Einstieg in die Beamer Welt sinnvoll?

1.

Mod darum bitten das er den Thread in Kaufberatung verschiebt....

2.

Je nach eigenem Anspruch versuchen sich von günstigeren Geräten an das für sich passende Gerät heranzutasten - wenn man zb. mit einem 1000€ Beamer happy ist wozu dann einen um 5000€ kaufen?

Teuer macht einen Beamer hauptsächlich die Ausstattung (bzw. Ausführung), das native Kontrastverhältnis und die Helligkeit. Wenn nun alle 3 Dinge gut sein sollen ist das entsprechend teuer.

Wenn man mit schlechtem Schwarzwert leben kann/ will und zb. einen Dlp ohne Lens Shift montieren kann - so gibt es hier durchaus interessante Geräte um relativ wenig Geld.

Der Epson TW9400 mit absoluter Vollausstattung (abgesehen nativ 4K) ist ein Preis/Leistungs Hit der auch noch guten ( nicht sehr guten) Schwarzwert, billige Lampen und swhr hohe Helligkeit mitbringt.

Den würde ich mir an deiner Stelle besonders genau ansehen.

Der Epson ist wie auch die Dlp driftfrei.

Bei den Jvc und Sony ist der Drift Fakt, aber bei beiden kann man den Gammadrift beheben (bei Jvc selber sehr einfach mit Pc und Sensor)

Ich besitze zur Zeit eine Epson 9200 Beamer. Das Gerät ist inzwischen 5 Jahre alt. Einziges Problem in dieser Zeit ein kleines Staubkorn das einen dunklen Punkt im Beamerbild erzeugte aber durch die Selbstreinigung des Beamers nach ca. 2 Wochen wieder verschwunden war. Der Beamer lief in dieser Zeit insgesamt 5450 Stunden. Die erste Lampe habe ich nach 4000 Stunden gewechselt. Eine neue Lampe kostet ca. 100 Euro. Das Bild gefällt mir immer noch außerordentlich gut ist hell und kontrastreich. Ich möchte nie wieder auf einen Beamer verzichten. Mit einem neuen Epson 9400 wärst du glaube ich gut bedient. Kostet ca. 2800 Euro ist aber meines Erachtens gut angelegtes Geld.
Es gilt vielleicht noch zu beachten, das man neben dem Beamer auch noch einen Fernseher einsetzen sollte ,wenn man nur mal kurz die Nachrichten oder ähnliche gucken möchte. Der Beamer sollte nie für kurze Zeiträume benutzt werden und immer mind. 1 Stunde oder länger laufen, damit schont man die Lampe.

Pete1974 (Beitrag #1) schrieb:

diesjährigen Umzug ins Eigenheim ist der Platz dafür nun vorhanden.

Mein Rat: Wenn den neues Eigenheim Platz für einen eigenen Kinoraum bietet, solltest du dies auch in Betracht ziehen. Ein Wohnzimmerkino ist immer ein Kompromiss, den man mit noch so guter Technik nicht ausgleichen kann.
Ich genieße es jedesmal in mein Keller-Kino zu gehen, den Beamer zu starten und in aller "Ruhe" einen Film zu sehen. Der Hobby-Faktor ist bei mir aber auch recht hoch, denn man kann immer was verbessern
In ein Wohnzimmer würde ich mir nur einen großen TV stellen.

Ich benutze meinen Epson 9200 im Wohnzimmer. Wenn man gut abdunkeln kann ist das Bilderlebnis auch dort beeindruckend. Nicht jeder hat einen eigenen Kinoraum im Keller.

hdtv4me (Beitrag #5) schrieb:

Nicht jeder hat einen eigenen Kinoraum im Keller.

Eh nicht. Und ein TW9200 im Wohnzimmer macht sicher Laune!
Ich glaube aber, Pete1974 wollte mit seiner Frage unterschiedliche Blickrichtungen einfangen. Und meine persönliche Erfahrung ist halt, dass man im Wohnzimmer bildtechnisch und akustisch sehr rasch an Grenzen stößt.

Danke schonmal für die Rückmeldungen.

