BenQ Neuheiten 2024/2025

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daniel.2005
Inventar

#1 erstellt: 29. Okt 2024, 07:54

Hallo Projektor Freunde,

habe mal einen neuen Thread aufgemacht zu neuen BenQ Projektoren. Es tut sich wieder allgemein mehr auf dem Projektoren Markt. Neuerscheinungen und manches wird günstiger.

Bei BenQ natürlich auch einiges neu.

Es gibt ja nun den BenQ W5800 mit Laser Lichtquelle. Weiterhin
DLP Technik und den schon länger auf dem Markt bekannten W4000i mit LED Technik als Lichtquelle. Die beiden dürften den meisten ja schon bekannt sein. Wobei der W5800 noch nicht so lange auf dem Markt ist.

Und dann gibts natürlich auch noch was für den Einsteiger Bereich
in sehr kompakter Bauweise.
Den BenQ GP 520 für 1199€.

https://www.benq.eu/en-eu/projector/cinema/gp520.html

https://www.mondopro...ur-dlp-4k-xpr-a-led/

Jetzt aber was ganz interessantes und neues für Ende 2024.

Im Dezember erscheint ein Mittelding für den Mainstream.
Der W2720i . Er wird zwischen den W 2710i und dem W4000i
positioniert. Das besondere, er wird ebenfalls LED Technik als Lichtquelle verwenden, wie sein größerer Bruder, der W4000i. Was schöne helle Leuchtstärke bedeutet. 2500 Ansi Lumen.
Für unter 2000€. 1999€, um genau zu sein.
Wird für viele sicherlich interessant sein. Es handelt sich ebenfalls um ein Smart Projektor. Also ebenfalls wie der um 1000€ teuere W4000i mit vollen Smart TV Funktionen. Der W4000i ist heller (3200 Ansi Lumen), dafür aber eben deutlich teuerer.

https://www.benq.eu/de-de/projector/cinema/w4000i.html

Noch ist (mir) nicht bekannt, ob er ebenfalls den größeren Chip verwenden wird wie der W4000i oder wie die ganzen anderen Beamer im günstigeren Preisbereich, den 0,47 zoll Chip.

Laut heimkino.de Listung hat er den kleinen 0,47" Chip. Da ist der W4000i also etwas im Vorteil mit seinem größeren Chip.

Offizielle BenQ Seite:

https://www.benq.eu/...mkino-projektor.html

https://www.benq.eu/de-at/projector/cinema/w2720i.html

Der W5800 ist ein toller Beamer, aber teuer. Bei diesen Preis
wird viele Enthusiasten der DLP typische Kontrast enttäuschen.
Denn die Zielgruppe ist klar.

Hier mal ein interessanter Vergleich zwischen dem BenQ W5800,
dem Epson LS 12000 und dem Sony XW 5000.

Der BenQ schneidet sehr gut ab, bis auf den Kontrast. DLP typisch muss er sich in dieser Kategorie geschlagen geben gegenüber den Japanern. Ansonsten ein toller Beamer mit großen Lensshift und motorisierter Optik.
Schärfetechnisch spielt der oben mit, trotz 4k Shift Technik. Nur der Preis halt.

https://youtu.be/t0C3ppHCXY8?si=dhwhXVfu58rWr5rF

Hier noch paar weitere Infos zu dem neu angekündigten W2720i

https://www.prad.de/...ndroid-tv-und-hdr10/

https://hifi.de/news...-tv-und-hdr10-210723

Heimkino.de listet ihn bereits. Ab Ende November soll er verfügbar sein.

https://www.heimkino...BCiuyxkIirUEw_8wuDG4

[Beitrag von daniel.2005 am 29. Okt 2024, 09:24 bearbeitet]

daniel.2005
Inventar

#2 erstellt: 29. Okt 2024, 08:49

Weiter geht's mit dem neuen W2720i.

Er hat auch einiges exklusives.

- revolutionäre AI Cinema Mode

Der KI-Kinomodus passt sich dem Umgebungslicht an und sorgt für präzise Farben und Details.
-Adaptive Umgebungskontrolle
-Intelligente Szenenverbesserung
-Dynamische Optimierung der Helligkeit

https://www.benq.eu/de-at/projector/cinema/w2720i.html

.....Einfachste Einrichtung und automatische Optimierung mit AI Cinema Mode
Der revolutionäre AI Cinema Mode des W2720i sorgt für eine völlig unkomplizierte Einrichtung und liefert dabei eine überragende Bildqualität, die Einsteiger in die Welt der Heimkinoprojektoren begeistern wird. Der mit 2500 ANSI Lumen ausgestattete W2720i passt sich in Echtzeit an die Umgebungshelligkeit an und verbessert das Bild je nach Inhalt, so dass der Zuschauer immer das beste Seherlebnis hat – egal, ob ein Actionfilm oder eine romantische Komödie auf dem Heimkino-Programm steht. Diese intelligente Technologie stellt sicher, dass der Benutzer Filme auf Regie-Niveau genießen kann, ohne sich um das Thema Farbkalibrierung kümmern zu müssen.....

https://www.benq.eu/...mkino-projektor.html

Alles in allem, hört sich das richtig gut an.
Tests werden zeigen, ob und wie weit diese neue Funktion tatsächlich einen ( guten) Mehrwert bringt.

[Beitrag von daniel.2005 am 29. Okt 2024, 08:54 bearbeitet]

daniel.2005
Inventar

#3 erstellt: 29. Okt 2024, 09:15

Black Friday steht bald an. Bin mal gespannt, ob BenQ einen günstigeren
Preis für den W4000i anbietet und später dauerhaft senkt.

In Anbetracht des bald erscheinenden W2720i mit ebenfalls LED Technik und der Tatsache, das der Epson LS 11000 auf 3500€ reduziert wurde, erachte ich persönlich, die aufgerufenen 3000€ für den W4000i als zu teuer.

