten Jahre in der < 2000€-Klasse? Selbst in der 4000€+ Klasse wirkt das teils wie Resteverwertung vorangegangener Generationen.
Auch in der öffentlichen Wahrnehmung in den Märkten und auch auf Messen wie IFA und CES ist das Thema Projektor in den letzten Jahren vergleichsweise stark abgekühlt zu früheren Jahren als es da noch einen regelrechten Schlagabtausch zwischen den einzelnen LCD-Herstellern und TI mit DLP gegen Epson mit LCD gab. Das was JVC und Sony veranstalten ist für die Masse preislich viel zu abgehoben. Den Leuten bleiben doch von der IFA maximal die Mini-LED-Beamer als präsentierte Innovationen im Kopf, weil schön handlich und mit Smartphone-Sharing vorgeführt.
Entsprechend ist auch das Angebot an Projektoren in den bekannten Märkten überschaubar, weil sich der Präsentationsaufwand einfach nicht lohnt. Da muss man für eine Vorführung schon zum ausgewählten Fachhändler laufen und wenn man nicht gerade in NRW wohnt, schaut die Präsenz dieser Spezialisten, die dann auch noch das gewünschte Modell zufälligerweise in der Vorführung haben, relativ schlecht aus.

celle (Beitrag #210) schrieb:

Großformatige TVs haben den Heimkino-Projektormarkt weiter in die Nische gedrängt.

Würde ich nicht unterschreiben! Es gibt den Massen-DLP-Projektormarkt bis ca. 2000€ und der ist eher gewachsen, sowohl was Stückzahlen, Anzahl unterschiedlicher Hersteller, als auch Anzahl unterschiedlicher Modelle angeht.
Aber auch der Markt zwischen 2000€ und 10.000€ ist heute besser aufgestellt als noch vor etlichen Jahren. Damals gab es zwar noch eine handvoll mehr Hersteller, aber die hatten meist nur 1 Modell in diesem Bereich zu bieten. Heute bieten Sony, JVC und Epson hier meist mehrere Modelle an und ein paar Anbieter von DLPs tummeln sich hier ebenfalls.
Hinzu kam sogar ein neuer Markt, nämlich der der Kurzdistanzbeamer.
Im Bereich über 10.000€ war es schon immer mehr als dünn und die Preissprünge zwischen den Modellen meist sehr groß.
Auch an der Vielfalt der Leinwände und der Leinwandanbieter lässt sich gut erkennen, das das Thema Projektion eher zu-, als abgenommen hat.

@celle

Nochmal: Nur weil man selbst etwas vermutet, ist es noch lange kein Fakt. Warum und wieso ein Hersteller aus einem Marktsegment aussteigt, kann mannigfaltige Gründe haben und muss nicht immer logisch für den Endverbraucher sein.
In der Preisregion unter 1500€ gibt es doch etliche Hersteller von Projektoren und deutlich mehr Modelle als früher.. Von daher kann auch die Zielgruppe mit kleinem Sparstrumpf mit preisgünstigen Geräten versorgt werden. Da fallen mir spontan so Namen wie Acer, BenQ, Optoma, Epson, Viewsonic, LG, Xiaomi usw. ein. Sicherlich sind einige früher gut bekannte Marken ausgestiegen, aber das ist doch in fast jedem Marktsegment zu beobachten. Einige alte Recken waren oder sind finanziell angeschlagen und können bzw. wollen deshalb bestimmte Marktsegmente nicht mehr bedienen.
Ach und was sich zu den früheren Geräten verbessert hat, ist definitiv die Lichtleistung. Da sind heute für verhältnismäßig wenig Geld doch ordentliche Bildbreiten möglich. Und man sollte nicht vergessen, dass da auch über die Zeit viel verklärt. Kannst ja mal einen alten Sanyo Z4 oder Pana 500 anschließen und mal aufziehen. Daneben stellst Du mal ein aktuelles Gerät für um die 1000€.

