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sanyo PLv-Z4 Fliegengittereffekt

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Inventar
#51 erstellt: 21. Jul 2006, 10:36

Triple_XXX schrieb:
Es soll aber so gewesen sein!

Zufrieden? Ich weiß, schwer zu verkraften, gelle? :P

Nein überhaupt nicht. Wenn ich mir diverse Threads durchlese "soll" ja ohnehin fast alles möglich sein.

CRT:
Das Bild flimmert etwas mehr als bei den anderen Technologien (etwa so wie im 35mm Kino). Die Farben sind extrem natürlich und bei preiswerteren Ausführungen sieht man Scanlines. Ferner ist Schwarz wirklich Schwarz. Die Lichtleistung ist deutlich schwächer als bei LCD oder DLP.

DLP:
Bei bezahlbaren Modellen gibt es Dithering- und False Contour-Effekte. Ferner ist es unter Umständen möglich RBE zu provozieren. Das Bild ist mit großer Wahrscheinlichkeit das Hellste.

LCD:
Ab gewissen Betrachtungsabständen tritt zwangsläufig FG auf. Ferner ist VB und Shading möglich.

Weiterhin ist der Bildeindruck im Vergleich zum 35mm-Film verschieden. CRTs wirken sehr analog, (1-Chip)-DLPs eher analog und LCDs aufgrund der großen Bildruhe eher digital.

Wenn jemand dies alles übersieht ist er IMO mit der Materie nicht wirklich vertraut oder "will" keine Unterschiede sehen. Andere Möglichkeit: Der Abstand zur LW wurde so weit gewählt, dass eine vernünftige Beurteilung nicht möglich war.

Wie man einen CRT "versteckt" ist mir immer noch schleierhaft. Die Dinger sind nicht nur groß und schwer sondern müssen auch fest installiert und bei Standortwechsel stundenlang kalibriert werden.

Gruß
- sig -
Triple_XXX
Stammgast
#52 erstellt: 21. Jul 2006, 11:35

und LCDs aufgrund der großen Bildruhe eher digital.


Was ist an einer großen Bildruhe schlecht?


Wie man einen CRT "versteckt" ist mir immer noch schleierhaft. Die Dinger sind nicht nur groß und schwer sondern müssen auch fest installiert und bei Standortwechsel stundenlang kalibriert werden.



Schade das du es einfach nicht verstehen willst.
Es sollte wohl möglich sein sowas mit einfachen Mitteln hinzubekommen, und wenn es nur 3 gleich große Kisten sind, die mindestens so groß sind wie das größte Gerät.
Oder unterhalb einer Thekenkonstruktion, oder, oder......
Außerdem wurde dieser Versuch von Experten durchgeführt die
in einigen Foren bekannt sein dürften.

Alle anderen Punkte bin ich deiner Meinung, aber mittlerweile hat man die Schwächen der verschiedenen Technologien wirklich sehr gut im Griff und alle machen ein wirklich gutes Bild, wenn man nicht gerade ein veraltetes Gerät kauft. Der größte Nachteil beim DLP ist Imho der Preis. Verbesserungen sind immer noch möglich
und werden auch kommen, zumindest im Digitalo-Bereich.
Signature
Inventar
#53 erstellt: 21. Jul 2006, 11:42

Was ist an einer großen Bildruhe schlecht?

Das ist nicht schlecht - es ist halt anders als im Kino.


Es sollte wohl möglich sein sowas mit einfachen Mitteln hinzubekommen, und wenn es nur 3 gleich große Kisten sind, die mindestens so groß sind wie das größte Gerät.


