Sony VPL-VW290 und VPL-VW890

Hey,
Was zeigen die Fotos unten jetzt?
Ist das eine Beamer und das andere TV oder beides VW290? Es ist ja nicht 1:1 die gleiche Szene.
Wie sieht es aus ohne HDR also in SDR? 🙂
In den Bildern selbst (die dunklen Höhlen) und auch in den eigentlich schwarzen Balken oben/unten ist ein Blaustich zu erkennen.
Siehst du den in Natura auch oder kommt das durch die Fotos - wie alt isser und wieviele Lampenstunden hat er drauf?

DeChris86 (Beitrag #152) schrieb:

Hey, Was zeigen die Fotos unten jetzt? Ist das eine Beamer und das andere TV oder beides VW290? Es ist ja nicht 1:1 die gleiche Szene. Wie sieht es aus ohne HDR also in SDR? 🙂 In den Bildern selbst (die dunklen Höhlen) und auch in den eigentlich schwarzen Balken oben/unten ist ein Blaustich zu erkennen. Siehst du den in Natura auch oder kommt das durch die Fotos - wie alt isser und wieviele Lampenstunden hat er drauf?

Ich habe mal die Fotos wieder rausgenommen, da die nicht das Problem zeigen, welches ich habe. Der Blautisch kommt von den Fotos und ist nicht das Problem.

Das Problem ist eher, dass es verwaschen aussieht, aber nur in dunklen Szenen. Als ob es an Farbtiefe fehlt. Und das ganze nur im HDR Modus. Wenn ich am Beamer HDR ausschalte, ist das Problem weg.

Der Beamer ist aus letztem Oktober und lief bisher gute 300h.

Vielleicht kann jmd., der auch den Beamer hat und die Serie starten kann, schauen, wie es bei ihm aussieht. Vor allem in der 2. Folge ab Minute 10 fällt es besonders störend auf.

ISt die Serie überhaupt in HDR? Ich habe jetzt noch keine Folge gesehen, aber Amazon streamt ja oft in 4K SDR.

Ja, hab es gestern über den AppleTV in HDR gesehen. Sah insgesamt fantastisch aus. Ich glaube eine Szene in den Katakomben sah kurz Grau aus, wie ich es schon öfter mal bei HDR mit den Sonys beschrieben habe, aber für mich nicht die Rede wert.

n5pdimi (Beitrag #154) schrieb:

ISt die Serie überhaupt in HDR? Ich habe jetzt noch keine Folge gesehen, aber Amazon streamt ja oft in 4K SDR.

Sogar in DolbyVision. Geniales Bild!

Bei mir kam kein Dolby Vision an, obwohl es draufstand.

Ich glaube am ehesten trifft der Begriff Color Banding zu, auf das was ich im HDR Modus sehe in dunklen Szenen sehe.

Werde aber heute Abend versuchen es in Fotos festzuhalten.

Da hast du wohl recht. Wenn ich am ATV die Dynamikbereichanpassung aktiviere kommt beim RingeDerMacht das Signal tatsächlich nur als 12bitHDR (Anzeige am Arcana).
Ev. ein Problem mit der Amazon-App am ATV?
Da ich bei meinem ATV alles als DV ausgebe ist mir das nicht aufgefallen.
Dennoch bin ich sehr angetan von der Bildqualität, hätte ich von Amazon nicht erwartet.

Ich habe es wie gesagt auf dem Fire TV Stick und der Ps5 probiert. Bei beiden das gleich Problem.
Auf meinem TV sieht im HDR Modus aber alles so aus, wie es aussehen sollte.

Ja Namor, so hab ich es dann auch gemacht und sah echt super aus.

Floppy, dieses Banding in dunklen Szenen habe ich auch schon öfter beschrieben zum Beispiel am Anfang von Dr. Strange.
Wenn sich plötzlich so graue Schatten bilden. Meinst Du das?
Da würde ich im Expertenmenü „Weiche Übergänge“ ausschalten und Helligkeit auf 48 bei Kontrastverstärkung Hoch stellen, dann ist es deutlich weniger.

Auf meinem VPL-VW290 sieht HDR in HDR (Diese Abkürzungen können verwirrend sein ...) gut aus. Konnte bisher kein Problem mit Color Banding feststellen. Aber möglich das ich es übersehen habe. An welcher Stelle war das genau? Dann kann ich es mit ATV 4K mal überprüfen.

Wenn du irgendwelche HDMI Switches oder Splitter dazwischen geschaltet hast kann es übrigens sein das diese die 10/12 Bit von HDR rausrechnen und nur 8 Bit durchlassen, es bleibt aber HDR. Das hatte ich mal bei einem Gerät.

Aber gut, wenn du alles genauso mit dem gleichen Kabel am Fernseher nicht hast muß es wohl am Projektor liegen.

