VNX Black Horizon Edge Free + Sony HW45ES

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Great-Voltini
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 03. Jul 2018, 12:41
Hallo liebe Heimkino-Freunde,

ich bin gerade dabei mein neues Wohnzimmer mit einem Beamer aufzurüsten, dabei ist meine Auswahl auf den Sony HW45ES gefallen, da UHD Beamer noch sehr teuer sind und der Bildunterschied meiner Meinung den gravierenden Aufpreis nicht wert war. Falls Ihr anderer Meinung seit bzw. eine andere Empfehlung habt, gern her damit.

Bei der Deckenhalterung bin ich mir auch nicht so sicher - Sie sollte hauptsächlich weiß sein. Gibt es da etwas passendes was die meisten Leute nehmen?

Nun zum eigentlichen Thema der Leinwand:

Ich habe mir im Heimkinoraum Shop die neue Black Horizon Edge Free angesehen und sie mit der Cinegray 5D und der MaxWhite von EliteScreen verglichen. Die Cinegray fand ich persönlich nicht so gut, da blieb der Vergleich zwischen der Black Horizon und der MaxWhite von ES.

Mir hat der Kontrast von der BH sehr gut gefallen - Kostenpunkt 2000 Euro
Die MaxWhite von ES hatte nicht so gute Schwarzwerte, dafür war das Bild im Allgemeinen etwas heller und auch angenehm. Kostenpunkt - 1000 Euro.

So nun zu meinen Fragen:

Was genau bringt mir der Vorteil der Edge Free Technologie ? Der Einbaurahmen ist schmaler ja, Kontrast am Rand war OK,...ist das ähnlich zu einer Multiformat-Leinwand?

Im meinem Wohnzimmer sind alle Wände weiß, aber ich schaue sicher nur Abends und kann über die Jalousien alles einigermaßen abdunkeln. Braucht man da noch die Hoch-Kontrast Leinwand oder wie schätzt ihr das ein?

Von welchem Hersteller ist die VNX Black Horizon eigentlich? Gibt es noch mehr Erfahrungen aus die Videos von Heimkinoraum?

Über Eure Hilfe wäre ich sehr dankbar,

VG; Tom
Thomas2030-
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 03. Jul 2018, 13:04
@Great-Voltini
Hi

Nun den Sony hw 45e würde ich persönlich nicht nehmen wenn dann den Sony hw 65 der kostet ca. 200 Euro mehr und der hat eine Irisblende was sich in Sachen Schwarzwert/ Kontrast sehr bemerkbar macht (im positiven Sinne).
Die Leinwand ist ja ziemlich neu auf den Markt und soll recht gut sein zumindest das was man so in den letzter Zeit so liest.
Und ja in einen nicht optimierten Raum und trotzt zugezogener Jalousien macht sich eine Hochkontrast Leinwand immer sehr gut.
Bevor du aber dir den Sony Hw 45/65 zulegst schaue aber vorher ob auch der Projektionsabstand zu deinen Räumlichkeiten auch passt.
Ansonsten den ersten wichtigen Schritt mit Probeschauen hast ja schon mal gemacht.

Viel Spaß
Gruß


[Beitrag von Thomas2030- am 03. Jul 2018, 13:05 bearbeitet]
zeitgespenst
Stammgast
#3 erstellt: 03. Jul 2018, 18:02

Great-Voltini (Beitrag #1) schrieb:
(...)
Was genau bringt mir der Vorteil der Edge Free Technologie ? Der Einbaurahmen ist schmaler ja, Kontrast am Rand war OK,...ist das ähnlich zu einer Multiformat-Leinwand?
(...). Braucht man da noch die Hoch-Kontrast Leinwand oder wie schätzt ihr das ein?
(...)


