Sony VPL VW 590 auf einmal dunkler geworden?

Dass die SONY Beamer aber ein leichtes "Color Banding" Problem haben ist aber allgemein bekannt. Das ist wohl im Processing begründet. Wenn dann noch irgendwelche Farbeinstellungen im Quellgerät nicht passen wird das schnell extrem sichtbar, bei Streaming natürlich mehr als bei UHD.
Das wurde hier irgendwo schon mitten in einem Thread thematisiert, kann das aber aus dem Gedächtnis nicht mehr genau wiedergeben. Es ist also im kein HArdwareseitiger "Defekt" der sich beheben ließe.

Tokki1969 (Beitrag #42) schrieb:

Gestern hab ich SDR Filme angeschaut. Ist mir nichts aufgefallen. Aber bei HDR , hab ich Dune, Nope, The Batman angeschaut. Alle Filme sind mit Apple TV von iTunes gekauft bzw. abgespielt. Und wie gesagt. Bei hellen Szenen ist er perfekt. Die Klekse treten nur in dunkle Szenen auf .

Ich hatte schon öfter von grauen Schatten bei dunklen HDR-Szenen über Apple TV berichtet. Genau bei diesen Filmen hatte ich das auch. Meine übliche Testszene ist der Anfang von Dr Strange auf Disney+, wenn die 3 Priester die Treppe runter kommen. Am aller schlimmsten ist es bei Green Knight auf Amazon.
Ich hatte das bei 3 verschiedenen Sony590 und auch bei einem 890 gleichermaßen.
Bei Dir scheint es aber noch etwas ausgeprägter zu sein.
In SDR und bei einer Custom-HDR-Gammakurve tritt es garnicht auf. Man kann aber nachvollziehen, dass solche Effekte durch Beulen oder Unstetigkeiten in der EOTF-Kurve auftreten.
Zum Glück konnte ich das Problem durch Absenkung der Vorspannung bei der Farbtemperatur zb. Bei D65 oder Benutzer 2 beheben.
Ihr könnt mal probieren die Vorspannung von Rot,Grün und Blau auf -4 zu stellen und schauen, ob es weg ist oder zumindest weniger wird.
Wenn es nicht reicht könnt Ihr auch noch mehr absenken, müsst aber anschließend die Helligkeit wieder anheben und den Kontrast absenken, um keine Durchzeichnung zu verlieren und die Farben etwas anheben, da die Sättigung durch die höherer Helligkeit abnimmt. Das hab ich alles im entsprechenden Thread beschrieben. Aber probiert erstmal, ob es der richtige Hebel ist. Vielleicht habt Ihr ja noch ein anderes Problem.

Interessant ist, dass Du es vor dem Service nicht hattest. Kann es sein, dass sie beim Service eine Art Driftkorrektur machen, wodurch die relevanten Parameter verändert werden?

Guten Morgen.

Danke für die Info. Sehr Interessant . Ich traue mich nur nicht in die Einstellung etwas zu verstellen. Da kenn ich mich zu wenig aus.
Ich hab den Film Dune auf UHD Scheibe gekauft, um zu vergleichen.
Es ist der Hammer. Auf UHD Scheibe keine Klekse. Der Film wird perfekt , so wie ich es vorher kannte von meinen Beamer dargestellt.
Dagegen auf Apple TV, nicht nur an ein paar Stellen. Sondern überall an schwierigen dunklen Szenen.
Deshalb hoffe ich das mein Apple TV kaputt ist, sonst kann ich meine anderen 200 gekaufte Filme in die Tonne werfen.


Mein Beamer ist vom Händler kalibriert. Die ganzen HDR Einstellung von Weißabgleich, Farben und Gammakurven müssten die nicht gleich sein ?
Egal ob die Quelle UHD Scheibe oder Apple TV ist ?

Also Fakt ist bei meiner Fehlersuche: Scheibe wird gut dargestellt, Apple TV ist ungenießbar, die Filme anzuschauen.

PS: Ich kann die Filme auch auf mein Oled TV ansehen. Und da sind keine Artefakte zu erkennen. Was mich leider wieder verwirrt.