Diese Billigmodelle sind zum Großteil IT-Produkte für Powerpoint etc. Die Billig-DLPs wurden als Heimkinobeamer durch die 3D-Funktion interessant, weil Sony und JVC mit ihren Boliden das bis heute nicht zufriedenstellend lösen können. Nur tut sich da seit Jahren auch nix mehr und aktuell gefragt sind nun einmal HDR und 4K, die bei den TV´s in der Preisklasse Standard sind. Lenshift- und Zoomfunktionen sind auch weiterhin eher eingeschränkt und dann immer noch als fetter Minuspunkt Halogen. Höhere Lampenleistung gab es bei den DLP-Business-Projektoren, die teils jetzt als Heimkinoprojektoren verkauft werden, auch früher schon. Nur zu welchem Preis (Lautstärke, Farbdarstellung, Schwarzwert)?

Die wirklichen Innovation der letzten Jahre waren tatsächlich die Mini-LED-Beamer und die Kurzdistanzgeräte als potenzieller Rückpro-Ersatz. Nur endete es da meist bei Innovationen im Konzept und dem technischen Datenblatt als innovative Bildleistung in der Praxis. Was es braucht ist die Bildleistung eines Sony VPL-VW260 in der < 2000€-Klasse und zwar mit langlebigen LED/Laser-Leuchtmittel und TV-ähnlichem Funktionsumfang wie direkten Streaming-Zugang, smarten OS und Tunern. Wäre die Entwicklung die letzten Jahre nicht so schleppend verlaufen, dann hätte es das mittlerweile geben müssen und Halogen wäre als Leuchtmittel schon lange ausgestorben. Schon bezeichnend dass Sony all seine SXRD-Projektoren unter der Pro-Schiene vermarktet und das einzig nachhaltige Konzept ein riesiger Kasten für 20000€ ist.

Also so arg dramatisiert und negativ würde ich das jetzt nicht betrachten...

Ich sehe das zwar auch so das die meisten Dlp nur geringfügig verändert als homecinema Gerät verkauft werden - wenn man einen Acer M550 oder ähnliche schon mal im „leisesten Modus“ betrieben hat so weiß man, das die nicht mehr zwingend laut sind - der ist da sogar wirklich SEHR leise

Zwar nur nativ doppeltes Fhd, aber das reicht doch auch...

Mich hat dann viel mehr der wirklich extrem schlechte Schwarzwert gestört und die Tatsache das man den leisesten Modus ständig neu aktivieren musste sobald sich das Signal geändert hat - das laute surren vom Shifting war für mich unzumutbar.


Aber sonst fürs Geld sehr hell, sehr scharf und im leisen Modus echt sehr leise.

Also so ein Dlp ist nicht zwingend „unbrauchbar“

Und es gibt auch unter 20K€ brauchbare Sony Beamer

@Celle: Mir ging es ja nicht um die Qualität der DLP-Geräte, sondern um die Vielzahl der Hersteller und Modelle. Wenn der Markt tot wäre, dann würde es diese nicht geben.
Das es im Projektorenbereich insgesamt nicht so viel Innovation wie im TV-Bereich gibt ist doch klar, denn der Projektorenmarkt war und wird im Vergleich zum TV-Markt immer ein Mini-Nischenmarkt sein. Gäbe es den Business-Beamer-Bereich nicht bei dem bei bestimmten Anwendungen Projektoren unerlässlich wären, dann wäre der Privat-Projektorenbereich wahrscheinlich schon lange tot.

celle (Beitrag #213) schrieb:

Was es braucht ist die Bildleistung eines Sony VPL-VW260 in der < 2000€-Klasse

Ich lese hier ja seit Ewigkeiten nur noch mit, kann mich dem aber nur anschließen. Es müssen wirklich endlich 4K/HDR Beamer in der 2 bis 3.000 € Klasse her (bin da noch etwas toleranter als Du), sprich bei Sony braucht es endlich einen HW mit 4K/HDR.