Wenn du einen PC hast dann kannst du ggfs. darüber Testbilder an den Projektor zuspielen und sehen ob Farbverläufe richtig dargestellt werden. Und natürlich wäre spannend ob das nur bei der HDR Serie ist oder vielleicht bei allen.

Danke euch schon mal für die Hilfe.

Konnte gestern Abend nach langem probieren auj jeden Fall ausschließen, dass es an der Serie liegt. Auch bei z.B. Carnival Row hab ich dieses Color Banding in sehr dunklen Bereichen.

Ich habe es erneut versucht in Fotos festzuhalten. Bitte schaut nicht auf eventuelle Blaufärbungen. Die kommen durch die Kamera. Es geht nur um die Flecken, die sich in sehr dunklen Bildteilen vom Rest abheben:






Hab die entsprechenden Flächen markiert. Ich hoffe ihr könnt erkennen, was ich meine. Am besten eignet sich die Szene der zweiten Folge der Herr der Ringe Serie ab Minute 45 und 45 Sekunden. Einfach mal laufen lassen.

Zur Konfiguration: Der Beamer ist genauso wie der TV an einem Denon AV Receiver X2600 angeschlossen. An diesem befinden sich die jeweiligen Abspielgeräte.

Insbesondre das zweite Bild sieht verdächtig nach dem von mir beschriebenen Problem aus. Ich konnte das nie auf Fotos festhalten.
Ich habe das immer mal wieder bei einigen HDR- Streaminginhalten. Ich schaue auch fast alles über Apple TV, konnte das bei Green Knight allerdings genauso über die Amazon App meines Panasonicplayers sehen.

Gestern bei Prey auf Disney+ war es besonders ausgeprägt. Da musste ich die Helligkeit auf 43 runterdrehen, damit die Schatten verschwinden.
Ich hatte mir ja extra eine Custom Gamma HDR-Kurve gebastelt, um das Problem in den Griff zu kriegen. Wenn man HDR ausschaltet ist es nämlich weg.

Mittlerweile kann ich aber mit Helligkeit 48, weiche Übergänge aus und Kontrastverstärkung Hoch ganz gut damit leben, weil es nur noch sehr selten vorkommt bzw. wenig stört. Solche Ausnahmen wie Prey nerven mich dann aber auch.

Hi,
Hab ich als VW270 user leider auch und kann bestätigen, das Maßnahmen wie experimentieren mit der Helligkeit, Kontrastverstärkung und weiche Übergänge dem entgegenwirken können bzw. sich darauf auswirken-> mach Standbild und du siehst diese Flecken wandern, sich etwas zurückziehen.
Zufriedenstellend habe ich das für mich aber nicht hinbekommen und da mir sowieso etwas Helligkeit fehlt (hab jetzt auf -52- stehen)bleib ich lieber bei SDR (da ist das Bild "fehlerfrei"). Helligkeit runter und Kontrastverstärkung hoch wirken sich aber denk ich negativ auf die Durchzeichnung im Bild aus( Helligkeit Szenen, Verstärkung -Clipping hellere Szenen) alles nicht so ideal.
Aber probier's mal aus 🙂

Ich habe heute noch einmal mit den Einstellungen rumprobiert. Tatsächlich bringt es was, wie Abaqus geschrieben hat, die Helligkeit zu reduzieren ( auf ca. 47). Es macht aber das eigentlich Problem nur unsichtbarer, aber beseitigt es nicht. Ebenso geht es zu lasten der Durchzeichnung.

Wenn ich HDR direkt am Beamer ausschalte, ist das Bild bei eingehenden HDR Signal nicht zu gebrauchen. Nur wenn ich HDR am Zuspieler deaktiviere, kommt ein brauchbares SDR Bild zustande. Allerdings fehlt es auch hier an Durchzeichnung.

Komisch ist, dass es mir bisher nicht aufgefallen ist. Übrigens auch nicht bei Prey. Werde morgen mal probieren, ob ich es auch bei UHD Discs reproduzieren kann.

Ein defekt liegt dann aber wohl nicht vor. Aber irgendwie macht nicht diese Erkenntnis nicht glücklich.

Vermutlich verwendet Sony eine "verbogene" Gamma Kurve um HDR heller aussehen zu lassen. Evtl. wird sie kurz nach dem dunkelsten Schwarz recht schnell angehoben und bleibt dann einigermaßen linear ab dem Punkt. Das wird in den meisten Fällen kaum negativ auffallen, außer einer Szene wie der hier gezeigten. Gesichter dürften dadurch in HDR deutlich heller sein.

Sowas habe ich damals auf meinem EH-TW9300 von Hand für HDR gemacht. Dort kann man ja die Gamma Kurve selbst frei einstellen. Mit der "normalen" Kurve waren eigentlich alle HDR Filme bei weitem zu dunkel, aber damit gings dann.

