Frage zum Kontrast bei Epson LCD Beamer - bitte mal auch Profis lesen

69reichertm (Beitrag #1) schrieb:

...ein waberndes Grau...

Das hört sich nicht nach einem Beamerproblem an. Hast Du das auch, wenn das Bild in Pause eingefroren ist?

Ich kann keine Erfahrungen mit Deinem Epson bieten, bei meinem 9400er gibt es das zumindest nicht.

Es liegt definitiv an der Darstellung des Beamers.
Ist kein Fehler.
Ist in allen Szenen so.

Ich denke ich erwarte einfach zu viel und man ist inzwischen von TVs und Iled Displays am Handy zu verwöhnt.
Beamer kommt nicht mit.

Im Kino ist es ja auch schon grenzwertig.

69reichertm (Beitrag #3) schrieb:

Ich denke ich erwarte einfach zu viel und man ist inzwischen von TVs und Iled Displays am Handy zu verwöhnt. Beamer kommt nicht mit.

Das ist auf jeden Fall so. Mit einem guten LCD/Qled oder gar OLED kann praktisch kein Beamer mit. Und wenn es einigermaßen in die Richtung gehen soll, grade was Kontrast und schwarzwert angeht, musst Du schon deutlich höher ins Regal und damit in die Tasche greifen als mit dem 7100er. Also eher so Richtung 5K EUR +.

69reichertm (Beitrag #1) schrieb:

Ist das ein Fehler bei den Epson an der Steuerung oder liegt es am Auge ?

In was für einer Umgebung schaust du denn ? Für Filme bzw. dunkle Szenen muss man schon komplett Abdunkeln aber selbst das reicht nicht aus.
Ein richtiges Heimkino ist genau wie ein echtes Kino eigentlich komplett schwarz. Alleine schon die Lichtreflexionen von der Decke stören das Bild !

Der TW7100 hat ja gegenüber dem TW7000 eine adaptive Blende. Kann man die manuell zuschalten und in verschiedenen Stufen ?
Die zusammen mit Eco Mode und optimiertem Raum liefern einen guten Schwarzwert und der ist die Basis für einen guten Kontrast !

Die Laser Beamer haben wohl statt adaptiver Blende nun eíne dynamische Helligkeitsregelung oder teure Modelle vielleicht auch Beides
aber ohne solche technische Tricks hat ein Beamer keine Chance gegen einen TV, erst Recht nicht gegen Local Dimming oder gar OLED.

69reichertm (Beitrag #1) schrieb:

(...) Heißt- bei sehr hellen Bildern oder sehe du klein Bildern ist das Bild komplett ohne Kontrast und schwarz (...)

Hi,

ich verstehe leider diesen Satz nicht, kenne aber die TW7100 aus der Praxis ganz gut. Ich habe mal von einem TW7100 ein paar bewegte Bilder mit verschiedensten Inhalten im hellen und abgedunkelten Raum gemacht. Dazu immer im direkten Vergleich mit meinem LCD TV. Vielleicht hilft Dir das in der Fehlerbeschreibung/Frage ?

(aufgrund der Kamerarestriktionen immer nur als Tendenz).
Einstellungen habe ich in der Videobeschreibung genannt. Durch Optimierung der Parameter (Kontrast Helligkeit, Farben etc) lässt sich in der Praxis ein bisschen was verbessern, doch es ändert die bauartbedingte Leistung des Beamers nicht signifikant.

@BLU-Ray

Danke für deine Tips, interessant, aber nicht ganz korrekt.

Also ich habe ein Wohnzimmer. Weiße Wände, hinter dem Beamer eine dunkle Wand.
Also nicht optimal.

ABER

Wohnzimmer wird komplett dunkel durch Rollos. Kein Licht mehr da.

Die Probleme trösten ja nur bei den 2 Bereichen auf. Ganz dunkles Bild und ganz helles Bild.

Mit den weißen Wänden könnte es überstrahlen. Ok.
Aber der gleiche Kontrasteinbruch ist ja in dunklen Szenen.

Sowohl bei ganz hell und auch sehr dunkel liegt wie ein weißer durchsichtiger Stoff drüber.

Ist dann in einer dunklen Szene aber in der Mitte eine Helle Kerze - dann stimmt der Kontrast wieder. Das Bild ist dunkel.
Ist so wie wenn die Elektronik den Kontrast auf ganz hell stellt.

Es hat also nicht etwas mit dem Raum zu tun. Sonst wäre das Bild ja bei einer dunklen Szene viel besser vom Kontrast und würde nur bei hellen Szenen überstrahlen.