Ich hab' auch "nur" eine 82" Leinwand, die mir auch völlig ausreicht, einen TV in dieser Größe will ich mir aber einfach nicht hinstellen, da schlicht und ergreifend unpraktisch. Ich mag einfach kein Gerät, das ich nicht allein "handeln" kann (Umräumen, Transport etc.). Deine Zielgruppe gibt es somit durchaus und es ist auch meiner Meinung absolut arm, daß man Projektoren mit echtem 4K und HDR immer noch als Luxusartikel verkauft (4.000+ Euro für einen Beamer sind Luxus). Wenn ich wollte, könnte ich mir das sogar leisten, will ich aber nicht: Es ist für mich einfach nicht nachvollziehbar, warum ich nach 10 Jahren für einen Beamer mit Stand der Technik plötzlich den Preis eines halben Kleinwagens bezahlen soll - vor allem auch im Vergleich zu TVs, die das alles bieten und bei gleichbleibenden Preisen immer größer geworden sind!

Ich warte daher weiter auf den nächsten Preisrutsch der VWs oder hoffentlich endlich mal HW-Modelle mit 4K/HDR.

Mir ging es ja nicht um die Qualität der DLP-Geräte, sondern um die Vielzahl der Hersteller und Modelle. Wenn der Markt tot wäre, dann würde es diese nicht geben.

Diese Hersteller gab es aber früher auch schon. Nur damals hat man die Geräte nicht unter Heimkinoaspekten verkauft.

Deine Zielgruppe gibt es somit durchaus und es ist auch meiner Meinung absolut arm, daß man Projektoren mit echtem 4K und HDR immer noch als Luxusartikel verkauft (4.000+ Euro für einen Beamer sind Luxus).

Genau so sehe ich das auch und wenn man dann noch sieht auf was man in der Klasse bei Sony (eingeschränkter HDMI-Standard) gegenüber einem TV noch verzichten muss, sind solche Preise für mich nicht rechtfertigbar.

Wieso hängt man sich immer so an dem HDR auf?!?

Ob ein Gerät HDR "unterstützt" sagt ja im Grunde überhaupt nichts darüber aus ob es auch einen wirklichen Mehrwert bietet...

Ein Gerät das HDR nur unterstützt ohne sehr guter Farbraumabdeckung und gutem Nativkontrast damit das HDR auch einen entsprechenden Mehrwert bietet ist doch relativ nutzlos...

Aber HDR "unterstützen" auch die bereits genannten billigen (Shift 4K) Dlp um die 1000€ aufwärts - unterstützen...

HDR setzt eben genau auf die Dinge die einen Beamer (sehr) teuer machen...

Ist doch auch bei einem Tv nicht anders - HDR unterstüzen sagt da auch nichts...

hotred (Beitrag #218) schrieb:

Wieso hängt man sich immer so an dem HDR auf?!?

Ich hänge mich in erster Linie an nativem 4K und für Beamer zumindest brauchbarer HDR-Darstellung auf.

andreasy969 (Beitrag #216) schrieb:

Ich lese hier ja seit Ewigkeiten nur noch mit, kann mich dem aber nur anschließen. Es müssen wirklich endlich 4K/HDR Beamer in der 2 bis 3.000 € Klasse her (bin da noch etwas toleranter als Du), sprich bei Sony braucht es endlich einen HW mit 4K/HDR.

Mal davon ab, dass zwei Leute noch keine Zielgruppe sind, würden sich wohl alle Beamerinteressierten wesentlich günstigere Preise für 4K Projektoren freuen. Auch ich hätte nichts gegen ordentliche 4K Geräte zwischen 2 - 3000€ von Sony, JVC oder Epson. Nur sind wir ja leider nicht bei Wünsch Dir was!

JokerofDarkness (Beitrag #220) schrieb:

Mal davon ab, dass zwei Leute noch keine Zielgruppe sind, würden sich wohl alle Beamerinteressierten wesentlich günstigere Preise für 4K Projektoren freuen. Auch ich hätte nichts gegen ordentliche 4K Geräte zwischen 2 - 3000€ von Sony, JVC oder Epson. Nur sind wir ja leider nicht bei Wünsch Dir was!