Bei 2500€ für den W4000i , würde ich wahrscheinlich schwach werden und mir den bestellen.
Bei 3000€ bin ich hin und her zwischen dem BenQ und dem Epson.

daniel.2005
Inventar

#4 erstellt: 29. Okt 2024, 10:04

Intelligente Display Erkennung

Die intelligente Displayerkennung passt automatisch die Bildschirmgröße an das projizierte Bild an. So wird sichergestellt, dass das projizierte Bild optimal zur Bildschirmgröße passt, ohne manuelle Anpassungen vornehmen zu müssen.

Da weiß ich momentan noch nicht, was man sich darunter vorstellen soll.

Einen Wermutstropfen hat der W2720i. Der vertikale Lensshift beträgt nur 5%. Das ist arg wenig.
Aber war ja klar, das man bei diesem Preis, den Rotstift ansetzen musste. Der W4000 ist mit 60% vertikalen Lensshift viel mehr flexibler bei der Aufstellung.

Nichtsdestotrotz halte ich den W2720 für einen sehr interessanten Beamer.

daniel.2005
Inventar

#5 erstellt: 29. Okt 2024, 10:30

Wenn man nach ganz unten scrollt, dann bietet heimkino.de
eine Vergleichstabelle an zwischen dem W2720 und dem Hisense C2 Ultra.

https://www.heimkino...BCiuyxkIirUEw_8wuDG4

Die wichtigsten Daten mal zusammen gefasst

2.470 ANSI-Lumen | 2.020 ANSI-Lumen BenQ (max/Eco)

2.840 ANSI-Lumen | 2.050 ANSI-Lumen Hisense (max/Eco)

126,4% | 92,7% Farbraum (Rec709 | DCI P3) BenQ
185,4% | 135,7% Farbraum (Rec709 | DCI P3) Hisense

(Der Hisense C2 Ultra hat eine RGB Laserlicht Quelle)

Kontrast (Nativ | Dynamisch)
760:1 | 3.580:1BenQ
1.290:1 | 2.920:1. Hisense

Vielleicht noch erwähnenswert, der 2720i bietet nun HDMI 2.1 an.
Der W4000 noch nicht, allerdings HDMI 2.0b . 4 k@ 120 Hz schafft auch der W4000.

[Beitrag von daniel.2005 am 29. Okt 2024, 10:33 bearbeitet]

TheWachowski
Stammgast

#6 erstellt: 30. Okt 2024, 10:42

Schmuckes Teil der 2720i. Ich habe zwar die ganze Zeit den 4000er im Auge gehabt, aber da Lensshift für mich keine Bedeutung hat und der 2720i auf den relevanten Gebieten nicht so stark abgespeckt ist (und das Design mit der zentralen Linse finde ich auch schön) werde ich mir die 1000€ wohl sparen. Einzig die Auswirkungen des DMD (er scheint ja ersten Vermutungen nach nur den kleineren zu haben) würden mich interessieren.

Vinylo
Stammgast

#7 erstellt: 30. Okt 2024, 11:17

daniel.2005 (Beitrag #5) schrieb:

Wenn man nach ganz unten scrollt, dann bietet heimkino.de
eine Vergleichstabelle an zwischen dem W2720 und dem Hisense C2 Ultra.

Lt. deren "Vergleich" hat der Hisense C2U beim Punkt AUFSTELLUNG einen "kleinen Lensshift" - hat er aber nicht.
Und auch die restlichen "Daten" sind wohl "out of the box", was man an den Lumen-Daten sehen kann.
Ob die überhaupt ein Exemplar vor Ort hatten? Ob hier Chat GPT im Spiel ist?

daniel.2005
Inventar

#8 erstellt: 30. Okt 2024, 11:26

Ja ich finde ihn ebenfalls sehr interessant. Das ist ein richtig guter Mittelklasse Beamer für die Masse. Die Optik in der Mitte ist sehr gut. Preis ist für das gebotene gut.
Es ist der kleine 0,47 Chip. Aber in neuer Revision.
Der W2700 hatte ja einen verbuggten 0,47 Chip. Es kam irgendwann eine neue Revision raus, wo es auch mehr Helligkeit gab bei dem W2700.

Ich liebäugele momentan aber noch mit dem W4000i. Wenn schon denn schon.

Mehr Helligkeit, etwas besserer Kontrast alleine schon durch den größeren Chip, größerer Lensshift.
Hoffe, das der 4000er im Preis fällt.
Jetzt wo der 2720i erscheint, ist der aktuelle Preis des W4000 einfach zu teuer. Die breite Masse wird nicht bereit sein, 1000€ Aufpreis zu zahlen. Dafür sind die Unterschiede zu klein m.M.n.

Sie sind da und werden sich auch bemerkbar machen, aber nicht in dem Maße, das es 1000€ Aufpreis wert ist.
Zumal die Konkurrenz im Form eines Hisense C2 Ultra mit RGB Laser und Dolby Vision 2500 kostet. Und der Epson LS 11000 ist reduziert worden auf 3500€.

Da werden die 3k€ für den 4000er schwer zu halten sein.

Mal schauen, ob sich was interessantes zu Black Friday etgibt.

[Beitrag von daniel.2005 am 30. Okt 2024, 11:30 bearbeitet]

daniel.2005
Inventar

#9 erstellt: 30. Okt 2024, 11:28

Vinylo (Beitrag #7) schrieb:

daniel.2005 (Beitrag #5) schrieb:

Wenn man nach ganz unten scrollt, dann bietet heimkino.de
eine Vergleichstabelle an zwischen dem W2720 und dem Hisense C2 Ultra.

Ja ok, gut zu wissen. Vielleicht tatsächlich Chat GPT

[Beitrag von daniel.2005 am 30. Okt 2024, 11:29 bearbeitet]

SegaMan
Stammgast

#10 erstellt: 30. Okt 2024, 12:12

Hab seit 3 Monaten den W5800 an der Decke hängen und bin schwer begeistert.

