Sony HW65 -> schlechter Schwarzwert

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MrBanana
Stammgast

#1 erstellt: 18. Jul 2020, 14:11

Hallo liebe Forums-Gemeinde,

nachdem ich den Sony HW65 jetzt seit etwas mehr als einanderthalb Jahre im Einsatz habe, muss ich mich mal an euch wenden.
Ich habe den Projektor beim Heimkinoraum gekauft inkl. dem HD-Premium Tuning. Bei der Vorführung hatte der Sony einen tollen Schwarzwert und Kontrast.

Kurz nach dem Aufbauen und ersten Bildtests waren die hellen Szenen schön hell und die Farben haben mir sehr gefallen. Aber ich hatte einen Schwarzwert, der mich an meinen alten BenQ W1070 erinnerte und auch der Kontrast lies in dunklen Szenen zu wünschen übrig. Das konnte nicht sein und so habe ich dem HKR geschrieben, die sich bis heute nicht gemeldet haben.
Dabei ist egal ob Filter drauf oder nicht oder welcher Bildmodus. Mein Raum ist komplett dunkelgrau/schwarz gestrichen und projeziert wird aus etwa 3,50m auf eine 110 Zoll Rahmenleinwand. Der Raum ist komplett abgedunkelt.

Hier nochmal die nennenswerten Bildeinstellungen:

Kino schwarz plus
Erweiterte Blende: Voll/Max
Kontrastverstärker: Hoch
Lampenregelung: Niedrig
Kontrast: 99
Helligkeit: 50
Farbe: 46
Farbton: 47
Farbtemperatur: Benutzer 5

Experten-Einstellung
Noise Reduktion: Aus
MPEG NR: Aus
Weiche Übergänge: Niedrig
Gamma: 2.4
Farbkorrektur: Ein
Reines Weiß: Aus
Farbraum: Farbraum 2

Wie gesagt, so war das Bild von der ersten Stunde an bis zum heutigen Tag. (Ca. 3100h Lampenlaufzeit/ erste Lampe).

Ich bin für jede Hilfe dankbar.

Ray-Blu
Inventar

#2 erstellt: 18. Jul 2020, 15:01

Im Prinzip hast du bereits alle relevanten Dinge aufgezählt die Einfluss auf den Schwarzwert haben wobei das Bild mit Filter schon etwas dunkler wird und
somit auch der Schwarzwert besser ist. Übrigens hat ein DLP Beamer von Haus aus einen guten Ansi Kontrast den man nur mit sehr gutem LCD erreicht.
Besser wird es dann nur mit einer adaptiven Irisblende für die dynamische Helligkeitsregelung. Arbeitet die bei dir einwandfrei ? Also merkst du etwas ?

Ach so, wenn bei HKR eine graue Leinwand zum Einsatz kam und bei dir eine Weiße dann wirkt sich das auch auf den Schwarzwert bzw. Kontrast aus
und der wichtigste Punkt ist zu schauen ob Zuspieler und Beamer den gleichen Farbraum nutzen (HDMI Schwarzwert oder RGB Bereich voll/begrenzt).

[Beitrag von Ray-Blu am 18. Jul 2020, 15:02 bearbeitet]

kildemoes
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 18. Jul 2020, 15:08

Auch ich denke bei sowas zuerst an HDMI Level.Standard ist auf Projektor und Quelle begrenzt.

n5pdimi
Inventar

#4 erstellt: 18. Jul 2020, 16:04

kildemoes (Beitrag #3) schrieb:

Auch ich denke bei sowas zuerst an HDMI Level.Standard ist auf Projektor und Quelle begrenzt.

Schließe mich an, die klingt nach falschem Farbraum. Wäre halt auch interessant zu wissen, von welchem Gerät zugespielt wird und was zugespielt wird und wie die Einstellungen im Gerät sind.
Und mal ganz ehrlich: damit "lebt" man 3100h (!!) bevor man sich mal irgendwie drum kümmert?
Ich hätt je mal bei HKR angerufen, anstatt 1 1/2 Jahre auf die Beantwortung meiner Mail zu warten.

[Beitrag von n5pdimi am 18. Jul 2020, 16:05 bearbeitet]

MrBanana
Stammgast

#5 erstellt: 18. Jul 2020, 17:50

Ja, ich kann mir im Nachhinein auch nicht ganz erklären, wie ich damit leben konnte.

Die Irisblende arbeitet, aber ich merke im Normalbetrieb nichts davon (was auch gut sein kann, oder?). Wenn der Abspann läuft sehe ich, dass das Bild dunkler wird, wenn es kurzzeitig ganz dunkel ist.

Der Zuspieler ist eine PS4 und zugespielt werden Blu-rays. Die Video Einstellungen der PS4 sind wie folgt:

Auflösung: automatisch
RGB Bereich: automatisch (zur Auswahl stehen noch begrenzt und voll)
HDR: aus
Deep Color Ausgabe: aus

n5pdimi
Inventar

#6 erstellt: 18. Jul 2020, 18:10

MrBanana (Beitrag #5) schrieb:

RGB Bereich: automatisch (zur Auswahl stehen noch begrenzt und voll)

Und genau das gibts auch am Beamer (Menü -> Funktion -> Dynamikbereich)! Hier wäre interessant, wie das auf Beamerseite aussieht. Sollte auch auf "Auto" stehen, normalerwiese klappt das auch mit dem Auto aushandeln. Falls nicht, ggf. hier mal experimentieren mit manueller EInstellung voll oder begrenzt, und wichtig: auf beiden Seiten immer gleich!