Grüße

Ich kann meine Antwort von oben nur wiederholen:

Es ist für mich normal, dass man beim Streaming auf den Beamer einfach die niedrige Bitrate von so einem Stream sieht.
Gerade eben auf dunklen Flächen sieht man dann Kompressionsartefakte.
Die Scene von Blade Runner 2049 ist da natürlich hervoragend geeignet dafür.

Ich weiß nicht an was es liegt.
Aber ein Beamer ist da viel empfindlicher, als Monitore.
Warum weiß ich nicht. Aber es ist einfach so.

Mich wundert es aber, dass dir das noch nie aufgefallen ist.
Das Ganze ist ja nicht erst seit UHD der Fall, sondern auch schon zu BluRay Zeiten so.

Ich kann mich z.B. auch noch an die Folge "Die lange Nacht" in der letzten Game of Thrones Staffel erinnern.
Die habe ich über Sat auf Sky angeschaut. Katastrophe, was die Qualität der Bitrate betroffen hat.
Nur Kompressionsartefakte auf dem Bildschirm in den schwarzen Scenen.

Wenn du als Router z.B. eine Fritzbox hast, kannst du ja mal schauen, mit welcher Bitrate die Filme gestreamt werden.
Auf einer UHD Disc hat man in der Regel Bitraten von 50-90 Mbit.

Apple wird vermutlich nur mit so ca. 25 MBit streamen.
(Ton muss man dann auch noch abziehen.)
Was aber an sich auch schon nicht schlecht ist.
Aber auf dem Beamer dann halt doch eine sichtbar schlechtere Qualität ist.

Durch Streaming macht man sich auch abhängig von der Qualität, wie der Anbieter gerade streamt.
Wie du auch schon erwähnt hast, kann es vielleicht auch sein, dass der Anbieter was an der Qualität geändert hat.

Choco (Beitrag #51) schrieb:

Aber die Beobachtung an sich habe ich schön öfters gemacht. Ich streame irgendwas auf dem iPad. Bildqualität ist super. Keine Kompressionsartefakte zu erkennen. Ganz anders sieht es aber auf dem Beamer aus. Der ist da viel empfindlicher. Daher mag ich Streaming nicht auf dem Beamer, sondern bevorzuge nach wie vor die Discs um die hohen Bitraten beim Bild zu haben.

Hi,

Da bin ich ganz voll bei Dir. Und welcher Qualität Ein Stream von Apple im Vergleich zu UHD Scheibe hat kenn ich auch.
Aber das was ich jetzt gerade habe , war vorher nicht so. Ich hab ja die Filme vorher öfters angeschaut und kenne die schwierigen Szenen.

Grüße

Tokki1969 (Beitrag #54) schrieb:

Danke für die Info. Sehr Interessant . Ich traue mich nur nicht in die Einstellung etwas zu verstellen. Da kenn ich mich zu wenig aus. Ich hab den Film Dune auf UHD Scheibe gekauft, um zu vergleichen. Es ist der Hammer. Auf UHD Scheibe keine Klekse. Der Film wird perfekt , so wie ich es vorher kannte von meinen Beamer dargestellt. Dagegen auf Apple TV, nicht nur an ein paar Stellen. Sondern überall an schwierigen dunklen Szenen. Deshalb hoffe ich das mein Apple TV kaputt ist, sonst kann ich meine anderen 200 gekaufte Filme in die Tonne werfen. Mein Beamer ist vom Händler kalibriert. Die ganzen HDR Einstellung von Weißabgleich, Farben und Gammakurven müssten die nicht gleich sein ? Egal ob die Quelle UHD Scheibe oder Apple TV ist ? Also Fakt ist bei meiner Fehlersuche: Scheibe wird gut dargestellt, Apple TV ist ungenießbar, die Filme anzuschauen.

Ich würde mir einen Speicherplatz (Bildsetting) suchen, den Du nicht brauchst und den in allen Untermenüs genauso einstellen wie Dein genutztes Setting. So dass Du zwischen beiden hin und herschalten kannst und diese exakt gleich aussehen. Dann kannst Du einzelne Parameter ändern und vergleichen.
Man muss nur bedenken, dass die Farbtemperatur zb D65 und auch der Farbraum zb. Bt2020 allgemein für alle Settings, die es nutzen verändert werden.
Ich kann aber verstehen, dass man da nicht ranmöchte. Evtl. Vorsichtshalber alles Menüs fotografieren.