Super Farben, ordentliche Helligkeitsreserven und ein beeindruckendes 3D Bild.

daniel.2005
Inventar

#11 erstellt: 30. Okt 2024, 16:00

Glaube ich dir. 👍
Farben können die Benqs wirklich gut. Und die Schärfe mit dem größeren Chip soll auch hervorragend sein. Die DLP Beamer können eh schon gute Schärfe liefern. Aber der größere Chip verbessert noch mal die Schärfe.

Einzig der Schwarzwert und nativer Kontrast ist nicht so gut wie bei den LCD Beamern. Aber am Ende des Tages ist es ein Gesamtpaket, was ein gutes Bild macht.

Wobei der Epson LS 11000 hat einen deutlich schlechteren Schwarzwert als der alte Epson TV 94000.

Ich würde tippen, das dich der schlechtere Schwarzwert nicht besonders stört.
Denn das Bild sieht ja mit dem W5800 schon geil aus. Glaube nicht, das man da denkt, oh der Kontrast könnte aber besser sein.

Wahrscheinlich bei viel sehr dunklen Szenen oder Weltraum Film, wird man sehen, das es kein perfekter Schwarzwert ist, aber das mindert ja nicht das Filmvergnügen.

Für solche Fälle habe ich dann den 77 Zoll OLED.
Wenn ich super Kontrast erleben will.

Die Geräte haben alle ihre Vor und Nachteile. Und Preis spielt natürlich immer eine Rolle

[Beitrag von daniel.2005 am 30. Okt 2024, 16:04 bearbeitet]

daniel.2005
Inventar

#12 erstellt: 30. Okt 2024, 16:22

Was ich bei den neuen BenQ Beamern als großen Vorteil sehe, ist die Tatsache, das Sie vom Werk aus schon sehr gut kalibriert sind.
So eine nachträgliche Kalibrierung kostet auch einiges.
Und das Sie sich bei Bedarf selbst korrigieren (dank dem internen Sensor) sollten Sie mit der Zeit abdriften.

@SegaMan
Wie schaut's bei dir aus, wenn du die Farb Blende (DCI P3) benutzt.
Die schluckt ja ordentlich Licht. Allerdings wird dadurch dann auch der Schwarzwert und Kontrast noch verbessert.
Genug Lichtreserven haben die neuen Benqs ja.

Ist dir das Bild dann zu dunkel?
Bei meinem W2700 , der ja erheblich dunkler ist, nutze ich die Blende manchmal. Je nach Material. Aber die Helligkeit ist schon grenzwertig dann. Man kann schauen und Bild sieht noch viel besser aus, aber Helligkeit halt grenzwertig dann.

Ernie_
Stammgast

#13 erstellt: 30. Okt 2024, 20:38

SegaMan (Beitrag #10) schrieb:

Hab seit 3 Monaten den W5800 an der Decke hängen und bin schwer begeistert.

Wie würdest du denn den Schwarzwert einstufen?
Macht sich das Shifting durch Geräusche bemerkbar?
Und: wie laut bzw. leise ist der Beamer denn?

SegaMan
Stammgast

#14 erstellt: 31. Okt 2024, 00:26

@daniel.2005

Wenn du mir sagst wo und wie ich die Farb Blende ein/aus schalte test ich das.
Finde da in den Optionen keine solche Option.
Ist diese im HDR 10 Bildmode eventuell automatisch an?

@Ernie_

Schwarzwert find ich ok.
Habe ein normales Wohnzimmer Kino.
Kann den Raum zwar komplett abdunkeln aber die Wände sind halt weiß.
Für einen DLP ist der Schwarzwert aber imo sehr gut.

Geräuschentwicklung ist erfreulich unauffällig.
Nehme keine störenden Frequenzen war.
Beamer ist sehr leise.

Rafunzel
Inventar

#15 erstellt: 31. Okt 2024, 07:36

@SegaMan

Laut Ekki benötigt der W5800 doch keinen zuschaltbaren Farbfilter mehr, um auf einen akkuraten Kinofarbraum zu kommen. Hatte das so verstanden, das er auch keinen besitzt.

cine4home.de/test-benq-w5800-erste-wirkliche-hard-facts-exklusiv-bei-cine4home/

Vinylo
Stammgast

#16 erstellt: 31. Okt 2024, 07:55

Vinylo (Beitrag #7) schrieb:

daniel.2005 (Beitrag #5) schrieb:

Wenn man nach ganz unten scrollt, dann bietet heimkino.de
eine Vergleichstabelle an zwischen dem W2720 und dem Hisense C2 Ultra.

Ich hab die mal angeschrieben und sie haben auch schnell geantwortet!
Den Fehler bei der Aufstellungsbeschreibung wollen sie demnach zeitnah ausbessern.
Auf meine Frage, ob Ihnen der W2720i tatsächlich physikalisch vorgelegen hat, wurde geantwortet "Erfahrungswerte liegen vor".
Hmmm ... was immer damit gemeint ist.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
und hier nochmal was von einem anderen Thread (wo es eigentlich Offtopic ist):

Wenn man also verschiedene Geräte am Papier "vergleichen" will, egal welcher Wert, dann nur immer mit den Daten des gleichen Testers.
Der m.M.n. völlig unvoreingenommene Testseite "mondoprojos" kalibriert die Farben wohl am exaktesten und hat bisher für die Benq's folgende Kontrastwerte (nativ/dynamisch) gemessen:
Benq W5800 --> 808 / 1112 (DMD 0,47, Mono-Laser mit Phosphorrad)
Benq X500i --> 1616 / 3352 (DMD 0,65, LED)
Benq X3000i --> 898 / 1598 (DMD 0,65, LED)
Benq W4000i --> 1043 / 2206 (DMD 0,65, LED)
Benq W2710i --> 467 / 1411 (DMD 0,47, Lampe)

[Beitrag von Vinylo am 31. Okt 2024, 08:44 bearbeitet]

SegaMan
Stammgast

#17 erstellt: 31. Okt 2024, 09:18

Rafunzel (Beitrag #15) schrieb:

@SegaMan
Laut Ekki benötigt der W5800 doch keinen zuschaltbaren Farbfilter mehr, um auf einen akkuraten Kinofarbraum zu kommen. Hatte das so verstanden, das er auch keinen besitzt.