Ich habe jetzt gestern an den Einstellungen rumgespielt. Man bekommt es nicht weg.
Im 3D Modus wird durch die Brille der Kontrast gut.

Wenn man einfach TV schaut ist es wie ein Springen. Ganz viele tolle Szenen und dann wieder eine zu hell, dann wieder viele tolle und eine zu dunkel. Man wird immer wieder rausgerissen.

Das bemerkt man auch bei den billigen OLEDS, aber der Effekt ist da viel niedriger.
So extrem habe ich es noch nie gesehen.

Sonst wäre der Beamer der Hammer. Aber das ist ein absolutes k.o.

@jens

Sorry ich veränder den Satz gleich. Da hat das Handy wieder was geschrieben. Oh je.

Also nochmals

Wenn das Bild ganz hell ist wird es wie mit einem Schleier überzogen.
Stell die eine Schneelandschaft vor. Halb Schnee - halb Himmel.

Ist der Himmel blau hat das Bild eine geniale Tiefe. Auch der Schnee. Perfekt.

Ist der Himmel grau weiß mit Wolken ist das ganze Bild so, wie wenn Licht im Raum ist.
Komplett mit einem Schleier überzogen. Oder wenn man den Kontrast Regeler so aufzieht, dass alles grau wird. Liegt meines achtens an der Elektronik, Software.

Das gleiche bei Dunkelheit.

Ist das ganze Bild dunkelbraun liegt ein weißer Nebel drüber.
Ist in der Mitte ein helles Feuer ist das Bild schön dunkel und das Feuer strahlt.

Ist so als ob der Beamer von der Software den Kontrast hell macht, statt ihn zu lassen oder dunkler zu machen. Und man kann nix einstellen.

Was und wie wird denn zugespielt? Stimmen die Einstellungen für den Farbraum (16-235 vs. 0-255 bzw. VOLL vs. BESCHRÄNKT)?

Ja die Einstellungen stimmen mit dem Farbraum.

Ist egal ob Netflix 4K HDR, oder BluRay in FHD, oder UHD BluRay.
Oder Speil an XBOX Series X in 4K hdr.

Immer das selbe

Aleles vom selben Zuspieler, oder tritt das auch bei verschiedenen Zuspielern auf?

Zuspieler ist egal

Ich habe

AppleTV 4K
FireTV Max
LG UHD Player
Google Chrome
Xbox Series X

Also vollkommen unabhängig.

Es liegt auch nicht daran, ob man die Geräte als FHD, 4K SDR oder 4K HDR einstellt.

Egal ob in sdr oder hdr, der Effekt trifft immer ein

69reichertm (Beitrag #7) schrieb:

Wohnzimmer wird komplett dunkel durch Rollos. Kein Licht mehr da.

Aber sobald der Beamer an ist wird der Raum beleuchtet und sämtliches Licht von weißen Wänden und Decke reflektiert auch immer etwas.
Je heller der Raum desto schlechter wird der Kontrast bzw. Schwarzwert und bei einer dunklen Szene kann das Bild ja nur so dunkel werden
wie die Leinwand und Raumhelligkeit. Erst mit Kontrastleinwand und Licht schluckendem Raum sowie adaptiver Iris Blende wird es brauchbar.

Eine dynamische Helligkeitsregelung hilft auch aber der TW7100 sollte ja eine Blende haben. Hast du denn die Einstellung dafür gefunden ?
Weil bei dunklen Szenen reichen 500 Ansi Lumen aber bei hellen Szenen sollten es dann 1000 Ansi Lumen sein. Das ist der technische Trick.
Er gibt verschieden Arten von adaptiven Blenden. Der BenQ W2700 hat nur eine ganz einfach mit kaum Wirkung, kA wie es beim Epson ist !?

Der Epson hat eine adaptive Blende. Leise und geht vorsichtig zu Werke.
Sieht man aber kaum.
Beim w2700 deutlich mehr.

Das mit dem Raum ist richtig, hat auch eine Auswirkung aber eben nicht so viel wie es sich zeigt.

Kann doch nicht sein, dass das Bild wenn es 95% dunkel ist und eine Lampe 5% hell ist super Kontrast hat und es stimmt.
Ist aber dann 99% dunkel, dann liegt ein Schleier drüber.
Der wäre dann vorher auch schon.

Der Schleier kommt bei den extremen.