Poste doch mal den betreffenden Link:

Gruß
- sig -


[Beitrag von Signature am 21. Jul 2006, 11:43 bearbeitet]
Triple_XXX
Stammgast
#54 erstellt: 21. Jul 2006, 11:45
Mußt du dir leider selber suchen bei Beisammen.de
Frage mal salvechris


[Beitrag von Triple_XXX am 21. Jul 2006, 11:46 bearbeitet]
Triple_XXX
Stammgast
#55 erstellt: 21. Jul 2006, 11:55
Hier hab ich aber einen anderen link.
Nur wen es interessiert.

http://www.projectorcentral.com/sanyo_plv-z4.htm
Signature
Inventar
#56 erstellt: 21. Jul 2006, 12:06
Den kenne ich, aber der Artikel ist mir zu stark gesponsort. Das Fazit geht gar nicht (einen Projektor im Wert von $2200 mit denen aus der Spitzenklasse zu vergleichen und dabei zu behaupten dass man bei gleicher Bildqualität gut $10.000 sparen kann).

Naja - wenn's den Verkauf ankurbelt...

Gruß
- sig -
Z
Hat sich gelöscht
#57 erstellt: 21. Jul 2006, 13:33
Hi, TripleXXX


Kann es sein, dass Du dich bei dem Bildvergleich vom BT4 etwas vertan hast?

klick klick


Gruß,
Z
Signature
Inventar
#58 erstellt: 21. Jul 2006, 13:40
Das denke ich auch. SO ist die Sache auch glaubwürdig.

Nix für ungut - wir alle liegen mal daneben.

Gruß
- sig -
Triple_XXX
Stammgast
#59 erstellt: 21. Jul 2006, 17:32
Ja genau, da hatte ich wohl was verwechselt.
Aber dennoch hatten einige gesagt Projektor 1 ist Röhre und bei 2 sieht man RBE usw....
Das sagt ja auch schon einiges aus über die "Experten".
Manche wollen eben bei einem halb so teuren Gerät
deutliche Schwächen sehen, weil nicht sein darf was nicht kann. Dazu kommen Vorurteile und fertig ist.
Signature
Inventar
#60 erstellt: 21. Jul 2006, 17:50

Triple_XXX schrieb:
Ja genau, da hatte ich wohl was verwechselt.
Aber dennoch hatten einige gesagt Projektor 1 ist Röhre und bei 2 sieht man RBE usw....
Das sagt ja auch schon einiges aus über die "Experten".

Wobei ich wirklich stark bezweifele, dass Diejenigen, die angeblich RBE gesehen haben wirklich wissen was RBE ist. Die haben vermutlich was anderes für RBE gehalten.

Ebeso kann ich mir kaum vorstellen, dass Diejenigen, die LCD mit einem CRT verwechseln sich ernsthaft mit CRTs auseinandergesetzt haben. Bei einem CRT wird das Bild aus drei lichtwerfenden Röhren zusammengesetzt und der Projektionsstrahl sieht daher ganz anders aus wie der von LCD- oder DLP-Projektionen.

Wie Du schon sagtest - es handelt sich wohl um richtige "Experten".


Manche wollen eben bei einem halb so teuren Gerät
deutliche Schwächen sehen, weil nicht sein darf was nicht kann.

IMO eher andersherum. Viele wollen bei teureren Geräten deutliche Schwächen sehen da sie sich die Dinger nicht leisten können (Beispiel: Auch hier im Forum haben sich schon Leute über den RBE von 3Chip-DLPs beschwert ... und dass sie deswegen nie so ein Ding kaufen würden ). Damit wird der eigene Kauf psychologisch aufgewertet. Bringen tut das IMO nichts. Viel besser ist es doch für einen bestimmten Betrag einen Proki mit optimalen Preis-/Leistungsverhältnis zu bekommen. Ihn mit 5x so teuren Geräten zu vergleichen und sich einzureden die gleiche oder fast die gleiche Qualität erstanden zu haben grenzt IMHO an Selbstbetrug.


Gruß
- sig -


[Beitrag von Signature am 21. Jul 2006, 18:00 bearbeitet]
Triple_XXX
Stammgast
#61 erstellt: 21. Jul 2006, 18:13
Dann aber auch nur wenn man beim gleichen Projektionssystem bleibt.
Signature
Inventar
#62 erstellt: 21. Jul 2006, 18:44

Triple_XXX schrieb:
Dann aber auch nur wenn man beim gleichen Projektionssystem bleibt.