Ich habe auch sehr viele gekaufte Filme bei ITunes und Amazon. Bei mir tritt es aber nur in sehr wenigen Szenen in wenigen Filmen oder Serien auf.
Ich hatte das gleiche Problem bei Green Knight auch über Amazon auf der App des Panasonic-Players, deshalb glaube ich nicht, dass es allein am Apple TV liegt.
Da es mit einer Custom-Gamma-Kurve nicht auftritt, gehe ich auch nicht davon aus, dass es grundsätzlich allein am Quellmaterial liegt, beim JVC hatte ich das auch nie.
Wie gesagt liegt es aus meiner Sicht daran wie der Sony mit dem HDR-Signal umgeht. Dass das HDR-Signal im Stream anders ist als auf der Disc, kann ja sein, finde ich sehr interessant.
Bei den wenigen Filmen, die ich auf Disc und Stream habe konnte ich beim Vergleich keine Unterschiede erkennen. Das heißt aber nichts, da ich solche Szenen bisher nicht auf einer meiner wenigen Discs gefunden habe.

Also ich vermute mittlerweile fast das der Sony bei der Umrechnung von Dolby Vision in Verbindung mit Stream einen Fehler hat.
Denn die gekaufte Filme liegen zumeist alle in Dolby Vision vor. Der Stream hat genug Bandbreite bei mir.
Selber Film am Epson Beamer zeigt keine Auffälligkeiten nehme ich den Sony war das Problem reproduzierbar.

Ps . Ist immer noch in Reparatur

Der SONY rechnet doch da gar nix um, der versteht doch überhaupt kein DolbyVision. Das muss schon der Zuspieler machen/erkennen. Wenn dieser allerdings trotzdem ohne RÜcksicht auf Verluste DolbyVision zuspielt, wäre das eine Erklärung.
Der Zuspieler darf Dir gar kein DolbyVision für den Content anzeigen, der muss erkennen, dass das Display (bzw. hier der Beamer) nur maximal HDR bzw. HDR10 fähig ist, sonst läuft da schon was schief.
DV ist immer mit HDR (10) abwärtskompatibel.

Kann es sein, dass der Beamer auf SD steht?

Das würde ein viel zu dunkles Bild bei HDR erklären.

Hallo

Nein, HDR Filme zeigt er in HDR, Mein Beamer wurde repariert (Projektionslinse wurde gewechselt ) .
Er ist auch wieder hell. Sieht bei hellen und bunten Szenen. Auch bei einen Mix aus dunkle und helle Szenen sieht alles Top aus.
Ich hab das Problem nur bei großflächig dunkle Szenen.
Und auch nur Filme über Apple TV gestreamt. Inzwischen auch mit der neuesten Generation probiert.
Bei UHD Bluray hab ich es nicht.

Grüße.

Wie schon vermutet: Da das Problem bei Filmen von UHD-Blu-ray nicht auftritt, sondern nur über Apple TV, liegt es wohl am Streaming-Dienst oder den Einstellungen am Mediaplayer - aber nicht am Sony VW590.

Es ist eher (wie oben beschrieben) die Kombination aus beiden.
Kannst Du evtl. Ein Foto von Deinem HDR-Setting und dem Untermenü der Farbtemperatur (D65 oder Benutzer X) senden? Gerne auch per PM (ist ja eigentlich OT, da das ja unabhängig von dem Titelproblem ist).

Hallo allerseits,

Die „Schattenklekse“ sind auch mit UHD Discs zu sehen und wegzukriegen wenn man:
1. die Referenz HDR Gamma von Sony (für 1000 nits Filme und viel zu dunkel) verwendet. Hilft aber bei extremen Szenen immer noch zu schwach und diese berüchtigten Schatten sind immer noch da, wenn auch in so sichtbar. Die Gamma wie gesagt ist zu dunkel und verlangt noch dazu den Kontrast zu senken (60 statt 80) um Clipping zu vermeiden.
2. die Helligkeit senkt und bei HDR Contrast Enhancer mit High diese auf 49 stellt. Middle bei 48 und low bei 47
3. die Weiche Übergänge ausschaltet. Dann sind diese seltsame Verfärbungen meistens volkommen weg
4. die Einstellung mit gesenkter Vorspannung von Abaqus nutzt. Hier sind die Schatten vollkommen weg und das Bild in dunklen Szenen macht endlich Spaß.
Später die Photos
MfGä