Hätte ich auch so verstanden weil ich wie gesagt in den Optionen keine Funktion dazu gefunden habe.

daniel.2005
Inventar

#18 erstellt: 31. Okt 2024, 09:40

Alles klar. War mir nicht bewusst, das der W58000 das schon ohne einen Farbfilter schafft. Super.

Somit hat man vollen DCI-P3 Farbraum ohne Helligkeitsverlust. Denn der Helligkeitsverlust ist schon enorm durch so einen Farbfilter. Wird zwar von Gerät zu Gerät schwanken, aber Helligkeit verliert man immer.

Redslim
Stammgast

#19 erstellt: 31. Okt 2024, 09:53

Ich warte ebenfalls darauf das der w4000i im preis etwas gesenkt wird. Leider bin ich auf den horizontalen Lens Shift angewiesen. Ein Preis um 2500€ wäre schon nice. 👍

SegaMan
Stammgast

#20 erstellt: 31. Okt 2024, 10:02

daniel.2005 (Beitrag #18) schrieb:

Alles klar. War mir nicht bewusst, das der W58000 das schon ohne einen Farbfilter schafft. Super.

Also in Sachen Farben/Helligkeit/Schärfe liefert der W5800 ein unfassbar geiles Bild.
Das fasziniert mich bei jedem Film aufs Neue.

Vinylo
Stammgast

#21 erstellt: 31. Okt 2024, 10:41

SegaMan (Beitrag #20) schrieb:

daniel.2005 (Beitrag #18) schrieb:

Alles klar. War mir nicht bewusst, das der W58000 das schon ohne einen Farbfilter schafft. Super.

Also in Sachen Farben/Helligkeit/Schärfe liefert der W5800 ein unfassbar geiles Bild.
Das fasziniert mich bei jedem Film aufs Neue. 8)

Schön zu hören und mit einer ALR-Leinwand mit niedrigem Gain sollte das "Kontrast-Problem" auch gegessen sein.

Und da stelle ich mir grad die Frage, ab welchem nativen Beamer-Kontrastwert ist die gute alte (und auch deutlich billigere) weiße Leinwand zu bevorzugen?
Ob das schon mal jemand untersucht hat? Vermutlich aber auch wieder abhängig von den sonstigen Lichtverhältnissen im Raum?
Oder ist die weiße Leinwand immer im Hintertreffen?

[Beitrag von Vinylo am 31. Okt 2024, 10:42 bearbeitet]

olsch
Stammgast

#22 erstellt: 31. Okt 2024, 11:41

Wenn du in einer schwarzen Höhle sitzt bist du mit der weißen Leinwand im vorteil.
Eine Kontrastleinwand simuliert in dem Sinne ein dunkleren Raum also weniger Lichtreflextionen im Raum.
Wenn ein Beamer aber nur ein Kontraswert von 800:1 hat wird eine Kontrastleinwand ihn auch nicht steigern können.

Rafunzel
Inventar

#23 erstellt: 31. Okt 2024, 11:55

@SegaMan

Was mich brennend interessiert,

funktioniert die FI ebenso im 3D-Modus?

Eines ist vom W5800 schon mal super, er gehört zu den (mittlerweile) wenigen DLP's, die VESA 3D-Sync unterstützen.
Damit lassen sich in Verwendung mit einem angeschlossenen Emitter (Hi-Shock oder Xpand), sämtliche RF-3D Shutter-Brillen betreiben (Samsung, Sony, Panasonic, Epson, JVC, Xpand, Hi-Shock, China No-Name usw. - sind auch alle 144Hz tauglich - selbst gekauft und am Optoma ZH406 getestet

) - eine Wahnsinns-Auswahl an Formen und Tragekomfort, ab leichte 24g.

daniel.2005
Inventar

#24 erstellt: 31. Okt 2024, 12:01

Ich bin kein richtiger Profi in Sachen Beamer und Kontrast. Aber etwas Fachwissen hab ich schon.

Ich habe jetzt öfter schon gehört und auch hier von sehr kundigen Usern aus erster Hand erfahren bei m Test daheim, die wirklich Ahnung haben, das ein optimierter, schwarzer Raum mit weisser Leinwand und einen
Einstiegs - Mittelklasse Beamer, ein besseres, kontrastreicheres Bild zaubert, als ein mega teurer Sony/ JVC mit super nativen Kontrast im hellen Wohnzimmer mit weißen Wänden und weißer Decke. Manch ein JVC User mit seinem hellen Wohnzimmer Heimkino war am staunen, das ein preiswerter Beamer mit schlechteren nativen Kontrast, dennoch besseres Bild gemacht hat.

Es spielen viele Faktoren eine Rolle. Ein komplett schwarzer Raum bewirkt Wunder.

Zudem ist der ANSI Kontrast (Schachbrett) ebenfalls sehr wichtig. Beim Benq W4000 liegt der bei guten 360:1. Zum Vergleich, der alte gute Epson TW 9400 , der einen deutlich besseren nativen Kontrast und Schwarzwert hat als der neuere LS 11000 , liegt nur etwas höher, nämlich bei 380:1.

Klar bei einem Sternenhimmel, wo sehr viel Schwarz dargestellt wird, profitiert man dann vom hohen nativen Kontrast.

Noch mal was bezüglich der DCI-P3 Farbblende. Der W4000 und alle darunter haben so eine Blende. Lichtverlust so um die 800-1000 Lumen. Beim W4000 verbleiben dann noch kalibriert mit der Blende so um die 1100-12000 Lumen (je nach Zoom) .
Was aber auch nicht schlecht ist. Im abgedunkelten und optimierten Raum ist das noch eine gute Helligkeit. Jetzt kommt der Bonus. Durch die Blende, die ja abdunkelt, verbessert sich natürlich auch der Schwarzwert dann erheblich.