Diese rahmenlosen Leinwaende bringen erstmal dem Hersteller Vorteile, da das Aufbringen der Rahmung entfaellt, sind sie billiger zu fertigen, ein Arbeitsgang entfaellt. Ja, Dir bringt das weniger Baubreite.
Mir gefaellt das nicht gut, ich habe lieber umlaufend einen Rahmen in schwarz und die ggf. leichte Einwellung im Laschenbereich bei den Motor LW haette ich lieber unauffaelliger matt schwarz "kaschiert".
Das ist aber Geschmackssache und bei dunklen ALR LW wie der hier gefaellt Dir das vielleicht noch. Mulitformat LW formatieren üblicherweise auch mit schwarz. Also Deine Entscheidung.

Tendenziell ist der Gewinn einer HK Leinwand in starkt abgedunkelten Raeumen trotz weisse Waende geringer und normal weiss reicht vielen Betrachtern völlig aus. Allerdings ist auch dieses Thema hochgradig subjektiv und dann nie allgemeingültig.

Tipp: Sei Dir erstmal selbst absolut sicher, wie bzw unter welchen Lichtverhaeltnissen Du in einem Wohnraum wirklich Filme geniessen möchtest. Also im völlig dunklen Raum oder mit dezenter Beleuchtung tendenziell wie oft beim TV üblich. Hat auch Einfluss auf die Wahl des Projektors, hellere finde ich bei Restlicht besser .
Versuche bei der finalen Entscheidung für eine Leinwand, diese Licht- und Raumbedingungen beim Haendler so gut es eben geht nachzustellen und lass Dir viel Zeit bei der Betrachtung heller, dunkler und gemischter Bildinhalte unter Deinen Bedingungen.
Achte unbedingt drauf, einen Projektor mit aehnlicher Lichtleistung einzusetzen !!!! oder nimm Deinen mit.

Anderenfalls kannst Du auch irgendeine Leinwand kaufen (schlechter, da nicht individuell angepasst). Hat alles pro und contra.


[Beitrag von zeitgespenst am 03. Jul 2018, 18:36 bearbeitet]
Great-Voltini
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 05. Jul 2018, 19:00
Hallo Zeitgespenst und Thomas,

vielen Dank für Eure Antworten. Den Sony 65 habe ich leider noch nicht live sehen können.
Kennt Ihr ein Video oder einen Link, wo man den Unterschied gut sieht?
Falls der Unterschied wirklich so deutlich ist, würde ich wohl auch zum 65er greifen.

Die Lichtverhältnisse beim Fernsehen sind eine leichte Beleuchtung durch eine Tischlampe mind. 3 m entfernt. Je nach Bedarf sind die Rollläden unten oder auch mal oben. Also mit Sicherheit nicht komplett dunkel. Wände werden im Wohnzimmer auch weiß bleiben :-)

Könnt Ihr noch andere ähnliche gute Leinwände empfehlen?

VG, Tom
PoLyAmId
Inventar
#5 erstellt: 06. Jul 2018, 06:07
Hallo Tom,

deine Projektor Wahl finde ich sehr gut. Wenn man die 5000€ nicht in die Hand nehmen will und mit Regenbogeneffekt der DLPs nicht klar kommt, ist der Sony HW45ES eine geniale Wahl. Auch ich werde mir diesen Beamer demnächst wohl anschaffen.
Den Tip mit dem HW65 kann ich in Bezug auf dein Wohnzimmer nicht ganz unterstützen. Ja er hat die Iris Blende und ja, die verbessert den Schwarzwert.
Zum Einen hat sie aber nicht nur Vorteile sondern kostet in dunklen Szenen ein ganzes Stück Licht. Viel schlimmer ist aber, dass du mit einem Wohnzimmer und hellen Wänden den Vorteil kein Stück nutzen kannst. Leider wird sogar der HW45 sein volles Potential nicht entfalten können. Er hat von sich aus schon einen recht brauchbaren Schwarzwert. Selbst diesen wirst du in deinem hellen Raum allerdings nicht voll nutzen können.