Das sind sicher schon noch mehr Leute als wir 2.

Daß wir nicht bei Wünsch Dir Was sind, gebe ich ansonsten eher an Sony und seine Preisvorstellungen zurück. Gibt aber ja genug Dumme, die trotzdem kaufen.

Naja, zu brauchbarer HDR Darstellung GERADE bei einem Beamer gehören eben die besagten Dinge - nur gibt es die leider nicht bei günstigen Beamer...

Es ist schlicht kein günstiger (neuer) Beamer mit gutem Schwarzwert und Nativkonstrast erhältlich - was meiner Ansicht nach bei HDR einfach wichtiger ist als die Auflösung (die ja im Grunde mit HDR nichts zu tun hat)

Nicht umsonst haben auch bei HDR Shoot Out die Oled vor den deutlich helleren Lcd gewonnen - eben weil die hier auch vorne liegen...

andreasy969 (Beitrag #221) schrieb:

Daß wir nicht bei Wünsch Dir Was sind, gebe ich ansonsten eher an Sony und seine Preisvorstellungen zurück. Gibt aber ja genug Dumme, die trotzdem kaufen. :L

Verstehe Dich sehr gut. Aber durch die Deiner Meinung vielen Dummen, die kaufen, gibt es genug Blöde, die dann nur in die Röhre schauen. Und das meine ich wirklich nicht wertend.

hotred (Beitrag #222) schrieb:

Naja, zu brauchbarer HDR Darstellung GERADE bei einem Beamer gehören eben die besagten Dinge - nur gibt es die leider nicht bei günstigen Beamer...

Das ist ja genau meine Aussage/das Problem. Langsam aber sicher gehört das wirklich mal in die bezahlbaren Geräte. Die 4K Panels können so teuer auch nicht sein und wenn ich meinen Beamer nach 10 Jahren mal update, dann erwarte ich für dasselbe Geld schon mehr als nur 'ne bessere Lampe und besseren Kontrast, um es mal überspitzt zu formulieren.

Ich bin aber auch guter Dinge, daß es demnächst so weit ist (spätestens dann eben nächstes Jahr). Bei 4.000 Euro sind wir inzwischen ja schon.

JokerofDarkness (Beitrag #223) schrieb:

Verstehe Dich sehr gut. Aber durch die Deiner Meinung vielen Dummen, die kaufen, gibt es genug Blöde, die dann nur in die Röhre schauen. Und das meine ich wirklich nicht wertend.

Ich wollte mit den Dummen auch niemanden beleidigen und ich verstehe Dich ja auch. War ja selbst (z.B. bei Playern) auch schon bewußt der "Dumme", bei 4K/HDR Beamern nervt mich die Hochpreispolitik so langsam aber und ist m.M. auch wirklich schwer zu rechtfertigen.

Wenn beim 4000€ Modell volle 18 Gigabit drin sind, wäre ich sogar schon dabei. So muss ich schlichtweg passen.

Also wenn ich ganz ehrlich sein soll - so wäre ich viel lieber einer der besagten "Dummen"

Ich finde es schon arg einschränkend wenn man sich an den technischen "Unzulänglichkeiten" der heutigen Geräte stört - da lebt sich jemand dem diese Dinge schlicht egal sind doch viel leichter...

...oder eben auch jemand dem all die Fehler zwar auffallen aber nicht stören

Aber leider hab ich persönlich dieses Glück nicht

Ich würde niemanden "dumm" nennen der mit einem billigen Baumarkt Tv happy ist - da würde ich eher noch mich selber als dumm bezeichenen weil ich viel mehr Geld für das Zeug ausgebe...


Aber man sollte es eben anders sehen - man "vergeudet " ja seine kostbare und arg begrenzte Lebenszeit damit das man diese Geräte nutzt - da kann es dann nur sinnvoll sein wenn das in einer Qualität passiert mit der man voll zufrieden ist...