Und das könnte evtl. der Grund sein, warum der W4000 einen besseren dynamischen Kontrast hat, als der W5800. Er braucht keine Blende mehr. Somit wird auch nix mehr abgedunkelt durch die Blende.
Voller Kino Farbraum mit noch 2000 Lumen macht natürlich super leuchtendes Bild. Und das macht den gefühlten Kontrast dann vielleicht sogar noch besser. Aber das ist nur eine Vermutung meinerseits.

Wenn man dann noch eine Kontrastleinwand hat, hat man durchaus schon einen guten Schwarzwert.

Wäre schön, wenn auch für den W4000 noch eine Kontrast Tunning Glaslinse raus kommt, wie für due Epson Modelle.
Beim W2700 gabs die Tuning Linse.

daniel.2005
Inventar

#25 erstellt: 31. Okt 2024, 12:15

Beim Test zu dem W4000 scheibt Ekki:

"....Bleibt der Kontrast, der traditionell nicht die Stärke von DLP Projektoren ist, zumindest, was den On/Off Dynamikbereich angeht. Der W4000i ist hier keine Ausnahme, kalibriert bietet er nahezu identisch zu seinem Modellkollegen W5700 einen nativen Kontrastumfang von 1100:1. Aktiviert man den SmartEco Modus, der die Lichtmenge der LEDs in Echtzeit auf den Bildinhalt anpasst, so wird der Dynamikumfang auf 2500:1 bis 4000:1 gespreizt. Sein ANSI Kontrast (Schachbrett) liegt bei guten 360:1...."

Dann sieht der Kontrast schon direkt besser aus, würde ich sagen oder wie sieht ihr das? 🤔

Mankra
Inventar

#26 erstellt: 31. Okt 2024, 18:24

daniel.2005 (Beitrag #24) schrieb:

Es spielen viele Faktoren eine Rolle. Ein komplett schwarzer Raum bewirkt Wunder.

Richtig, bei einer Projektion ist es immer eine Symbiose aus Beamer + Raum + Leinwand.
Der Raum ist hierbei ein wichtiger Faktor! Natürlich je nach Ausprägung des Raumes (Extremfall weißes Designer-Wohnzimmer vs. komplett schwarzen Kinoraum mit Specialstoff verkleidet), kann das über mehrere Geräteklassen hinweg kompensieren.

Zudem ist der ANSI Kontrast (Schachbrett) ebenfalls sehr wichtig.

Nicht ganz unberechtigt, springen beim Reizwort "Ansi Kontrast" recht schnell Einige an, dass der ANSI Kontrast mit dem realen Filmbild wenig zu tun hätte.....haben Weiß und Schwarzbild NACHEINANDER !!! gemessen eigentlich auch nicht.

Das Ansi Bild hat mit 50% wirklich zuviel Helligkeit im Bild, der so nur selten vorkommt (da farbige Pixel nur wenig zur Helligkeit beitragen).
Diverse Auswertungen in AVS Forum ergaben eine Durchschnittshelligkeit von 8 bis 10%.

2 Messwerte sind besser als nur 1 Messwert, und man damit schon mehr Informationen ableiten. Leider verhalten sich die Geräte nicht linear. Besonders JVC haben extreme ON/OFF Werte, 30.000, 40.000:1, die aber bei nur 1% Bildhelligkeit schon auf ca. 7000 (N5) bis 14.000:1 runter fallen.

Deshalb optimal sind mehrere Kontrastmesswerte über diverse Helligkeiten hinweg.
Solche Testberichte sammle ich schon länger zusammen, da es für mich beim Kontrast am Aussagefähigsten ist, siehe:

Übern Kontrast wird am meisten diskutiert, ist aber nur einer von mehreren wichtigen Bildfaktoren. Letztendlich muss man selbst schauen, entscheiden, welches Gesamtpaket den größten Nutzen fürs geplante Budget bringt. Dabei übersehen halt Viele den Raum. Eine mobile Verdunkelung/Vorhangsystem kostet keine Lawine und bringt wirklich viel.

Siehe dazu auch:

http://cine4home.de/...gnen-sich-am-besten/

http://www.hifi-foru...m_id=105&thread=3619

http://www.hifi-foru...um_id=94&thread=9935

SegaMan
Stammgast

#27 erstellt: 31. Okt 2024, 18:50

Rafunzel (Beitrag #23) schrieb:

@SegaMan

Was mich brennend interessiert,

funktioniert die FI ebenso im 3D-Modus?

Ja funktioniert.
Hatte ich letztens bei Jurassic World am Laufen.
Der ist imo ohne FI nur schwer zu ertragen.

[Beitrag von SegaMan am 31. Okt 2024, 18:50 bearbeitet]

Ernie_
Stammgast

#28 erstellt: 31. Okt 2024, 19:49

@SegaMan: ist der RBE zu sehen bzw. wahr zu nehmen?

SegaMan
Stammgast

#29 erstellt: 31. Okt 2024, 20:53

Ich seh ihn nicht.
Aber ich bin da auch nicht sonderlich empfindlich.

Mein erster DLP Beamer war der Piano Plus HE 3200 und da sah ich den RBE auch nur wenn ich ohn sehen wollte.

Ernie_
Stammgast

#30 erstellt: 31. Okt 2024, 21:46

Ich hatte mal den Sharp Z90

der war für die damalige Zeit echt in Ordnung.
Danach den Benq W5000, der auch viele Jahre ein gutes Bild gemacht hat.
Jetzt suche ich einen Nachfolger für meinen Sony HW55

Im Moment ist mir der W5800 noch zu teuer; da bekomme ich ja den Sony XW5000 mit nativer Auflösung zu einem besseren Preis

Redslim
Stammgast

#31 erstellt: 01. Nov 2024, 08:53

@Segaman

hast du vor dem kauf zufällig den W5800 mit dem W4000i verglichen bzw. dir beide live angeschaut? Mich würde mal interresieren ob der Preisunterschied der beiden wirklich gerechtfertigt ist.