Ich weiss nicht genau wie Du das meinst aber das Projektionssystem ist IMO irrelevant. Worauf es letztendlich ankommt ist die bestmögliche Bildqualität im Rahmen des eigenen Anforderungsprofils.
Triple_XXX
Stammgast
#63 erstellt: 21. Jul 2006, 22:17
Das ist klar.
Dennoch sind DLP's bei gleicher Bildqualität fast doppelt so teuer.Und wer bei einem Optoma H79 Welten von Unterschied zur aktuellen LCD Fraktion sieht dem kann ich nicht zustimmen. Den H79 habe ich jetzt nur so als Beispiel genommen, weil ich mich schon damals für ihn entschieden hatte. Doch auch wenn er einen Tick hier und da besser ist, so ist er hier und da auch einen Tick schlechter. Von Welten Unterschied keine Spur.
Signature
Inventar
#64 erstellt: 23. Jul 2006, 08:55

Triple_XXX schrieb:
Das ist klar.
Dennoch sind DLP's bei gleicher Bildqualität fast doppelt so teuer.Und wer bei einem Optoma H79 Welten von Unterschied zur aktuellen LCD Fraktion sieht dem kann ich nicht zustimmen. Den H79 habe ich jetzt nur so als Beispiel genommen, weil ich mich schon damals für ihn entschieden hatte. Doch auch wenn er einen Tick hier und da besser ist, so ist er hier und da auch einen Tick schlechter. Von Welten Unterschied keine Spur.

Der Bildeindruck einer 1-Chip DLP-Projektion halt direkt vom D-Cinema abgeleitet. Jeder muß mit sich selbst ausmachen wieviel im das wert ist.

Aber ... Du willst Doch nicht ernsthaft den H79 mit dem Z4 vergleichen. Ein derartiger Vergleich wäre ziemlich unfair. Die Bildqualität ist nicht vergleichbar (völlig anderes Farbmanagement, unterschiedliche Bildtiefe, andere Bildhomogenität).

Gruß
- sig -



Gruß
- sig -
Bernie_Bernstein
Ist häufiger hier
#65 erstellt: 23. Jul 2006, 15:31
Ich habe ja den Tread eröffnet und bin total überrascht, was daraus geworden ist
Grundsätzlich war meine Frage am Anfang auch nur als Kaufentscheidungshilfe gedacht und ich habe mir die Ratschläge natürlich auch angenommen und mir die Projektoren angesehen (mehr als 2 Stunden musste sich der arme Mann mit meinen Fragen auseinander setzen )und ich bin nach einem Vergleich zw. PLV Z4 und DLP-Projektoren zu dem Schluß gekommen, dass dieser Z4 im Preis/Leistungsverhältnis gesehn das ansprechends Bild abgegeben hat. Ist subjektiv, aber aus meiner Sicht eindeutig. In der Preisklasse kann kein DLP mir das Bild liefern, welches ich für gut empfinde und bis 500€ Mehraufwand für einen DLP blieb dieser Eindruck auch bestehen und wenn man darüber geht, dann muss ich einem Treadschreiber recht geben, dann ist man in einer anderen Preisklasse und kann andere Ansprüche stellen. Ich jedenfalls habe mich, nach dem ich bis jetzt einen PLV Z1 hatte, für den Nachnachnachfolger PLV Z4 entschieden und glaube, dass ich damit eine gute Wahl getroffen habe. Doch nun stelle ich mir die Frage, ob ich ihn noch Tunen lassen solle ???

Tunen, das hört sich bescheuert, aber ich habe gelesen, dass es etwas, in Punkto Kontrast und Farbbrilianz, bringen soll. Ich würde mich da für ein "Cine4home-Tuning" entscheiden, hat da jemand Erfahrungen mit und bringt das überhaupt etwas???
Triple_XXX
Stammgast
#66 erstellt: 24. Jul 2006, 09:47

Doch nun stelle ich mir die Frage, ob ich ihn noch Tunen lassen solle ???


Auf jeden Fall!