Ich finde auch, dass es einen der größten Nachteile bei den Sonys darstellt. Helligkeit 48 ist für mich der beste Kompromiss.
Ja es ist nicht weg und die Durchzeichnung leidet etwas aber es ist weniger sichtbar und störend.

HDR „aus“ war nicht als Option gemeint sondern nur als Test. Es braucht dann eine Custom-Gamma-Kurve.

Es kommt sehr auf das Material an. Ich sag mal bei ca. 95% der Inhalte ist das Problem nicht existent. Und bei den Betroffenen Inhalten sind es ja in der Regel nur wenige Szenen. Negative Ausreißer wie der neue Batman oder Green Knight machen dann aber wenig Spaß auf dem Sony.

Wenn es Dich zu sehr stört, kann ich Dir meine Custom Gamma anbieten. Nachteil ist, dass sie nicht so dynamisch arbeitet. Ich nutze sie daher nicht, sondern lebe mit dem Kompromiss.

Hab gestern Greyhound bei Applet TV+ geschaut und da war es in einer Szene in der Kapitänskabine am Ende des Films ganz schlimm.

Also irgendwie kann ich mich bei einem 4000€ Beamer nicht damit anfreunden. Das kann doch so nicht normal sein....

Ich kann nur empfehlen die Vorspannung im Farbprofil etwas abzusenken und anschließend den Helligkeitsabfall durch Anhebung der Helligkeit zu kompensieren. Damit sind die grauen Flächen und das Banding weg und das Bild wirkt insgesamt heller und kontraststärker.
Wenn Du kein LLDV hast, musst Du evtl den Kontrast etwas absenken, wenn helle Details überstrahlt werden.

Danke für den Tipp! Was meinst du genau mit Vorspannung und LLDV?

Ich würde mir einen zweiten Bildspeicher für HDR anlegen, der exakt gleich ist zu Deinem aktuellen. Statt Farbprofil D65 wählst Du dann Benutzer 3 und reduzierst dort die Vorspannung in Rot, Grün und Blau auf ca. -5, Dann hebst Du die Helligkeit um ca. 5 Punkte auf 55 an und senkst den Kontrast um 5 Punkte von zb 80 auf 75. Dann schau Dir mal eine kritische Szene an und schalte hin und her.
Wenn das Schwarz zu hell ist oder die Durchzeichnung schlechter als in Deinem normalen Mode, musst Du die Werte noch etwas anpassen.

LowLatencyDolbyVision kann mit einem HDfury-Gerät genutzt werden, um bei DolbyVision-Content das Überstrahlen heller Bereiche zu verhindern, ähnlich wie der Panaplayer.
Wenn Du das nutzt, kannst Du den Kontrast auf 80 lassen. Dadurch ist das Bild noch einen Tick heller.

Probiere ich mal aus

Wenn ich eine Kalibriereung der Graustufen für HDR mache und dabei auch die dunkleren Stufen zb 5% bei der Kompromissfindung einbeziehe (siehe auch http://www.hifi-foru...063&postID=3048#3048) ist das Banding und die grauen Schatten nur noch Minimal. Dann muss man schon echt danach suchen. Dabei kann die Standardhelligkeit 50 beibehalten werden.

Wenn Du es ganz weghaben willst und auch noch den Kontrasteindruck und die Helligkeit steigern möchtest, kannst Du es wie beschrieben noch etwas weiter treiben.

Die ersten Tests gestern Abend sahen sehr vielversprechend aus :)! Danke für dein Input. Was wird denn mit der Vorspannung genau eingestellt und warum soll ich diese extra unter Benutzer 3 speichern?
Ich könnte die ja auch direkt unter D65 ändern.

Mit der Vorspannung stellt man eigentlich bei der Kalibrierung die RGB-Balance für die niedrigen Graustufen ein und mit der Verstärkung die hohen.
Eigentlich braucht man immer nur 2Farben absenken und lässt eine auf 0. wenn Du alle absenkst ziehst Du alle Farben runter und es wird dunkler, daher die Kompensation mit der Helligkeit.
Bei SDR würde man damit nach meinem Verständnis das Gamma verschieben z.B von 2,2 auf 2,3 für die niedrigen Graustufen.

Das zweite Bild-Profil ist nur dafür, dass Du hin- und herschalten kannst, um zu beurteilen wie es im Vergleich aussieht.
Man weiß ja nie genau, ob man nicht an anderer Stelle etwas Verschlimmbessert.