Bei mir werkelt noch ein Sharp xv-z 17000 der mittlerweile 13 Jahre alt ist. Allerdings muss ich sagen das das FullHD Bild immer noch sehr gut ist dank Darkchip 3.

SegaMan
Stammgast

#32 erstellt: 01. Nov 2024, 11:15

Nein hab die beiden nicht miteinander verglichen.

Rafunzel
Inventar

#33 erstellt: 01. Nov 2024, 13:02

SegaMan (Beitrag #27) schrieb:

Rafunzel (Beitrag #23) schrieb:

@SegaMan
Was mich brennend interessiert,

funktioniert die FI ebenso im 3D-Modus?

Ja funktioniert.
Hatte ich letztens bei Jurassic World am Laufen.
Der ist imo ohne FI nur schwer zu ertragen.

Danke für die Info!

Das Gerät wird immer interessanter.
Obwohl ich eigentlich keinen Benq mehr kaufen wollte. Aber 3D in Kombination mit FI und VESA 3D-Sync, war bis jetzt bei neuen DLP-Beamern nicht mehr anzutreffen.
Das macht mich doch sehr neugierig.

daniel.2005
Inventar

#34 erstellt: 01. Nov 2024, 14:17

Dann müsste die FI bei 3D theoretisch auch beim W4000 und 2720 funktionieren. Theoretisch. Ob's tatsächlich so ist, weiß ich nicht.

daniel.2005
Inventar

#35 erstellt: 01. Nov 2024, 14:23

@Mankra

Was ist genau der Unterschied zwischen Ansi Kontrast und Inbild Kontrast?
Habe schon oft in den Videos gehört bezüglich DLP Beamer, oft bei den Benqs, solche Aussagen wie:

Der native Kontrast ist zwar nicht so hoch DLP typisch, aber der Inbild Kontrast ist gut.

Vinylo
Stammgast

#36 erstellt: 01. Nov 2024, 17:55

daniel.2005 (Beitrag #35) schrieb:

Was ist genau der Unterschied zwischen Ansi Kontrast und Inbild Kontrast?

Etwas schlaksig geantwortet: "Kein Unterschied". Genauer wäre, der ANSI ist ein in den USA definierter Standard eines Inbild-Kontrast-Messverfahrens.

https://www.burosch.de/technik/157-alles-ueber-kontrast.html

daniel.2005
Inventar

#37 erstellt: 02. Nov 2024, 08:51

Alles klar, danke für die Erklärung und den Link.

Mankra
Inventar

#38 erstellt: 02. Nov 2024, 09:48

Doch, gibt es:
Jeder Schraubenzieher ist ein Werkzeug, aber nicht jedes Werkzeug ist ein Schraubenzieher

daniel.2005 (Beitrag #35) schrieb:

@Mankra
Was ist genau der Unterschied zwischen Ansi Kontrast und Inbild Kontrast?

InBild Kontrast ist der Überbegriff für den Kontrast innerhalb eines Bildes.
ANSI Kontrastmessung ist von ANSI genau festgelegte Messung, bei 50% Helligkeit, mit dem bekannten, 4x4 Schachbrett.

Zwischen 0 und 50% gibts natürlich eine große Spannbreite, wie geschrieben, die Duchschnittshelligkeit liegt bei 8-10%.
Deshalb ist die Kritik, dass der ANSI auch nicht soooo wichtig ist, nicht ganz unrichtig. Aber das gilt für den ON/OFF Messung.
Aus beiden Messwerten aus Grenzbereichen, lässt sich das Kontrastverhalten nur grob ableiten, aber nur grob, da sich die Geräte nicht linear verhalten:

Hier ein plakatives Beispiel vom X7900:

https://www.avsforum...49760/#post-57585374

Der ON/OFF Wert ist gigantisch, ANSI (=50%) sehr schwach.

Normale Filmbilder sind erstaunlich dunkel, es spielt sich gar nicht so wenig sogar <1% ab, bei einem Durschnitt von 8-10% müssen viele Dunkle Szenen eine WeißBlende kompensieren. Meridian liegt deshalb sogar bei 5%.

AudioVision hat den "InBild Kontrast" lange bei 10% gemessen. Zusammen mit ON/OFF und ANSI hatte das schon mehr Aussagekraft. GL hat leider begonnen, den InBild Kontrast bei 1% zu messen.... IMHO schwachsinnig, da viel zu nah bei ON/OFF und wohl nur dazu dient, JVC zu schmeicheln.

Dies zeigt gut, warum die JVC bei dunklen Szenen das beste Bild liefern, lange Zeit bei "normalen" Bildern der Abstand geringer war, hellere Bilder eher flach wirkten. Das wurde erst vor 3 Jahren mit den NZ8/NZ9 Modellen behoben.

Schade, dass BENQ oder ein anderer Hersteller nicht, wie Christie beim M4K25, ein Gerät mit dem 0,9" FullHD Chip als Shifter auf dem Markt bringt.
Der Christie schafft ein wirklich tolles Bild. Klar spielt da auch die Hochwertige Optik und der große Farbraum mit, der Kontrast hat damit nur wenig zu tun.
Mit solchen Kontrastwerten wie hier, wäre DLP voll im Spiel:

https://www.avsforum...oldest#post-61011176

daniel.2005
Inventar

#39 erstellt: 02. Nov 2024, 20:14

@Mankra,
Ein großes Danke für die ausführlichen Erklärungen.

Daumen hoch.👍👍👍

Hier mal ehrlicher Test zum W4000. Mal aus User Sicht.
So richtig Schwächen hat der nicht. Kontrast/ Schwarzwert
Difizite haben Sie alle, die DLP Beamer. Bis auf Ausnahmen, die aber dann richtig, richtig viel kosten. Dafür sehr guten Inbild Kontrast und Durchzeichnung. Das sagt quasi jeder Test. Inbild Kontrast ist sehr gut.
Man muss natürlich immer die Preisklasse berücksichtigen.