Die 18 Gbit würde ich bei 2.000 € wohl sogar in Kauf nehmen, da praktisch für mich eher nicht relevant, aber sicher nicht für 4.000 €, womit wir wieder genau beim Thema wären: Die Preise sind einfach unverschämt.

Bin jedenfalls mal gespannt auf die IFA. Nach dem Motto: Neues Jahr, neues Glück - oder auch nicht. Spätestens Ende nächstes Jahr hätte ich aber schon gerne mal was Neues ...

Die Sony-Projektoren unterscheiden sich ja eigentlich kaum. Das Objektiv scheint auch überall das Gleiche zu sein. Vermutlich auch das Teuerste am Gerät. Es muss sich einfach endlich etwas bei der Lichterzeugung tun. LED und Laser sollte einfach Standard sein und warum man ein LED-Leuchtmittel nicht wechseln können sollte, falls es mal defekt ist, muss mir auch erst einmal der Hersteller erklären. Wenn man es wollte, kann man das genauso als austauschbares Modul fertigen wie die UHP-Lampen. Im Wohnzimmer werfe ich nicht auch gleich den Lampenschirm mit E27-Fassung weg, wenn die LED-Birne defekt ist. So könnte man evtl. in Zukunft die alternde Werksleuchte gegen ein noch effizienteres und helleres Leuchtmittel und gleichen CRI-Index tauschen.

andreasy969 (Beitrag #216) schrieb:

Deine Zielgruppe gibt es somit durchaus und es ist auch meiner Meinung absolut arm, daß man Projektoren mit echtem 4K und HDR immer noch als Luxusartikel verkauft (4.000+ Euro für einen Beamer sind Luxus).

du schreibst es doch selber hochwertige PJ sind Luxus! kein mensch braucht sowas, warum in aller welt soll sowas dann immer günstiger werden
klar in ein paar jahren wir 4K in der HW reihe/preis angekommen sein, dafür gibt es dann 8K irgendwas und die preise werden immer um die 4-10K bleiben wenn man das beste bild haben möchte.
wer sich das nicht leisten kann, was komplett verständlich ist - LUXUS, hat aber immer noch die möglichkeit einen 500€ DLP zu kaufen mit den einschränkungen die es nun mal gibt. wer denkt in ein paar jahren gibt es für 500€ die bildqualität die jetzt um die 4K€ liegt, kann gerne weiter hoffen

zu sagen das das alles zu teuer ist und man abgezogt wird ist schon eher niedlich jetzt gibte es schon so lange Porsche können die nicht mal günstiger werden

celle (Beitrag #229) schrieb:

Im Wohnzimmer werfe ich nicht auch gleich den Lampenschirm mit E27-Fassung weg, wenn die LED-Birne defekt ist. So könnte man evtl. in Zukunft die alternde Werksleuchte gegen ein noch effizienteres und helleres Leuchtmittel und gleichen CRI-Index tauschen.

Der Trend ist doch eindeutig: Defektes Gerät, dann wegwerfen und neu kaufen. Die Handy-Branche war hier doch der entsprechende Wegbereiter.
Deine genannte E27-Fassung ist ja heute bereits ein Exot, wenn man mal aktuell durch die Lampenabteilungen geht.
Klar könnten auch LED- und Lasermodule in Projektoren gewechselt werden, aber die Hersteller verkaufen nunmal lieber neue Geräte, als nur einzelne Ersatzteile.
Im Sinne unserer verfügbaren Ressourcen natürlich traurig, aber ohne das die Politik einschreitet werden die Hersteller selbst den Rückweg zu besserer Reparierbarkeit nicht antreten.

Stichwort "geplante Obsoleszenz", und wir Verbraucher sind Teil des Problems

Pah, wenn schon 262" http://www.cseed.tv/indoor-tv/design-indoor-tv/

ja den hab ich ergoogelt.
bei obigem Bild bin ich mir nicht sicher obs echt ist, hat mir ein Kumpel geschickt und ich dachte es passt super zur Diskussion hier.