Das obere Bild: Helligkeit 49 statt 50. HDR Contrast Enhancer High. Weiche Übergänge AUS. Photo übertreibt mit der Verfärbung






Mit der gesenkten Vorspannung ist das Bild bei dunklen Szenen dunkler (weniger grauer), kontrastreicher, dreidimensionaler und es gibt mehr Sterne zu sehen. Ich hoffe man kann es den Bildern entnehmen

Danke!
Abgesehen von der Verstärkung ist ja alles Standard. Du könntest einfach D65 auf Benutzer 2 stellen und dort dann die Verstärkung so einstellen wie bei D65 und die Vorspannung in R,G und B auf -4 stellen.
Schau doch mal, ob das Problem damit behoben ist oder zumindest besser wird. Wenn nicht schaltest Du einfach auf D65 zurück und alles ist wie vorher.

Also alle 3 Regler Rot ,Grün , Blau auf - 4 ?

Grüße.

Hi,

-4 ist eine „weiche“ Lösung ;-)

Die alle beste und diese von Abaqus ist folgende:
Benutzerdef 3 oder D65
Verstärkung
R 0
G -3
B -6
Vorspannung
R -30
G -28
B -28
HDR Contrast Enhancer High/Middle
Helligkeit 91/90
Kontrast 44/45
Die Helligkeit stimmt dann mit der im Sony Referenz Modus. Clippt bei 1000 nits
Farbe 58
DFO AUS
Weiche Übergänge AUS
Mit Referenz Material Schärfe bei RC sogar bis 50 sonst 30-40

Vielen Dank.

Ich werd es heut Abend mal austesten.

Wenn zu wenig Punch dann Helligkeit 86 und Kontrast 46

Tokki, schon probiert? Sag Bescheid, wenn wir unterstützen können, bevor Du Dir die Zähne ausbeißt.

Hi ,

Nur den ersten Vorschlag, wo die Vorspannung auf -4 steht. Hat die Kleckse weicher gemacht waren aber trotzdem da.
Kann es ja heut mal probieren.
Ich hab’s ja inzwischen bei meinem Händler reklamiert und der hat’s bei Sony wieder angemeldet. Mit denen korrespondier ich im Moment wieder und hoffe
Das sie ihn wieder abholen .
Der Sony Mitarbeiter hat nach meiner aktuellen Firmware gefragt . Die ist 5.000 und es gibt ja schon länger eine 5.003.
Die soll ich drauf machen. Denk aber nicht das dies mein Problem lösen wird. War ja vor der Reperatur auch mit der alten Firmware.
Mein Händler , dem ich einige Bilder geschickt habe, hat doch schon mal dem Gamma Drift erwähnt.
Also das im EOTF Kurve im unteren Bereich etwas nicht stimmt.
Das muss man überprüfen.
Ich mus inzwischen auch noch erwähnen das diese Klekse auf UHD Scheibe auch auftreten, aber nicht so extrem wie die Filme von iTunes.

Mal sehen. Ich werd’s auf jedenfall berichten , wie es weitergeht.

Grüße

Ich habe die neuere Firmware drauf und daran lag es nicht.
Habe mein Gerät immer noch nicht wieder, auf Nachfrage bei Sertronics, wollte sich Sony mit mir in Verbindung setzen was aber nicht erfolgte.
Das ganze geht nunmehr seit März….

Danke Tokki.
Du kannst ja mal schauen, ob Du die Flecken durch weitere Absenkung überhaupt weg bekommst.
Es scheint ja tatsächlich ein schwerer Fall bei Dir zu sein. Wenn die Flecken einen Farbstich haben zb Grün kannst Du auch erstmal nur Grün etwas mehr absenken, bis der Farbstich verschwindet.