Einen eigenen Raum habe ich leider nicht auf absehbare Zeit zur Verfügung.
Ich bin mit den Kompromissen, die ein Beamer im Wohnzimmer erfordert, absolut einverstanden. Habe ja die von mir präferierten Produkte
schon selbst gesehen und finde das Bild, dass ein neuer, getunter Sony 270 liefert, richtig gut. Ich bin ja auch grundsätzlich bereit, das Geld dafür hinzulegen.

Nur mir ging es darum rauszubekommen, ob der Spass an diesem Bild recht schnell vorbei ist, ob sich das Bild so schnell und sichtbar verändert, dass es bald keinen Spass mehr macht und man lieber wieder den TV greift.

Meine TVs habe ich ca 5 Jahre. Wenn ich 7000 Euro in die Hand nehme, sollte so ein Beamer mir ähnlich lange Spass machen, ohne dass ich ein Technik Studium absolvieren muss, um das Gerät technisch beieinander zu halten, sofern das überhaupt möglich ist.

Pete1974 (Beitrag #7) schrieb:

Nur mir ging es darum rauszubekommen, ob der Spass an diesem Bild recht schnell vorbei ist, ob sich das Bild so schnell und sichtbar verändert, dass es bald keinen Spass mehr macht und man lieber wieder den TV greift.

Es ist extrem unwahrscheinlich das der Drift dafür sorgen würde das „der Spass am Bild recht schnell vorbei ist“ - er ist aber real und wird eintreten, früher oder später - mehr oder weniger stark.

Da so ein Sony Vw270 ja schon ein relativ teures und sehr hochwertiges Gerät ist - möchte man es eben so gut es geht perfekt haben und nicht nur halbwegs brauchbar, wenn das Gamma gedriftet ist und es nicht korrigiert wird sieht man das eben dann doch früher oder später, im Vergleich zu einemnicht gedrifteten Beamer eher früher...

Deshalb eventuell einfach mal auch mit anderen Geräten beschäftigen die nicht driften wie eben DLP (nur wenn der RBE kein Problem ist) oder eben Epson TW9400 oder gar 7400.

Dann bleibt auch noch etwas wo man sich „steigern“ kann in Zukunft - eventuell gibt es dann auch schon preiswerte Laserbeamer in den nächsten paar Jahren usw.

Bei den Lcos wie Sony und Jvc muss man eben damit leben das man im Laufe der Zeit entweder nicht das optimale Bild hat oder sich selbst damit beschäftigen / kalibrieren lassen muss oder eben einsenden im Fall der Fälle.

Oftmals könnte alleine das Wissen um diesen Sachverhalt störend sein

Wie schon gesagt ich besitze meinen Epson 9200 schon 5 Jahre mit über 5000 Stunden und bei mir ist die Begeisterung über das Bild immer noch genauso groß wie am Anfang. Ich käme nie auf die Idee je wieder einen Spielfilm über einen Fernseher zu schauen. Bei deinem Budget kann da doch nichts schiefgehen. Habe gestern z. B. "Our Planet" über Netflix gesehen und finde das Bild überwältigend, selbst "nur" in 1080 p.

Ich will dir wirklich keine Angst machen, aber bei Sony gibt es auch noch das Thema Kontrastverlust.
Such mal hier im Forum danach.
Das ist nicht korrigierbar.
Wenn das außerhalb der Garantie auftritt ist Game Over.
Dann mußt du damit leben.

JVC hat "nur" die Driftproblematik. Die ist zumindest korrigierbar.

Ich kann mir den anderen nur anschließen:
Guck dir auch mal DLPs im Bereich von 1500-2500 Euro an.
Zumindest falls dich ein Regenbogeneffekt nicht stört.
Ich sehe den RBE zwar, falls ich es will, (Kann es provozieren) aber es stört mich nicht.

Bei den Epsons gibt es den Nachteil mit einer relativ geringen Pixelfüllrate, im Vergleich zu LCOS und DLP.
Hier wäre zu prüfen ob dich ein Fliegengittereffekt stört.

Es ist im Moment so, dass selbst manche günstige Beamer ein sensationelles Bild machen, für das du vor 10 Jahren noch mindestens das 5fache hättest bezahlen müssen.