Kennt den jemand, kann da jemand ne Marke erkennen?
Q? O?

garfield1972 (Beitrag #234) schrieb:

Pah, wenn schon 262" http://www.cseed.tv/indoor-tv/design-indoor-tv/

Nabend,

das ist kein normaler TV !
Das ist SMD LED Modul Technik im Pitch 1,52 mm im Format 21:9.
Die Fa. vergoldet dann den Screen
Der 262 Zoll liegt bei ca. 500.000 € (bei 15,8 qm ca. 31500,00/qm)
Das gibt es schon für 50% günstiger zu kaufen, anders verpackt.

ANDY

Quasi dann ein Schäppchen für 250000€

... passte nur leider nicht durch die Tür von meiner Yacht ...

audiohobbit (Beitrag #235) schrieb:

ja den hab ich ergoogelt. bei obigem Bild bin ich mir nicht sicher obs echt ist, hat mir ein Kumpel geschickt und ich dachte es passt super zur Diskussion hier. Kennt den jemand, kann da jemand ne Marke erkennen? Q? O?

Nabend,

ist fake !

Momentan ist LCD Technik in der 11 Generation. Firmen wie Tcl, Boe oder Foxconn sind hier involviert (Chinesen)
Also meistens hier nicht bekannte Firmen.
Bedeutet max Substart (bei 11) ist momentan 3000 x 3370 mm (bxh). Und daraus wären max 2 Stück 135 Zoll TV im 16:9 Format
baubar.

Was auf der IFA vorgestellt wird, ist ein neues Modell in 175 Zoll !!! (Preis NDA).
Nicht OLED nicht LCD....Mircro LED (logisch). Und von wem ? von LG.
Auch LG hat erkannt das die OLED Technik keine Zukunft langfristig bietet.
Jeder größere Hersteller setzt auf Micro LEd Technik, als Technik für Morgen (momentan noch viel zu teuer).
Aber nur so sind größere Diagonalen in Zukunft mit kleinerm Pitch möglich zu fertigen. (bisherige SMD LED TEchnik hat hier Grenzen).
OLED hat massive Probleme bei größeren Diagonalen, diese zu bauen und auch haltbar zu machen. Zudem einfach nicht langzeitstabil genug (auch wenn das hier ein Kollege nicht verstehen will). Trotz Generation 8,5 ist es fraglich wie weit das Spiel hier gegen M-Led noch aufgeht. Die Zeit wird es zeigen.

ANDY

Jogitronic (Beitrag #238) schrieb:

... passte nur leider nicht durch die Tür von meiner Yacht ... :D

Nabend,

das geht auch durch die Hundeklappe an der Tür
Die Einzelmodule sind 512 x 515 x 95 mm gross dabei (bxhxt) ges. bei 262 Zoll in 6144 x 2575 mm (ges. 12x5 Stück )
Gewicht ca. 10,8 kg pro Stück

ANDY

ANDY_Cres (Beitrag #236) schrieb:

garfield1972 (Beitrag #234) schrieb: Pah, wenn schon 262" http://www.cseed.tv/indoor-tv/design-indoor-tv/ Nabend, das ist kein normaler TV !

Echt nich??
Dachte den gibts bei Aldi aufm Wühltisch...

apropo Micro-LED: https://www.youtube.com/watch?time_continue=38&v=N8QZVkRe9vQ
Denke das wurde auch schon angesprochen, könnte zu selbstleuchtenden Projektorpanels führen.

Die 1 Mio. nits sind aber nicht soo viel wenn man das Bild z.b. Faktor 100 (in Breite/Höhe) aufbläst. Wenn das Panel z.b. 1 Zoll breit ist wären das 2,54 m LW Breite. Fläche ist dann Faktor 10.000, was dann noch zu 100 nits führen würde, also knapp 30 fL. Das schaffen normale Projektoren auch, aber halt nicht bei unendlich zu 1 Nativkontrast...