Ganz dunkel
Ganz hell

Weißer Raum + weiße Leinwand + Licht vom Projektor = Grau also das geht technisch nicht anders, zumindest nicht in der Preisklasse.
Selbst mit dem besten Beamer, im schwarzen Raum und Kontrastleinwand gibt es nur nur Dunkelgrau wie auf billigen LCD Fernsehern.
LCD mit Local Dimming kann in bestimmten Zonen echtes Schwarz darstellen und OLED sowieso also das kann man nicht vergleichen.

Wäre alles richtig, wäre es nicht in den meisten Szenen sehr gut.

Bin jetzt aber etwas weitergekommen.

Habe über Gamme den Zweituntersten Wert deutlich runter und stehe da.
Der Nebel verschwindet und im Dunkeln ist es dunkel.

Leider wird halt alles dunkel dunkler und säuft aber der Gesamteindruck ist deutlich besser.

Ob es eine Lösung ist weiß ich nicht.

Such zur Sicherheit trotzdem mal nach der Option Farbraum und schau ob das Bild noch heller/blasser wird du bei RGB die 2 Werte umstellst !?

Farbraum gibt es ja die 3 Möglichkeiten.
Im Rec709 ( so heißt er glaube ich ) ist er blasser
Der HDR Farbraum ist farbiger

Hat aber Ines ist dem Kontrast zu tun.

Wenn man die Farbsättigung von 50 auf 70 stellt hat man den gleichen Effekt

Einen DCI Farbfilter hat der Epson nicht, aber die Farben sind ja an sich kein Problem, sondern eher super

Ich meinte den RGB Farbraum. Bei Epson unter Bild -> Erweitert -> Videobereich -> Voll

Ich habe das Problem heute anschließend geklärt.

Beamer ging zurück an Hersteller.

LG OLED C1 in 77 Zoll bestellt.

Beamer sind raus.


Danke für die Hilfe.

Macht für mich keinen Sinn. Die Bildunterschiede sind einfach zu groß.
Ein zu großer Kompromiss.

Dann war 3 D doch nicht so wichtig...

Doch ist sehr wichtig, aber ich habe noch einen sehr sehr guten 65 Zoll Panasonic 4K 3D TV.
Der ist vom 3D auch besser, daher wäre es nur die Bildgrösse und die gleicht die Nachteile nicht aus.

Ich bete jetzt einfach mal, dass Avatar 2 im Dezember einen neuen Boo
auslöst, was es aber nicht tun wird.

So wie es aussieht wird Avatar nicht in 3D für zu Hause kommen. Welcher 4k TV hat denn 3D?

Es gibt KEINE neuen TVs mehr mit 3D.

Ich habe das letzte Modell von Panasonic in 65 Zoll, das noch 3D hat.
Inkl 4K und HDR und HDR 10+

Ich hoffe der hält noch lange als Zweitgerät für 3D

Hauptgerät wird jetzt ein LG OLED in 77/83 Zoll.

Avatar 2 ist in 3D gedreht und wenn wir Glück haben erbarmt sich Disney/Fox es in 3d rauszubringen.
Einen neuen Hype werden sie leider wohl nicht starten.
Mal sehen was kommt.
3d ist an sich momentan tot.
So wie BluRay und UHD BD. Beides tot.
Nur noch Niche.

Kannst du mal die Modellbezeichnung posten?

Naja ich kaufe weiterhin Blu Rays. Ich gehöre zur Nische.

Vom Panasonic oder LG ?

Ich kaufe auch manchmal noch BDs.
Letzte Woche Dune auf 3d BD.

Aber normale Filme jetzt bei ITunes in 4K. Beste Online Qualität. Aber natürlich schlechter wie UHD BD. Sehen tut man es kaum aber hören. Aber wie gesagt, Filme auf Disk sind tot. kommen ja auch keine Ehe Geräte mehr.

PS ich habe auch noch unzählige Laserdisk !!!

69reichertm (Beitrag #24) schrieb:

Avatar 2 ist in 3D gedreht und wenn wir Glück haben erbarmt sich Disney/Fox es in 3d rauszubringen.

Schau dir mal folgendes Bild ganz genau an und dann wirst du Etwas realisieren.

Ray-Blu (Beitrag #27) schrieb:

69reichertm (Beitrag #24) schrieb: Avatar 2 ist in 3D gedreht und wenn wir Glück haben erbarmt sich Disney/Fox es in 3d rauszubringen. Schau dir mal folgendes Bild ganz genau an und dann wirst du Etwas realisieren.

"Shang-Chi" und "Eternals" gibt es zum Glück auch auf 3D Bluray Bei Black Widow bin ich mir nicht sicher.