Ich wollte eigentlich auch zeitnah auf natives 4K upgraden, mache es aber vorerst nicht.
Und zwar aus 2 Gründen:

1. Ich finde das es momentan zuviele Nachteile gibt
2.Ich finde der Gewinn an Qualität ist den Aufpreis zur Zeit nicht wert.

edit:
Achja: Und auf deine Grundfrage zu antworten:

Einstieg in die Beamer Welt sinnvoll?

Ja! Lohnt sich auf jeden Fall!!

RealSurfy (Beitrag #10) schrieb:

Bei den Epsons gibt es den Nachteil mit einer relativ geringen Pixelfüllrate, im Vergleich zu LCOS und DLP. Hier wäre zu prüfen ob dich ein Fliegengittereffekt stört.

Wobei das aber meiner Ansicht nach durch das E-Shift beinahe überhaupt kein Problem (mehr) ist - ich hab zb. am Ergo eine sehr nahe Sitzposition zu Lw und muss hier wirklich darauf achten in bestimmten Szenen noch den „Pixeleffekt“ sehen zu können - wenn man das Bild als Ganzes ansieht (was ja wohl der Normalfall ist) fällt mir das nicht auf... (Anders wie zb. eine Lw mit Struktur oder mit Glitzern etc. - das stört mich immer bei helleren Szenen etc.)

Es ist im Moment so, dass selbst manche günstige Beamer ein sensationelles Bild machen, für das du vor 10 Jahren noch mindestens das 5fache hättest bezahlen müssen.

Das sehe ich auch so - wenn man zb. mit einem Benq W2000 „zufrieden“ ist und den montieren kann (will) - so wird man Preis/Leistung schwer was besseres finden...

Ich wollte eigentlich auch zeitnah auf natives 4K upgraden, mache es aber vorerst nicht. Und zwar aus 2 Gründen: 1. Ich finde das es momentan zuviele Nachteile gibt 2.Ich finde der Gewinn an Qualität ist den Aufpreis zur Zeit nicht wert.

Kann ich nachvollziehen - sehe ich sehr ähnlich

(Wobei ich aber weniger denke das es zu viele Nachteile gibt - kommt darauf an mit welchen Fhd Geräten man vergleicht... Abgesehen vom Preis und der gegebenen Driftsituation bzw. den Lampenpreisen finde ich zb. den Jvc N7 schon sehr gut
Was bzgl. Serienstreuung am Ende rauskommt wird sich zeigen...

Preis und der gegebenen Driftsituation bzw. den Lampenpreisen finde ich zb. den Jvc N7 schon sehr gut

Finde ich auch!

Der N7 ist für mich auch das zur Zeit mit Abstand interessanteste Gerät.
Ich finde nur einfach den Preis zu hoch in der Relation.
Für 5.000,00 würde ich ihn hier und jetzt kaufen.

Vor kurzem hatte ich ja mal Gelegenheit einen meiner W2000 gegen einen N5 zu testen, unter ähnlichen Bedingungen wie bei mir zuhause.
Wie ich hier im Forum berichtet habe, ist die Verbesserung (gefühlt) bei 20-30% maximal.
Das das letzte bißchen Leistung immer deutlich mehr kostet ist auch klar.
Also wenn der W2000 bei UVP 999,00 (?) liegt, dürfte der N5 gefühlt maximal 3.500,00 kosten und der N7 absolute Schmerzgrenze UVP 5.500,00.

Da er 8000,00 kostet, kaufe ich ihn nicht und warte auf sinkende Preise oder neue Geräte.

Aber das ist wie immer Ansichtssache.
Und wenn Geld garkeine Rolle spielt und man sich nächstes Jahr eh einen neuen kauft ist es auch egal...

edit: Achja: Und Sony würde ich garnicht kaufen. Egal für welchen Preis. Aufgrund des schleichenden Kontrastverlustes und der Informationspolitik darüber.

Naja - es ist eben sicher auch eine sehr schwierige Situation für Sony, denn was sollen sie denn machen?

Sollen sie öffentlich sagen: Ja, unsere Beamer haben diese Probleme und damit gewissermaßen ein „Ablaufdatum“ - ist eben so...