Lt. wikipedia hat die Sonne am Horizont 6 Millionen nits, am Mittagshimmel 1,6 Millarden nits...


hier noch Text dazu: https://www.mobilege...plays-mit-5-000-ppi/

hier die website mit Text über Projektoren: https://www.mobilege...plays-mit-5-000-ppi/

Nabend,

das Prozedere ist auch um Faktor 10 und höher steigerungsfähig.

ANDY

oto1 (Beitrag #230) schrieb:

andreasy969 (Beitrag #216) schrieb: Deine Zielgruppe gibt es somit durchaus und es ist auch meiner Meinung absolut arm, daß man Projektoren mit echtem 4K und HDR immer noch als Luxusartikel verkauft (4.000+ Euro für einen Beamer sind Luxus). du schreibst es doch selber hochwertige PJ sind Luxus! kein mensch braucht sowas, warum in aller welt soll sowas dann immer günstiger werden klar in ein paar jahren wir 4K in der HW reihe/preis angekommen sein, dafür gibt es dann 8K irgendwas und die preise werden immer um die 4-10K bleiben wenn man das beste bild haben möchte. wer sich das nicht leisten kann, was komplett verständlich ist - LUXUS, hat aber immer noch die möglichkeit einen 500€ DLP zu kaufen mit den einschränkungen die es nun mal gibt. wer denkt in ein paar jahren gibt es für 500€ die bildqualität die jetzt um die 4K€ liegt, kann gerne weiter hoffen zu sagen das das alles zu teuer ist und man abgezogt wird ist schon eher niedlich jetzt gibte es schon so lange Porsche können die nicht mal günstiger werden :D

4K ist für mich kein Luxus mehr, sondern Standard - nur die Preise sind Luxus. Und kein Mensch verlangt einen gescheiten 4K-Beamer für 500 €. Tatsache ist, daß vor knapp 10 Jahren Full-HD Stand der Technik war und es entsprechende SEHR GUTE Full-HD Beamer (ohne irgendwelche "2K-Limitierungen") mehr oder weniger sofort für ca. 2.000 € zu kaufen gab - DAS war m.M. ein fairer und angemessener Preis. Bei TVs bekommt man heute zum selben Preis wie damals selbstverständlich (vollständiges) 4K und obendrein noch immer größer werdende Diagonalen praktisch "gratis dazu". Bei Beamern soll man heute dagegen das doppelte bezahlen und bekommt dafür dann nicht mal vollständigen 4K-Support? Nein, danke, aber wer's braucht.

Fakt ist, daß Sony hier sein 4K-Panel-Monopol ausnutzt und dies leider auch funktioniert, da zu viele Leute diese Preise zahlen (weil sie m.M. übrigens jegliches Maß verloren haben) oder aber der Beamer-Markt wird wirklich immer unbedeutender/kleiner und man braucht wirklich diese dekadenten Preise.

Sich etwas nicht leisten können und sich etwas nicht leisten wollen sind übrigens auch immer noch zwei paar Schuhe.

ANDY_Cres (Beitrag #239) schrieb:

ist fake !

Was auch schon daran zu erkennen ist, dass eine 250er Diagonale eine Breite von 5.50 m und eine Höhe von 3.10 m (16:9) bedeutete.

Dass die hier abgebildete Schachtel keine (geschätzten) 3.30 m hoch ist, welche sie messen müsste, um das Gerät zu enthalten, sieht man wiederum an der Person, die daneben steht.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #244) schrieb:

ANDY_Cres (Beitrag #239) schrieb: ist fake ! Was auch schon daran zu erkennen ist, dass eine 250er Diagonale eine Breite von 5.50 m und eine Höhe von 3.10 m (16:9) bedeutete. Dass die hier abgebildete Schachtel keine 3m hoch ist, sieht man wiederum an der Person, die daneben steht. Gruss Surbier

Außer die 2 Personen auf den Fotos sind beides 2,3m Hünen, welches im Bereich des Möglichen liegt, aber als eher unwahrscheinlich erscheint...