Wenn das falsch einegstellt ist, ist der effekt entweder (jenachdem in welcher Richtung falsch):
- Du hast zwar ein knackiges schwarz und strahlendes weiß, aber in Richtung Scharz und weiß saufen alle Details ab, weil die letzten Graustufen nicht mehr dargestellt werden und ins schwarz bzw. weiß verschwinden
- Du hast zwar alle Graustufen, aber es gibt kein richtiges schwarz, nur so ein milchiges grau, ebenso mit weiß

MrBanana
Stammgast

#7 erstellt: 18. Jul 2020, 19:58

Beim Beamer war auch Auto eingestellt. Hab mal beide jeweils mit begrenzt/voll ausprobiert, aber da hat sich in meinen Augen nichts getan.
Mir kommt das sehr komisch vor, dafür dass die Sonys so gut sein sollen.
Kann es am Zuspieler liegen? Oder am HDMI Kabel?

n5pdimi
Inventar

#8 erstellt: 18. Jul 2020, 20:07

Nein, das Kabel kann es eigentlich nicht sein. Aber PS4 und Beamer können ja nicht alle beteiligten Geräte sein.
Beschreibe bitte doch mal Deinen Aufbau ganz genau. Kannst Du auch einen anderen zuspieler testen?
Wenn Du jetzt gesagt hättest "hatte den Beamer länger nicht mehr im Einsatz und das sieht jetzt so komisch aus, aber als der Neu war sah das total gut aus" hätte ich gemutmaßt, der ist Farbraum/Gammamäßig schon ins Nirvana gedriftet, aber wenn das von Anfang an so war?
Kannst Du Fotos machen? Möglichst auf denen man was sieh (ich weiß, ist schwierig sowas aussagekräftig zu fotografieren).

callmeX
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 19. Jul 2020, 04:26

Vielleicht stand der Beamer ja schon etwas rum bevor MrBanana ihn gekauft hat - also Drift schon von Anfang an vorhanden. Wann wurde denn der HW65 gefertigt?

n5pdimi
Inventar

#10 erstellt: 19. Jul 2020, 08:37

Aber das was Mr.Banana da beschreibt wäre für mich der absolute Endzustand nach X-Jahren und tausenden Stunden (wenn sowas ohne Betrieb in der UV geschützten Verpackung überhaupt passiert). Da müsste er ja schon mindestens 3-4 Jahre im Lager gelegen haben.

[Beitrag von n5pdimi am 19. Jul 2020, 08:38 bearbeitet]

MrBanana
Stammgast

#11 erstellt: 19. Jul 2020, 10:47

Die PS4 geht über den HDMI Eingang an den Denon X4500 AVR und an den HDMI Out ist der Sony HW65 angeschlossen.
Ich hab an der Seite des Beamers eine Beschriftung gefunden, was wohl das Fertigungsdatum sein müsste (2018-07).

Dazu mal ein paar Vergleichsbilder von der Blu-ray von "The Dark Knight", die untere Bildhälfte mit Maskierung zum Vergleich.
Leider kommt sowas über eine Kamera nicht so gut rüber und zusätzlich habe ich nur eine schlechte Handykamera zur Verfügung. Ich habe jetzt ein paar Bilder ausgewählt, wo es einigermaßen gut rüberkommt. Die Cinemascopebalken bei den beiden rechten Bildern sind aber z.B. deutlicher zu sehen als es auf den Bildern den Anschein hat. Das geht dann eher in die Richtung von dem Bild mit Harvey Dent. Wobei die Szene auch deutlich heller ist.

[Beitrag von MrBanana am 19. Jul 2020, 10:49 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#12 erstellt: 19. Jul 2020, 11:43

Ja, Fotografieren ist schwierig, die Kamera versucht das ja beim Knipsen eher noch auszugleichen, was man zeigen will...

callmeX
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 19. Jul 2020, 19:38

Aufgrund von Fotos ist eine Beurteilung echt schwierig. Aber ich bilde mir ein auf den ersten zwei Fotos, welche eine höhere Grundhelligkeit haben die aufgehellten Balken leichter zu erkennen.
Ist dein Raum denn optimiert und hast Du im Laden unter ähnlichen Bedingungen verglichen? Hast Du genau das Gerät gekauft welches Du auch im Laden angeschaut hast?
Fertigungsdatum und Kauf liegen dann ca. 6 Monate auseinander - keine Ahnung ob der Drift innerhalb dieser Zeit soweit voranschreitet - da bin ich kein Experte.

Besser als der Benq w1070 sollte der HW65 im Schwarzwert schon sein. Hast Du den Benq noch und das mal mit 0 IRE Testbild verglichen? Bei 0 IRE sollte dein Raum keine große Rolle spielen.

MrBanana
Stammgast

#14 erstellt: 19. Jul 2020, 22:47

Der Raum ist optimiert ja. Wie gesagt, Wände und Decke sind dunkelgrau bis schwarz (hab ich nur einmal mit matt schwarz gestrichen). Aber auch beim Schwarzbild ohne Streulicht wirkt das schwarz noch zu hell.
Der Vorführraum im Laden war optimiert, es war glaube ich eine 21:9 Leinwand, also keine Sicht auf die Balken.
Das Gerät ist dasselbe Modell, ja.
Den Benq habe ich zwar noch, aber da ist die Lampe geplatzt und hat wohl irgendwelche sensiblen Teile zerstört, ein Lampenwechsel war damals ohne Erfolg.

Vielleicht fehlt mir dieser Vergleich auch einfach und ich hab den Benq vom Schwarzwert besser in Erinnerung als er war. Oder ich war zu geflasht von der Vorführung.