[Beitrag von daniel.2005 am 02. Nov 2024, 20:19 bearbeitet]

daniel.2005
Inventar

#40 erstellt: 13. Nov 2024, 12:58

Den W4000i gibt's etwas günstiger zur Zeit.

Für 2899€

https://heimkinowelt...YEAQYASABEgLrSPD_BwE

Und für 2766€ hier. Diesen Shop kenne ich persönlich nicht.

https://www.mironetc...YEAQYBiABEgLC7_D_BwE

Bei BenQ selbst gibt es ihn zur Zeit überhaupt nicht.
Schade, ausgerechnet zu Black Friday Weeks.

Vielleicht hängt es aber auch damit zusammen, das bei manchen Usern es kritische Fehler gab mit einer Firmware Version und man da was manuell einspielen muss.

Vielleicht aber tatsächlich nur ausverkauft.

[Beitrag von daniel.2005 am 13. Nov 2024, 12:59 bearbeitet]

RealMax
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 13. Nov 2024, 19:57

Ich interessiere mich auch für den Benq W4000i. Soll meinen w5700 ablösen, mit dem ich eigentlich recht zufrieden bin, gutes Gerät, bis auf die Helligkeit. Da ich auf eine Kontrastleinwand umgestiegen bin brauch ich was helleres.

Leider scheint es größere technische Probleme mit dem W4000 zu geben, das Thema verfolge ich intensiv, wird auch in anderen Foren diskutiert.

Laut einem User aus einem anderen Forum gibt es scheinbar ein YT Video wo Ekki Schmitt in den Kommentaren schreibt, dass der W4000 vom Markt genommen wurde und nächstes Jahr ein Nachfolger kommen soll Leider kenne ich die Quelle / Link nicht.

Könnte aber was dran sein, denn viele bekannte Händler haben den W4000 mittlerweile nicht mehr im Angebot...

freaky00
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 14. Nov 2024, 10:07

Beim W4000i werden nur noch Restbestände vertickt, Finger weg von dem Zeug. Die wissen bis heute nicht die genaue Ursache. Wahrscheinlich Platinenfehler, der regelmässig nach einer bestimmten Betriebsdauer kommt. Ein Resett des Stundenzählers soll wohl helfen, wird angeblich in die Firmware demnächst integriert. Damit kann man beim Verkauf allerdings die tatsächlichen Stunden verfälschen. Bei meinem wurden auch gleich mal 300 Stunden resettet :-)

daniel.2005
Inventar

#43 erstellt: 14. Nov 2024, 10:28

Ok, das sind sehr interessante und wichtige Infos.

Etwas hab ich ja auch schon dazu gehört, auch wenn noch nicht viel. Habe gedacht, einzelne Fehler, Bugs, Montagsgeräte gibt's immer und bei jedem Hersteller.

Passen würde allerdings dazu aber, das man ihn bei BenQ selbst nicht mehr kaufen kann.

Hier auch ein interessanter Bericht eines betroffenen Users hier aus dem Forum, falls noch nicht bekannt.

Wenn ihr weitere Infos, Links usw. habt, dann postet es hier.

http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=17411

Immerhin war der Support von BenQ gut und es gibt Geld zurück.

[Beitrag von daniel.2005 am 14. Nov 2024, 10:30 bearbeitet]

freaky00
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 14. Nov 2024, 17:57

Bisher scheinen die Reparaturen zu funktionieren. Es ist nur die Frage, ob der Fehler wirklich immer so zu beheben ist, wenn er noch einmal auftreten sollte. Und das ist schon ein großes Risiko bei einem 3000 Euro Gerät. Ansonsten gibts bei dem Preis auch sonst nichts grossartiges zu meckern. Ob ich nun natives 4k habe oder nicht, ist zumindest mir vollkommen Schnuppe. Ich sehe es auf meinen 3,5 m nicht, ich habe ein prima Bild, muss aber komplett abdunkeln, was ich per Knopfdruck bequem tun kann. Im Hellen sieht man dann schon die Schwächen. Ich geb dem Teil noch eine zweite Chance. Hatte auch schon andere Beamer in der Zwischenzeit hier, aber keiner hatte kein so gutes Bild in dem Preissegment. 3D ist mir wichtig, aber wenn ich es genau nehme, sind es nur ganz wenige 3D Filme, die ich überhaupt schaue. Aber auf die will man halt auch nicht verzichten.

daniel.2005
Inventar

#45 erstellt: 14. Nov 2024, 20:24

Wegen 4k nativ oder Shifting, da mach ich mir absolut keine Gedanken. Das funktioniert gerade beim W4000 mit dem größeren 0,65" Chip sehr gut. Wird ja 4fach geshiftet

Epson hat auch keine nativen 4 K Geräte. Eigentlich im Consumer Bereich nur Sony und JVC.

Und wenn wir ehrlich sind, bei den allermeisten Filmen, wird man das, wenn überhaupt nur in einem direkten nebeneinander Test feststellen.

Viele Filme, auch neue sind ja nicht in 4k gedreht, immer wieder lese ich so krumme Auflösungen. Oder es gibt so einen starken Filmkorn
(vom Regisseur so beabsichtigt, warum auch immer), das ich mir manchmal denke, in niedriger Auflösung in Full HD siehts besser aus.

Nicht wirklich ist 4k immer drin, wo 4 k drauf steht.

Du sprichst von zweiter Chance. Hattest du schon einen, der kaputt gegangen ist oder meinst du eher, du willst es mit dem BenQ trotzdem versuchen.

Und die DLP Projektoren machen von Natur aus schon ein scharfes Bild. Dazu dann noch der größere Chip. Sonst wird meistens der kleine 0,47" Chip verbaut. Das Glas Objektiv ist auch ziemlich gut.

Also auf meiner Liste steht der noch.
Ich beobachte mal, wie sich das ganze entwickeln wird.

Meine Hoffnung ist auch, das er offiziell auf 2500€ runter fällt, wenn der kleine Bruder im Dezember erscheint, der W2720.
2500€ , dann wäre das ein sehr gutes Preis/ Leistung Verhältnis.