Abaqus68 (Beitrag #53) schrieb:

Tokki1969 (Beitrag #42) schrieb: Gestern hab ich SDR Filme angeschaut. Ist mir nichts aufgefallen. Aber bei HDR , hab ich Dune, Nope, The Batman angeschaut. Alle Filme sind mit Apple TV von iTunes gekauft bzw. abgespielt. Und wie gesagt. Bei hellen Szenen ist er perfekt. Die Klekse treten nur in dunkle Szenen auf . Bei Dir scheint es aber noch etwas ausgeprägter zu sein. In SDR und bei einer Custom-HDR-Gammakurve tritt es garnicht auf. Man kann aber nachvollziehen, dass solche Effekte durch Beulen oder Unstetigkeiten in der EOTF-Kurve auftreten.

Ich kann das bestätigen. Ich war vergangene Woche einen 2 Jahre alten VW290 kalibrieren, der etwa vor 2-3 Monaten erstmals begann mit diesen Kleksen auffällig zu werden. Die einfacheren Methoden mit Helligkeit bis 47 absenken und 'Weiche Übergänge auf AUS' brachten noch keinen signifikanten Erfolg. Die probeweise aufgespielte Custom-HDR-Gammakurve zeigte keine Klekse und war auch hinsichtlich Banding wesentlich weniger anfällig, aber diese Kurven haben halt auch Nachteile.

Ich kann mir garnicht vorstellen wie die originale HDR-EOTF-(Gamma) Kurve in so einem Fall 'repariert' werden kann, denn auch die für den Service vorgesehene Sony-Projection-Calibration-Pro-Software bietet keinerlei Möglichkeit diese darzustellen, geschweige denn, zu modifizieren.

Hi,

Ich habs nun heut Abend die Einstellung oben ausprobiert.
Ich muss sagen , das sieht gut aus. Damit könnt ich sogar leben, wenn Sony nichts macht.
Vielen Dank , für diesen Tip.
Aber ich muss schon sagen . Im Gegensatz zu der kalibrierten Einstellung ist ganz schon viel an einigen Schrauben gedreht.
Ich bin da ja Laie . hab 1: 1 übernommen und hab mich gewundert, das Kontrast von 65 auf 46 runter muß und Helligkeit gleich auf 91.
Geht ich beider Einstellung eine Kompromiss ein bei den zB . Highlight s ?
Die Klekse sind bei dieser Einstellung ( hab den Film Dune verglichen) weg.

Trotzdem stimmt ja was mit meinen Projektor nicht. Deswegen wenn Sony ihn abholen will,
werd ich das in Anspruch nehmen.

Was habt ihr denn für eine Firmware drauf . Meine ist 5.000.
Es gibt eine 5.003 .

Grüße

Armin, das ist ja interessant. Da Du ja schon viele eher ältere Sonys in der „Behandlung“ hattest, die diesbezüglich unauffällig waren, scheint es ja tatsächlich ein Phänomen der 90er Serie zu sein.
Ich hatte mich ja immer gewundert, dass es bei mir bei allen 3 Neugeräten und einem 1,5Jahre alten Leihgerät gleichermaßen auftrat und viele andere das Problem anscheinend nicht hatten.
Da es bei Tokki nach dem Service auftrat: Kann es nicht sein, dass Sie bei ihm die Voreinstellungen zur Vorspannung im Servicemenü geändert haben, um zb D65 nachzukalibrieren? Vielleicht haben sie ja auch die automatische Kalibrierung durchgeführt.

Tokki, ja, wenn man das Bild in den mittleren Stufen etwas heller macht, ist das immer ein Kompromiss bei den Highlights.
Ich fand das aber bei mir vernachlässigbar.
Siehe auch hier:
http://www.hifi-foru...ad=4365&postID=18#18
Und die Beiträge danach.
Am besten Du machst Dir ein Setting mit Deiner alten und der neuen Einstellung, dann kannst Du in diversen Szenen, die Dir komisch vorkommen hin und herschalten und ggf. nachjustieren.
Wenn die Helligkeit, der Kontrast und die Farbe richtig eingestellt sind, war es für mich in jedem Vergleich immer ein Gewinn.
Ich würde aber auf jeden Fall im Expertenmenü HDR Reference auf HDR10 umstellen. Bei Reference wirken bei mir die Highlights so oder so blass.

Danke an euch Jungs,

dank euren Einstellungen kann ich bei meinem VW 570 Filme mit vielen dunklen Anteilen endlich wieder genießen! Diese nervigen Klekse sind vollständig verschwunden!