Ach ja, und damit Du Dir nicht D65 für SDR verkrurbelst

Mittlerweile habe ich diesen Effekt auch bei einigen Filmen gesehen. In dem Batman Film sieht man es in einigen Szenen. Scheinbar ist die Gamma Kurve wirklich so eingestellt daß die Helligkeit in HDR kurz nach dem dunkelsten Schwarz sehr schnell angehoben wird.

Wobei ich festgestellt habe das man sich The Batman eh am besten mit HDR auf aus ansieht. Helligkeit auf 41 und Gamma auf 2.0. Das ist meine "Notfall" Einstellung für zu dunkle HDR Szenen. Wobei bei den meisten Filmen dafür die hellen Szenen ausgebleicht aussehen, aber bei Batman kann mans auch den ganzen Film so lassen

Sieht damit gefühlt "richtiger" für mein Empfinden aus, ansonsten kann man in vielen Szenen ganz einfach kaum Gesichter erkennen. Was nicht am VPL-VW290 liegt, der Film ist einfach nur extremst dunkel gemastert.

Moin
Ich könnte den 890 für 9500€ bekommen hat 900 Stunden gelaufen.Macht das Sinn in den Beamer noch zu investieren oder lieber in aktuelle Geräte investieren.Ich hab leider den 890 nie sehen können.

Noch wichtiger als die Stunden ist das Produktionsdatum, also wie alt der Beamer ist. Bekommst Du das raus?

Mai 2021.In wie fern spielt das eine Rolle?

Uhhh, jemand der das Problem nicht kennt...gibt jede Menge Infos hier!

puh_102 (Beitrag #181) schrieb:

Mai 2021.In wie fern spielt das eine Rolle?

Die Sonyprojektoren leiden unter Farbraum/Gammadrif und Kontrastverlust. Letzteres ist irreparabel.
Ich würde vom Kauf Abstand halten.

puh_102 (Beitrag #179) schrieb:

Ich könnte den 890 für 9500€ bekommen hat 900 Stunden gelaufen.

Finger weg!

Wenn nicht schon in's Nirvana gedriftet, dann demnächst. Tickende Zeitbombe.

Hab aus dem Grund das "Downgrade" von VW270 auf Epson's TW9400 vollzogen und bisher nicht bereut.
Im Film war eigentliches Schwarz (VWs hatten ja ~12000:1 Kontrast bei 0,08 Schwarzwert) halt einfach BLAU/grau. Schwache Durchzeichnung in 'near black' Szenen..Ich kann's nicht empfehlen, bis Sony ihre Projektoren, wohl frühestens ab nächster Modellreihe überarbeitet hat.
Also für dein budget stehen dir einige Türen offen: JVC NZ7 Laser, JVC NP5 (wenn Lampe okay für dich is) oder aber 2x Epson LS12000 🤪

Hallo Gemeinde,

nach VW500 und VW550 verlasse ich nun nach 9 Jahren das 5xx-Gefilde und wechsle auf einen VW890.

Meine persoenlichen Erfahrungen zur Panel-Degradation: beim VW60 war es nach 6 Jahren sichtbar, aber nicht so wie die Extrem-Faelle, die ueberall kursieren. Nach einem Jahr unbenutzt im Karton war es schlimmer (Audiohobbit hat ihn damals vermessen). Der VW500 war nach 3 Jahren leicht aufgehellt, aber das Rot noch kraeftig (habe ihn in Zahlung gegeben). Mein VW550 war 5 Jahre stabil (leichte Aufhellung im Schwarz, aber dE fuer alle Werte der Auto-Kalibrierung immernoch unter 3) und fing dann staerker an zu driften (im Moment ist das dE fuer Rot bei 7 [die anderen Werte um die 3], aber das Bild noch farbstark). Gebe ihn jetzt in Zahlung. Den VW890 kaufe ich mit 5J-Garantie und sehe dem gelassen entgegen. Bei meiner Art der Nutzung (Keller-Heimkino, Luftentfeuchter, 5 Filme pro Woche) scheint der Prozess ausreichend langsam zu sein.

Aber zum VW890 habe ich Fragen.
Meine erste ist: ist der dynamische Kontrast in SDR immernoch unbenutzbar? Im VW500 (und auch im VW550, wenn auch schwaecher) verursacht er einen Black-Crush bei gleichzeitiger Schwartzwertanhebung.

Ciao,
Alex

http://cine4home.de/...r6PsvzOFrsKZVK4zzXmg



Messungen zum Kontrastverlust....

RealJedi, hier hab ich mal den Gammaverlauf für den Kontrastverstärker gemessen:
http://www.hifi-foru...=4371&postID=220#220

Deine Erfahrung zum BlackCrush passt dazu.

Ich nutze ihn in SDR und MadVR nicht. George Lucas hatte in seinem Test vom 290 ein Vergleichsbild gemacht und empfiehlt auch ihn auszuschalten, da Bildtiefe verloren geht.