Das macht natürlich keinen Sinn... Und die Realität sieht ja so aus, das es sehr viele zufriedene Sony Nutzer gibt auf der ganzen Welt - und nur das zählt am Ende... Das diese oftmals vermutlich nur deshalb so zufrieden sind weil sie die schleichende Verschlechterung vom Bild bei ihren Geräten nicht wahrnehmen dürfte vermutlich auch auf der Hand liegen...

Die Frage ist eben weshalb diese Degradierung der Panel oder wie man es nennt stattfindet und ob das „nur“ aufgrund von Kostengründen nicht behoben wird oder ob es einfach technisch aktuell nicht möglich ist...

Unabhängig davon wäre aber wie du sagst ein besserer Umgang mit dem Thema gegenüber den Kunden spätestens im Fall einer Reklamation nicht nur wünschenswert sondern eigentlich unbedingt notwendig - bei Jvc gehts doch auch...

Aktuell sind im Grunde alle die den Service nicht benötigen (was ja der Großteil der Kunden sein dürfte) und nicht direkt mit anderen Geräten vergleich bzw. das eigene Gerät (noch) ok ist am zufriedensten - das wird auch der Grund sein weshalb Sony hier so agiert - „Never touch a running system“...

Keine Hilfe für Betroffene, aber eine Erklärung...

Unabhängig davon wäre aber wie du sagst ein besserer Umgang mit dem Thema gegenüber den Kunden spätestens im Fall einer Reklamation nicht nur wünschenswert sondern eigentlich unbedingt notwendig - bei Jvc gehts doch auch...

Ja, oder man müßte eben die Panels von JVC kaufen

Fair wäre es wenn man bei Sony, langfristig, kulant wäre, wenn der Fehler auftritt.

Oder genauer: Falls es einer merkt
Ich finde die Situation für die Kunden jedenfalls sehr unbefriedigend.
Die Händler verkaufen aber, nach meinem Eindruck, immer noch lieber Sony als JVC.
Vermutlich ist hier die Marge höher...

RealSurfy (Beitrag #15) schrieb:

[ Ja, oder man müßte eben die Panels von JVC kaufen

Richtig - das verbietet sich aber aufgrund der offensichtlichen „Sparefrohmentalität“ von Sony wohl generell...

Fair wäre es wenn man bei Sony, langfristig, kulant wäre, wenn der Fehler auftritt.

Absolut - ein guter Vergleich sind meiner Ansicht nach zb. die Oled... Ich denke so wie Lg das bisher gemacht hat ist es korrekt: Die haben einfach akzeptiert das es Probleme mit der Panelqualität und Burn in gibt, werden vermutlich zum Schluss gekommen sein das es wirtschaftlich nicht lohnt deshalb alle Panel zu selektieren und „schlechtere“ auszusortieren - haben aber bei Beanstandung des Kunden das Panel gewechselt

Und was macht Sony hier in der selben Situation: Die streiten mit dem Kunden rum und wollen die Fehler erstmal gar nicht anerkennen - und wenn dann doch irgendwann, dann wird den Kunden für ihr fehlerhaftes Neugerät ein gebrauchtes Tauschgerät hingestelt, das oft noch schlechter ist als das eigene...

Das finde ich schade, da dadurch ausgezeichnete Geräte eines Traditionshersteller in Verruf gebracht werden - meiner Ansicht nach völlig unnötig.

Oder genauer: Falls es einer merkt Ich finde die Situation für die Kunden jedenfalls sehr unbefriedigend. Die Händler verkaufen aber, nach meinem Eindruck, immer noch lieber Sony als JVC. Vermutlich ist hier die Marge höher...

Ja, alles was man so hört und mitbekommt deutet darauf hin...

Ich hatte ja auch die Überlegung einen Beamer/Leinwand anzuschaffen http://www.hifi-foru...m_id=288&thread=4032

Bei mir hätte die Leinwand gut 2 Meter Breite haben dürfen, mehr Platz ist nicht vorhanden. Deshalb hab ich mich dann doch gegen einen Beamer entschieden und für das (nach meinem Geschmack) bessere OLED-TV-Bild entschieden.