Dennoch würde ich ihn nehmen, denn es ist besser einen Beamer dieser Qualität zu kaufen und dann zu merken, dass man nochwas am Raum machen muss um ihn voll geniessen zu können als einen Beamer mit fiesem Kontrast zu kaufen um dann zu merken, dass man es trotz Optimierungen am Raum nicht rausreißen kann und dann nochmal kaufen muss.

Ich arbeite gerade genau an diesem Problem. Ich habe eine maskierbare Multiformat Leinwand und beschäftige mich gerade mit Abdunkelung meines Wohnzimmers um vom Schwarzwert des Sonys überhaupt etwas haben zu können. Meine Lösung sind Abdunklung der Seitenwände mit Bühnenmolton Vorhängen, Abdunklung der Decke mit aufhängbaren Deckensegeln, Abdunklung des Bodens mit Moltontuch.

Erst jetzt lässt sich der Inbild Kontrast und Schwarzwert eines gescheiten Projektors überhaupt von einem DLP der 500€ Klasse unterscheiden.
Da lohnt sich aber immer noch nicht oder vielleicht gerade eben so die Autoiris des HW65.

Der einzige andere Projektor, der für mich noch in Frage kommt ist der Epson TW9300W. Die Epsons darunter haben keinen Schwarzwert, der mit den Sonys mithalten kann. Weiterhin haben die Epsons nicht die Füllrate bzw einen Screendoor Effekt, welcher das Bild des Sonys selbst aus der Nähe homogener und analoger wirken lässt. Nur durch den 4K Shift verschwindet dies halbwegs. Es ist aber nicht so herb wie bei anderen Epsons, weshalb sich ein Blick lohnt. Auch ist der Epson mit 2800 Lumen nen ganzes Stück heller wie der Sony und packt mit dem DCI Filter, der nen Stück Licht kostet sogar Kinofarbraum. Motorisierte Optik ist natürlich auch ein Mehrwert und Das Objektiv des Epsons schlägt das des Plastk Zeugs des Sonys in Schärfe auch um Längen. Sicher wäre er auch etwas zukunftssicherer wegen 4K unfd HDR Unterstützung auch wenn er mit seiner begrenzten Bandbreite kein 4K HDR mit 60 Hz packt.
Die 800€ mehr ist das sicherlich wert. Leider ist der Sony, wenn es um reine BluRay Wiedergabe geht und in Bezug auf Zwischenbild Berechnung und Reality Creation nochmal ein ganzes Stück besser als der Epson.
Dagegen ist das 3D des Epson flimmerärmer und ghostingärmer.

Mir fällt die Entscheidung nicht leicht. Auf der einen Seite der Sony, welcher in dem was er kann, der BluRay Wiedergabe seines Gleichen sucht und auf der anderen Seite der Epson, welcher von der Konstruktion her geradezu purer Luxus ist für den Preisbereich.

Aber eins ist sicher. Wenn du deinen Raum nicht etwas weiter optimierst, dann kannst du dir da genau so einen Beamer wie den Vivitek 1189 da rein stellen. Den Unterschied siehst du wegen deines Raums eh kaum. Zumindest macht die Nuance, die der 65er Sony den Schwarzwert verbessert den Braten nicht fett. Kannst eh froh sein, wenn du mit weißen Wänden den ANSI Kontrast auf besser als 60-80:1 bringst. Ob du gegen Fremdlicht abdunkeln kannst ist da leider nur die Lösung für eine Seite des Problems

zu den Leinwänden kann ich dann leider nicht viel sagen außer, dass mir die Cinegrey 5D auch nicht zugesagt hat. Ich würde aber nie mehr ohne eine Multiformat Kaschierung projezieren wollen. Der Gewinn ist einfach super. Das Wird dann noch umso wichtiger bei hellem Raum. Sicherlich kann ein gutes Hochkontrasttuch da was verbessern, ich bezweifele aber, dass mir der Effekt so weit zu Gute kommt, dass ich auf die Kaschierung verzichten würde im weißen Wohnzimmer.

Bis denne

Marc


[Beitrag von PoLyAmId am 06. Jul 2018, 13:14 bearbeitet]
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