Aber ... Du willst Doch nicht ernsthaft den H79 mit dem Z4 vergleichen. Ein derartiger Vergleich wäre ziemlich unfair. Die Bildqualität ist nicht vergleichbar (völlig anderes Farbmanagement, unterschiedliche Bildtiefe, andere Bildhomogenität).


Warum? Nur die Bildqualität ist entscheidend, egal wie teuer. Da der H79 nicht in allen Punkten gegen den Z4 bestehen kann war für mich der Z4 der bessere Kauf.
Und 2000€ mehr hätte für mich keine Rolle gespielt.
Anders sah es beim Marantz S3 aus- War einfach deutlich besser als Z4 und H79. Aber für mich auch viel zu teuer.
Wenn ein Gerät doppelt so teuer ist, dann muß es nicht doppelt so gut sein, aber sich wenigstens klar abheben.
Und das ist Imho bei Z4-H79 nicht der Fall.

Um es nochmal klar zu sagen, ich bin kein eingefleischter LCD Verfechter und DLP Hasser, ganz und gar nicht, ich bin für alles offen. Gerade in diesem Bereich kann nächstes Jahr schon wieder alles anders sein.
Ich hatte übrigens vorher eine Röhre die mir auch viele Jahre sehr viel Spass gemacht hat.


[Beitrag von Triple_XXX am 24. Jul 2006, 10:03 bearbeitet]
Signature
Inventar
#67 erstellt: 24. Jul 2006, 13:19

Warum? Nur die Bildqualität ist entscheidend, egal wie teuer.

Da gebe ich Dir vollkommen recht.

Wenn ein Gerät doppelt so teuer ist, dann muß es nicht doppelt so gut sein, aber sich wenigstens klar abheben.

Ebenfalls volle Zustimmung.

Mich hat es nur gewundert weil der H79 zusammen mit dem SIM2 zu dem Besten Prokis unter 5K gehört, die ich jemals gesehen habe. Naja - vielleicht war der bei Dir in der Vorführung nicht optimal eingestellt oder wir haben einen anderen Geschmack. Ich ziehe ja auch (noch) ein analog wirkendes Bild vor. Diese Sehgewohnheiten ändern sich sicherlich wenn ich öfter ins D-Cinema gehe.

Gruß
- sig -
Triple_XXX
Stammgast
#68 erstellt: 24. Jul 2006, 13:43

Mich hat es nur gewundert weil der H79 zusammen mit dem SIM2 zu dem Besten Prokis unter 5K gehört, die ich jemals gesehen habe.


Und zwar genau bis morgen früh 10 Uhr wenn die nächsten Geräte in die Läden kommen
Das ist das Schicksal was wir alle tragen müssen
Signature
Inventar
#69 erstellt: 24. Jul 2006, 13:49

Triple_XXX schrieb:

Mich hat es nur gewundert weil der H79 zusammen mit dem SIM2 zu dem Besten Prokis unter 5K gehört, die ich jemals gesehen habe.


Und zwar genau bis morgen früh 10 Uhr wenn die nächsten Geräte in die Läden kommen
Das ist das Schicksal was wir alle tragen müssen :prost

Tja - da ist leider was dran. Digitaltechnik ist halt keine besonders tolle Wertanlage.


Doch nun stelle ich mir die Frage, ob ich ihn noch Tunen lassen solle ???

Eventuell. Ich habe schon gelesen, dass Leute nach dem Tuning unzufriedener waren als vorher. Das liegt daran, dass so ein Tuning i.d.R. nicht in Deinen eigenen 4 Wänden stattfindet. Trotzdem kann auch ein externes Tuning was bringen - es gibt schliesslich jede Menge zufriedene Kunden.

Tipp: Den Typ des CD-Players mit angeben oder einschicken und der Tuning-Firma mitteilen, über welchen Eingang (HDMI, yuv etc.) zugespielt werden soll. Dann sollte das Tuning optimaler ausfallen. Wenn ein Vido-Equlilizer im Player aktiv genutzt wird, sollte der Player auf jeden Fall mit eingeschickt werden.

Gruß
- sig -


[Beitrag von Signature am 24. Jul 2006, 14:48 bearbeitet]
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