Aber ein TV Gerät ist ein TV Gerät, egal wie groß und ein Beamer ist Kino

Hallo Pete1974,

zu deinen Fragen:

Nein, es ist nicht nur ein kurzes Vergnügen. Aber um dieses auch über Jahre hinweg zu erhalten, muss man sich bei JVC und Sony mit den erforderlichen "Wartungsarbeiten" beschäftigen. Schön wäre, wenn solche notwendigen Gamma-/ und Farbraumkorrekturen auch von den Fachhändlern für moderates Geld angeboten würden, die diese Geräte auch verkaufen. In Einzelfällen wird das wohl angeboten werden, aktuell werden aber die meisten Nutzer - die um die Veränderungen wissen - selbst tätig. Und dazu benötigt man einen Messsensor (ab 100.- EUR) und kostenlose Kalibrierungssoftware.

Für JVC gibt es für die Software Autocal eine Anleitung und es läuft meines Wissens weitestgehend automatisiert ab. Bei Sony benötigt man die Software Image Director und ein gewisses Maß an Kalibierungs-KnowHow. Es benötigt auch etliches an Zeit und Versuchen um ein optimales Ergebnis zu erzielen. Ich bin da jährlich 3-6 Stunden beschäftigt. Möglicherweise steht hier auch bei Sony eine automatisierte Lösung in den Startlöchern, aber selbst wenn diese Software freigegeben wird, wird diese voraussichtlich mehr KnowHow für die Steuerung benötigen.

Tatsächlich ist es bei Sony so, dass die von Nutzern gemessenen Werte die Veränderungen an Gamma, Farbraum und Kontrast dokumentieren, die meisten, nicht nachmessenden Nutzer, diese aber über die ersten Jahre nicht wahrnehmen, oder vernachlässigbar gering empfinden. Schwieriger wird es wenn man von der Veränderungen weiß und einem an einem wirklich optimalen Bild gelegen ist. Dann wird man schon nach einem Jahr den Projektor vermessen und nachkalibrieren wollen - und dazu muss man tätig werden (oder jemanden haben, der das für einen macht)

Auch wenn die Kontrastwerte bei Sony über die Jahre deutlich, und nicht korrigierbar, zurück gehen - diesbezüglich verhalten sich die Geräte bei den Nutzern sehr unterschiedlich - so würde ich doch behaupten, dass man die ersten 4-5 Jahre ein wirklich gutes Bild genießen kann, wenn man das Gamma und den Farbraum jährlich kontrolliert und bei Abweichungen nachkorrigiert.

Bei JVC ist bis zum heutigen Tage nichts bekannt geworden, dass der Kontrast nachlässt. Aber die automatisierte Gammakorrektur ist auch nötig.

Wenn Dir das alles doch noch zu kompliziert ist, und Du mit diesen Dingen nichts zu tun haben willst, dann wäre ein EPSON, wie der TW9400 ein Gerät das in der Bildqualität den anderen beiden Marken nur wenig nachsteht, aber dafür zu einen sehr attraktiven Preis zu bekommen ist.

Einen schönen Gruß
Armin

Und wie sieht es mit der Staubproblematik beim Epson aus...…..

Mein Epson 9200 ist ca. 5460 Stunden im Betrieb. Nach ca. 2500 Stunden war ein Staubkorn in der Optik, das aber durch die Selbstreinigung des Projektors nach ca. 2 Wochen wieder verschwunden war. Ansonst keine Probleme mit Staub.

Ich hatte am 9300 auch mal ein Staubkorn - ich hab den Höhenmodus und hohen Lampenmodus aktiviert und am nächsten Tag war es dann weg...

Ich hoffe der TE hat sich zwischenzeitlich kein anderes Hobby gesucht

Naja..... Gammadrift, Hotspot/Glitzern, lauter Lüfter, Lichthof, Regenbogen-/Fliegengitter-Effekt, weiße Punkte usw. könnten einen schon abschrecken.

RealSurfy (Beitrag #23) schrieb:

Ich hoffe der TE hat sich zwischenzeitlich kein anderes Hobby gesucht :KR

Nee, hab mich noch nicht zurückgemeldet, da ich die 80 Seiten des Sony VW270 lese.
Wenn ich damit fertig bin, melde ich mich wieder, bin auf Seite 60...