LG

Alles Basketballer...

Und die Schachtel ist von Tardis-Industries...

Nabend,

zur Ifa stellt Samsung auch sein neues Modell mit M-LED vor.
73 Zoll für € ..... (zu teuer noch).

ANDY

Das ist es eben. Das Marketing spricht immer von großen theoretischen idealisierten Zahlen. Sowohl von der Auflösung als auch bei der Helligkeit bleibt dann herunterskaliert auf normale Größen in der Alltagspraxis erst einmal nicht mehr so viel von der Theorie übrig. mLED als Chipersatz in den Projektoren ist frühzeitig wahrscheinlicher als ein LCD/OLED-TV-Ersatz. Für den normalen TV-Markt ist das aber noch lange nichts und wer weiß ob es jemals Sinn macht da mit OLED/QLED zu konkurrieren. Man zielt mit mLED hier klar auf größere Diagonalen jenseits der 100" und eine beschränkte Zollauswahl bei den Smartphones. Die Hürde bei TVs mit den zig verschiedenen Zollgrößen bei gleichbleibender Auflösung und Bildelektronik erscheint da noch viel zu groß.

In einer 8G-Fabrik hat Samsung übrigens auch schon einen 110" großen LCD fertigen lassen und Vizio gar 120" für $130000 (2x 98" ist mit 8.5G machbar). Man muss also keinen Halfcut durchführen und dann geht auch in einer 10.5/11G bis zu 150" aus einem Substrat. Immerhin 330cm in der Bildbreite. Die Bedürfnisse im klassische Wohnzimmerkino werden damit wohl mehr als übererfüllt.
Mit den 11GFabriken werden wir denke ich durchaus viel größere TV-Displays als jetzt auf den Messen sehen. Einfach nur um zu zeigen, was man als Displayhersteller so kann. So lange nicht rollbar für den Transport, wird das für den Consumermarkt keine große Relevanz haben, weil eine spontane Kaufentscheidung erschwert wird. Einfach mal so in den Kombi packen ist halt nicht. Da hätten die Leuchtkacheln natürlich Vorteile.

85-96" als TV-Größe könnte trotzdem in nächster Zeit stark an Bedeutung zulegen, weil hier einfach die Preise dramatisch sinken werden. Küchenarbeitsplatten oder Trockenbauplatten bekommt man mit entsprechenden Organisationsaufwand ja letztendlich auch irgendwie in die Wohnung geliefert. 96" für 5000€ in den nächsten 2 Jahren und dann sind wir wieder bei dem Dilemma der aktuellen SXRD-Preisgestaltung ...

celle (Beitrag #248) schrieb:

Immerhin 330cm in der Bildbreite. Die Bedürfnisse im klassische Wohnzimmerkino werden damit wohl mehr als übererfüllt.

Das wären dann endlich mal interessante Bildgrößen und nicht übererfüllt. Im Gegensatz zu einer Rolloleinwand wäre das Teil aber immer überpräsent im Raum sichtbar und in meinem Fall nicht einmal stellbar, da dort sogar noch ein Fenster ist.
Somit habe ich eine größere Bilddiagonale bei Nutzung einers Beamers und zudem den optischen Erhalt eines Wohnzimmers bei Einsatz einer Rolloleinwand.

omit habe ich eine größere Bilddiagonale bei Nutzung einers Beamers und zudem den optischen Erhalt eines Wohnzimmers bei Einsatz einer Rolloleinwand.

Das Problem löst man auch nicht mit fest angebrachten mLED-Kacheln sondern nur mit rOLED oder über Umwege mit transparenten Displaylösungen (Fenster die bei Bedarf ein Bild anzeigen können, oder man installiert einen temporär nutzbaren schwarzen Vorhang oder Sichtschutz hinter dem Panel, wenn man perfektes Schwarz will).