Ansonsten hab ich noch den Epson LS 12000 auf meiner Liste. Ist natürlich um einges teurer.

lomac123
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 14. Nov 2024, 22:22

Aber du weiss dass der BenQ 4000 bald verschwinden wird. BenQ verkauf es auch nicht mehr auf Ihren Shop, zuviel Probleme

TheWachowski
Stammgast

#47 erstellt: 15. Nov 2024, 00:34

Das ist schon klar, aber genauso klar ist, dass er mit Sicherheit nur temporär vom Markt verschwindet, bis die Probleme gelöst sind. Ob er dann als 4000i mit neuer Revision zurückkommt oder als 4010i oder was auch immer, es gibt zu dem Zeitpunkt dann einen 2720i, der einige der Vorzüge seines großen Bruders mitbringt und das zu einem deutlich niedrigeren Preis. Da die Vorzüge des großen Bruders vermutlich den Mehrpreis in dieser Höhe nicht rechtfertigen, muss sich Benq überlegen ob sie darauf sitzen bleiben oder einen attrakiveren Preis anbieten. Das ist es worauf daniel.2005 hofft.

daniel.2005
Inventar

#48 erstellt: 15. Nov 2024, 07:22

Genau das.

Das der W4000i komplett vom Markt verschwindet, auf nimmer Wiedersehen, will ich irgendwie nicht glauben.
Da wurde viel in Entwicklung und Forschung investiert.
So eine Entwicklung mit neuer Leucht Engine, wie die LED Technik es nun mal ist, kostet.

Glaube nicht, das BenQ, das einfach so abschreibt.
Was ist mit den ganzen Geräten, die bisher produziert worden sind und im Umlauf bei Händlern auf der ganzen Welt sind?

Ich gebe zu, die Sachlage ist schwer einzuschätzen, weil es von BenQ keine offizielle Stellungnahme bisher gibt.

Letztendlich sind, so würde ich es vermuten, die ganzen Aussagen in Foren, auch irgendwo nur Spekulationen und Vermutungen.

Weil woher kommen die Aussagen zustande, wenn BenQ selbst sich dazu nicht äußert?

Vielleicht kommt eine neue Revision oder wie von TheWachowski vermutet ein Nachfolger minimal überarbeitet. Sozusagen ein Facelifting. Fehler ausmerzen und im gleichen Zug, könnte er auf den neuesten HDMI Standard umgesetzt werden. So wie der 2720i.
Der W4000 ist ja schon einige Zeit auf dem Markt. Bin nicht sicher ob es schon 2 Jahre, aber 1,5 Jahre schon, denke ich.

HDMI 2.1 ist für viele schließlich auch ein wichter Kaufgrund bzw. wichtiges Feature.

Finde ich schade diese Entwicklung. Der W4000 war eine interessante Option. Besser als W4000 ist deutlich teurer.

Vielleicht ist auch aus diesem Grund, der W2720 erst entstanden. Er kam ja doch ziemlich überraschend aus dem Nichts.

daniel.2005
Inventar

#49 erstellt: 15. Nov 2024, 07:48

Hier ist der W4000 Eigentümer Thread in AVS Forum.

https://www.avsforum...ortby=oldest#replies

Ab der verlinkten Seite , ca. April 2024 wird viel über diverse Probleme berichtet. Ist ganz gut, um Up to date zu bleiben.

Nur zu Info:
HT 4550 ist der Name des W4000 in manchen anderen Ländern.

daniel.2005
Inventar

#50 erstellt: 15. Nov 2024, 10:16

Was ich noch sagen wollte. Hoffentlich sind die Bugs bei dem W2720
beseitigt. Sonst wäre das ein mega Fail.

1000€ Aufpreis des W4000 für 700 Lumen mehr und 60% vertikalen Lensshift und 15% horizontalen Lensshift. Ich glaube, das wars. Was anderes sehe ich nicht als weiteren Vorteil. Ach doch, noch den größeren Chip (0,65" statt 0,47"). Dadurch etwas schärfer und etwas besserer nativer Kontrast.

Der 2720 hat dafür schon HDMI 2.1.
Der 2720 hat überhaupt gar keinen horizontalen Lensshift und nur 5% vertikalen. BenQ warum nur?
Das ist arg wenig.

Mit einer längeren, anpassbaren Deckenhalterung, kann man zumindest
den vertikalen Lensshift ausgleichen.
Aber das wird viele abschrecken wieder.

Ich mag BenQ, aber irgendwie ist das nie zu Ende gedacht, hab ich manchmal das Gefühl.
Ständig fällt da was negatives auf.

Der W2700 hatte ja auch ein Desaster mit dem Doppelbildern Bug.

Und 500€ mehr, also 3500€ für den Epson LS 11000 mit motorisierten Objektiv, Lensmemory, einen sehr sehr großen horizontalen und vertikalen Lensshift und einen "etwas" besseren nativen Kontrast.
Und Laser Technik. Die ausgereiftere Technik, da schon viel länger auf dem Markt.

Der W4000 müsste wirklich auf 2500€ reduziert werden, um konkurrenzfähig zu bleiben. Wenn es weiter mit ihm gehen sollte.

Wie gesagt, an sich richtig gute Beamer, aber irgendwie immer nicht zu Ende gedacht.

[Beitrag von daniel.2005 am 15. Nov 2024, 10:29 bearbeitet]

freaky00
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 16. Nov 2024, 18:30

Benq weiss nicht, welche Ursache das Problem hat und das schon länger. Ich bezweifle, dass da eine Lösung kommt. Mein Händler glaubt da auch nicht dran.
Mit zweiter Chance meinte ich, dass meiner bereits eine Reparatur wegen den benannten Problemen hatte. Ich habe sogar schon das 3. Gerät hier, weil der Fehler schon letztes Jahr bei mir aufgetreten ist. Aber bisher scheints zu gehen. Ich bin noch in Gewährleistung und werde ausgiebig testen.